En efecto, una explicación sencilla y asequible sería muy bienvenida.Cita:
Iniciado por Xaxi
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En efecto, una explicación sencilla y asequible sería muy bienvenida.Cita:
Iniciado por Xaxi
No, pero se puede hacer un examen genético para determinar si eres de una raza "pura" o si eres de razas mezcladas.
En cuanto a Israel, he reflexionado, lo sigo apoyando, pero no lo considero mi país.
Entre el pueblo israelí, hay una "etnia" hebrea. No es sólo una religión, también hay un idioma y una historia. Lo que no existe es una unidad racial, o sea, no hay una raza judía como tal y como pretendían los nazis. Entre los judíos los hay blancos-blanquísimos rubios de ojos azules similares a las razas nórdicas, también blancos castaños más parecidos a los dináricos o italianos, españoles, o portugueses de la zona norte, y blancos morenos como los mediterráneos, otros son de aspecto eslavo, y también los hay negros y orientales.Cita:
Iniciado por combatcatalà
No obstante, si hay una razón de peso que ha impedido un exceso de mestizaje o, al menos, que éste resulte complicado de estimar. Se trata del hermetismo de la propia religión: un judío casi siempre se casará con una judía. Para que alguien no judío se case con alguien judío debe convertirse y dicha conversión no es un trámite precisamente. Es decir, la religión si resulta una defensa frente al mestizaje.
Pero, tal como dije, resulta muy complicado cuantificar, y aún menos establecer, que mezcla genética se ha podido dar a lo largo de dos milenios (hablo desde el comienzo de la diáspora) es casi imposible de saber. Primero, los judíos convertidos al cristianismo en los primeros tiempos, no fueron muchos. Además, y así se puede apreciar en los "Hechos de los Apóstoles", eran muy reacios a cambiar de ideas y costumbres en relación a los gentiles. Pero "la diáspora" si que los dispersó por muchas partes del mundo. Tal circunstancia unida a las tradicionales formas de trabajo que tenían centradas principalmente en el comercio, si facilitaron la comunicación -y la incomprensión y recelo también muchas veces-, con las poblaciones de los países en los que se asentaron. Sólo en naciones como España con los decretos de expulsión si no se convertían, es lo que pudo motivar un cierto mestizaje y éste por zonas. Por ejemplo, en el Reino de Toledo no pareció haber especiales problemas (que me corrija alguien que conozca este aspecto concreto), si, en cambio, hubo problemas, y muchos, con los "xuetas" mallorquines. Mientras que en otros lugares, como en el País Vasco, tanto el Fuero Viejo como el Fuero Nuevo, prohibían expresamente su asentamiento en todo el territorio del Señorío, junto a gitanos, negros y moros. En mi opinión, no se puede generalizar pues las situaciones en España fueron muy variadas, dándose casos incluso opuestos.
Puedes hacerte un análisis de ADN de la línea directa paterna y también de la línea directa materna. Esos análisis son engañosos porque no tienen en cuenta el resto de los genes. Ahora, desde hace un tiempo también hay análisis de los autosomas, es decir, el resto de los genes que tenemos. Efectivamente, se puede saber comparándolos con patrones genéticos de poblaciones aisladas que pueden señalarse como más o menos "puras" en su clasificación, determinar el porcentaje de genes que tenemos de cada "grupo humano" reconocido. Es bastante detallado e interesante. Yo los tengo hechos.Cita:
Iniciado por Adriano
Yo los de la línea paterna directa y materna los hice en National Geographic y posteriormente en Familytree DNA, pero esos no son lo que estamos comentando aquí. Sí serían los que hace DNA Tribes. Ahí te analizan la composición porcentual de la totalidad de los genes (con el mayor o menor rigor que puedan tener). Este es un ejemplo de resultados de un español analizado al azar:
http://www.dnatribes.com/sample-resu...le-spanish.pdf
Pd. Al hacerte el análisis tienes un resultado más detallado, también en comparación con el resto del mundo y otro apartado que tiene en consideración también las poblaciones migradas. Es un dossier bastante extenso.
Usted puede considerarse como prefiera, pero de acuerdo a las normas judías si no es hijo de madre judía o converso al judaísmo no es judío, por mas simpatía que pueda tener al pueblo judío . Aunque tengo entendido que los denominados judios mesianicos y los católicos de tradición hebrea verán este punto desde otra optica.Cita:
Iniciado por combatcatalà
Además los profetas de la antigua alianza profetizaron acerca de Jesucristo, por lo tanto si es católico también es parte del pueblo de Dios.
Saludos
Retiro lo que dije antes respecto a que la España y Cataluña que Combatcatalà y yo amamos... No creo que Combatcatalà desee la misma España que yo. Yo, con todos mis defectos, me considero tradicionalista y por tanto antijudío, antiprotestante, antiliberal y antidemócrata. Defiendo una España con unidad católica, sin sectas, sin judaizantes, sin parlamentos liberales y sin "libertad de opinión". Otra cosa es que creo que todo ello no implica ser agresivo, áspero o violento, porque nos lo han arrebatado todo y ya no hay casi nada que podamos querer defender por la fuerza. Lo que hay que hacer es persuadir pacíficamente e ir recuperando terreno.
Si, si que deseo la misma España y la misma Cataluña que tu, el único punto que nos distancia es que tu eres antijudio y yo, precisamente por ser católico y religioso, opino que los judíos tienen derecho a tener un estado para su propia religión.
Me considero Anti Liberal, Anti Protestante, Anti Democrático, Anti Parlamentarismo, etc, etc, etc, también defiendo una España con una unidad católica y odio las sectas.
Disculpa si te he molestado.
.Cita:
Iniciado por combatcatalà
Combatcatala:
Da la impresión que esta algo confundido.
Se define como católico tradicionalista y porque los políticos son corruptos propugna la independencia de Cataluña.
Eso nos es propio de un tradicionalista.
Más adelante se proclama sionista.
Supongo que sabrá de que se trata el sionismo, ello nada tiene que ver con el tradicionalismo católico.
Señala que sus antepasados fueron obligados a convertirse.
En realidad tuvieron la oportunidad de irse de España si no querían convertiste.
De todos modos a Usted nadie lo obliga a ser católico, lo es, porque voluntaria y libremente así lo ha disidido.
Además esto ocurrió en 1.492 en el Reinado de los reyes católicos, es decir hace más de 500 años, resulta sorprendente que usted mantenga el idioma hebreo, sea sionista, y se considere "judío de raza", después de cinco siglos.
Si usted decide volver a Israel como católico le va a ser muy difícil la vida y sera sometido a una discriminación severa en todos los niveles.
Por lo pronto políticamente sera considerado un verdadero paria.
Como católico debe regirse por el Nuevo Testamento, es decir por el Evangelio, los dogmas, la doctrina y la tradición católica.
El sincretismo religioso que propone esta en las antípodas del tradicionalismo católico.
Soy, voluntariamente, hebreo católico,pero no quiero emigrar a Israel ya, Espana es mi pais, aunque siento simpatia por otros paises como Rusia o Estados Unidos ( sus catolicos conservadores son un ejemplo a seguir) y tambien me gustaria vivir allí, en concreto en la comunidad rusa de Estados Unidos o casarme con una rusa que viva en Espana:respecto a como me tratarian en israel, creo que usted no está lo suficientemente informado sobre el pais: que es el sionismo sino la culminacion de una religion y un pueblo en el mismo estado? No es una contradición apoyar un estado Palestino y luego decir que hay que civilizar o cristianizar a los musulmanes? o es que usted quiero un reino cristiano de Jerusalén? Idea que han propuesto por aquí, qual sería el Idioma oficial? se reconoce que nuestra religion viene del judaismo y que por lo tanto se puede considerar el hebreo nuestra PRIMERA lengua sagrada ya que era el idioma de la religion que seguia nuestro senor jesucristo?
pues si,analizando los autosomicos,que no es otra cosa,mas que los genes no ligados al sexo,vamos que del cromosoma 1 al 22,y haciendo una comparativa con un extracto poblacional "aislado"se pueden obtener determinadas conclusiones,ahora bien,esas aproximaciones de tantos por ciento tan rigurosas,me parece un tanto excesivo,al menos por lo que yo se,y me explico un poco.
De una poblacion aislada,por tanto endogamica en cierto grado,se puede hacer un estudio y considerar que ciertos genes,que se encuentran en dicho extracto poblacional,son en su mayoria,por repetitivos en el genoma de todos los individuos de esa poblacion y por no aparecer en otros extractos poblacionales en cuanto a su genoma,como distintivos de una determinada raza,ahora bien y aqui,en esta ultima aseveracion...."por no aparecer".... es donde encuentro el problema,puesto que la mera presencia,aun siendo reiterativa,de unos determinados genes en una poblacion supuestamente aislada,no garantiza que no se compartan con otra,colindante o distante....por eso presumo que esos tantos por ciento son demasiado rigurosos,pues para ser objetivos,exactos...se necesitarian estudios de todos los grupos raciales y su posterior depuracion por comparacion con el resto...pero aun asi,algunos de ellos,genes, que habrian de ser eliminados por comunes en dos o mas grupos,han de pertenecer a uno de ellos por tanto,me reafirmo,aun a riesgo de equivocarme pues la genetica avanza a velocidades de vertigo,que esos tantos por ciento tan precisos,no son exactos,sino mas bien orientativos...en fin,no deja de sorprenderme tanta precision.
Un abrazo en Xto
Estimado Combatcatalá:
Usted es libre de considerarse como prefiera, pero le aconsejo que lea en la Biblia la carta que el Apóstol San Pablo le envió a los Galatas, eso le aclarará muchas cuestiones.
Saludos
No me has ofendido, no te preocupes. Yo tampoco deseo molestarte, solo te digo las cosas tal cual las pienso. Yo no soy antijudío porque los judíos tengan la nariz grande, sean usureros, dominen el mundo o chorradas varias, ni siquiera porque me caigan mal los judíos, igual que no me tienen por qué caer mal como personas los protestantes, los progres o los liberales. Pienso lo contrario que tú, soy antijudío precisamente porque soy católico, porque la falsa religión judía es enemiga de Cristo, porque la nueva Israel es la Iglesia Universal Apostólica de Cristo y no el artificial estado de Israel.Cita:
Iniciado por combatcatalà
Veo una incongruencia por tu parte en que te opongas a las sectas y estés a favor de la mayor y peor de todas, la de los fariseos, la única que combatió Nuestro Señor durante su paso por la tierra. Los católicos progres dicen que todas las religiones son verdaderas, lo cual equivale a decir que ninguna lo es. Es igual de absurdo que lo que dices tú pero al menos tiene algo más de coherencia. Tu postura no hay por donde cogerla, no te ofendas.
Algunas precisiones, ya que un servidor sí que es antijudío (Por razones parecidas a ser anticomunista o antiliberal). Estando muy de acuerdo con Rodrigo, añado lo siguiente:
-El judaísmo no es una "religión" en verdad, es más bien una especie de "comunidad ideológica" nacida de la confusión que se dio en este mundo después de la llegada del Mesías. Tienen mucha influencia de los saduceos en cuanto a su obsesión materialista y su negación de la resurrección, tienen mucha influencia del fariseísmo en las formas y se le añade el aberrante Talmud, compilación de exabruptos racistas y anticristianos. El judaísmo como tal se basa en la negación y en el odio hacia Cristo, considerado blasfemo, y a los cristianos, ganado. El islam es mucho más amable para con Cristo y María que el judaísmo. Karl Marx jamás renunció a su judaísmo. Buena parte del estado sionista se considera atea o agnóstica y sin embargo son reconocidos como judíos. De hecho el sionismo es un movimiento más bien ateo, donde una idea confusa de "raza/nación" es la que prima.
-Es falso que cristianos y judíos tuvieran los mismos apellidos. Muchos judíos cambiaban de apellidos como de camisa sobre todo por miedo a ser identificados (Ya lo dice un palo flamenco: "Eres como los judíos, que aunque te quemen la ropita, renegarás de lo que has sido...") por un pueblo que cada vez le tenía más manía, mientras que buena parte de la nobleza y la alta burguesía los protegía. Apellidos de raíz hebrea son Shoshen, Zadok, Abolafia, ibn Nagrella, Cohen, Levy, etc. Tengo entendido que Begines o Benavides también. Decir que "Sánchez" es un apellido judío es una idiotez tal como decir que Jackson es un apellido oriundo de Nigeria. Los estudios genéticos hechos hasta ahora demuestran que la incidencia oriental, así como la norteafricana, es minoritaria en España, incluso menos de lo que se pensaba. Sin negar que haya cierto poso o sin que haya que perseguir a alguien que tenga sangre semítica, que ya veo venir a algunos...
-El estado sionista es el producto de un acto infame piratería parasitaria instalada en su día por terroristas de izquierda (La Haganah, Ben Gurion, Golda Meir) y luego financiado principalmente por Yanquilandia y Alemania, con el concurso de toda Europa, y también reconocido por la URSS. Se sigue financiando a los parásitos jaredíes, gente que se enorgullece de no trabajar. No hay razón histórica ni espiritual para este exabrupto que no ha provocado más que desgracias, y sobre todo para los cristianos, para los descendientes de los primeros creyentes. Estado pirata que ha creado una geopolítica de locura financiando al islamismo cuando le conviene, reactivando un monstruo que estaba totalmente alicaído. Asimismo, judíos de otras razas como los falashas o los sefardíes son discriminados por los ashkenazis, que son los que cortan el bacalao. Es un estado que no le tiembla el pulso a la hora de expulsar inmigrantes o a la hora de hacer prácticas eugenésicas. Tanto victimismo para eso.... Para que por cuestionar una cifra uno pueda acabar en la cárcel de por vida.
-Y en fin, menos mal que los Reyes Católicos por fin se decidieron a expulsar a esta canalla. Canalla digo "judía" porque los que se convirtieron perdieron tal condición, en todo caso eran gentes de sangre hebrea, lo cual no me importa lo más mínimo. Los cristianos de Tierra Santa son mucho más semitas que los judíos, que tienen mezcla de todas las razas. Pero es que esa no es la cuestión. Lo digo ante la falsa escandalera sensiblona que preveo por parte de algunos desinformados que, en virtud de razones pseudo-folklóricas que no se atienen a los hechos, pretenden vendernos lo que no es.
Perfecta y documentadísima la exposición. Estoy completamente de acuerdo con ella.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Un saludo
Puf, vaya lío lo de los análisis.
Por otra parte, resulta evidente que los intereses sionistas USA/Israel y los de España están claramente enfrentados. No digo más.
No tiene por qué. Que yo sepa si demuestra cumplir los requisitos migratorios de Israel, no hay ningún problema. Israel se creó para eso.Cita:
Si usted decide volver a Israel como católico le va a ser muy difícil la vida y sera sometido a una discriminación severa en todos los niveles.
Por lo pronto políticamente sera considerado un verdadero paria.
Cita:
Iniciado por Adriano
1- Eres un auténtico NaziCita:
Iniciado por Ordóñez
2- Lo que dices no tiene NADA de cristiano
3- Tu alma está llena de odio
4- Es una hipocresia defender a Palestina quando la mayoría de vosotros hablaís de "civilizar" a los musulmanes. Venga ya. Donde queda la "Unidad de destino en lo universal?
Ordoñez no es un auténtico nazi, pero tú si eres un auténtico progre, que para mi es peor que ser nazi. Los nazis no llegaron a las cifras de genocidio actual de los progres (porque no les dejaron, por otra parte). Ser antijudío no tiene nada que ver con ser nazi. Durante dos milenios los cristianos lo hemos sido. Ser antijudío no implica querer exterminar a los judíos, que parece que hay que explicarlo todo. Ser antimusulmán tampoco implica ser sionista. Tú de tradicionalista no tienes nada y de cristiano tampoco. Los católicos rezamos en nuestra lengua o en latín, no en hebreo como tú. Por cierto, los Evangelios se escribieron en griego y Cristo hablaba en arameo.Cita:
Iniciado por combatcatalà
A ver, combatcatalà, recapacita...Cita:
Iniciado por combatcatalà
¿Qué tiene de 'nazi' el mensaje que has destacado de Ordóñez?. Decir que 'el judaísmo como tal se basa en la negación y en el odio hacia Cristo' no tiene absolutamente nada de nacional-socialista, ya que éstos, los nazis alemanes, también odiaban a Cristo y a Su Iglesia. En realidad judaísmo y nazismo son dos grandes enemigos del catolicismo, y ambos son igual de racistas y supremacistas del concepto raza-nación (les pasa un poco como a los separatistas vascuences... pero ese es otro tema). Es decir, las ideas políticas nazis y judías deberían resultarnos, desde un punto de vista católico, igual de asquerosas...
Además, como bien te ha dicho Ordóñez: 'el sionismo es un movimiento más bien ateo, donde una idea confusa de "raza/nación" es la que prima'. Y afirmar que 'el estado sionista es el producto de un acto infame piratería parasitaria' (y terrorista) financiado por yanquilandia y Alemania, con el concurso de toda Europa incluída la antigüa Unión Soviética, es una realidad constatable en los libros de historia (revísalos, por favor, si tienes tiempo...). Solo tienes que echar mano de la bibliografía existente, y de los múltiples escritos de opinión, tanto de izquierdas como de derechas. Los hechos son hechos (llueve, hace sol... etc, etc). Otra cosa son las impresiones subjetivas que cada cual tengamos sobre ellos. Y eso es lo único discutible... no los hechos. Los hechos no se someten a votación ni a escrutinio, simplemente se estudian de memoria y sin discutirlos. Esa es la primera regla para lograr lentendernos... y otra cosa, luego, es que nos parezca mal que llueva (o bien...) o que haga sol. Eso ya sí que es dicutible, y para eso también estamos aquí. Pero (repito) los hechos son los hechos.
Y si hubieras sido observador, habrías visto que el último párrafo de su mensaje hacía una clarísima distinción entre los seguidores de la falsa religión judía y el estado de israel por otro lado, y las gentes de sangre hebrea (raza). Afirmando incluso que el hecho de que alguien tenga sangre hebrea (raza) 'no me importa lo más mínimo. Los cristianos de Tierra Santa son mucho más semitas que los judíos, que tienen mezcla de todas las razas'. ¿Dónde ves tu en ese discurso algún componente racista y por lo tanto nazi?. ¿Crees acaso que los Reyes Católicos fueron nazis?. Si así lo piensas es que, probablemente, los nuevos planes educativos creados por la progresía (tanto de derechas como de izquierdas) te han hecho demasiado daño en tu proceso formativo, de lo cual tampoco tu serías culpable todavía.
Por eso te repito, por favor, no digas mas tonterías y piensa un poco lo que vas a escribir antes de escribirlo... En este foro no hay nazis, y así yo mismo lo he ido comprobando en el tiempo que llevo participando. Pueden haber distintas sensibilidades como es lógico sobre muy diversos temas, y por eso existe discusión y debate entre los foreros, pero te aseguro que aquí nadie abraza esa nefasta y odiosa ideología razista, sencillamente porque ésta es contraria al cristianismo. Como sabes, cualquier forma de racismo es absolutamente contrario a las enseñanzas de N.S.Jesucristo.
Como te ha dicho algún otro forero, ser crítico con el estado judío y con el sionismo, no tienen nada que ver con el nazismo... Y tampoco vendría nada mal que revisaras un poco qué dice la doctrina de la tradición católica sobre el judaísmo.
Para empezar, hoy que es Viernes Santo, resulta oportuno reproducir la oración por la conversión de los judíos en el venerable Rito Romano, que ha sido rezada desde los primeros siglos del Cristianismo:
Esta es la postura católica con respecto al judaísmo:Cita:
'Oremus et pro perfidis Judæis: ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum; ut et ipsi agnoscant Jesum Christum, Dominum nostrum. (Non respondetur ‘Amen’, nec dicitur ‘Oremus’, aut ‘Flectamus genua’, aut ‘Levate’, sed statim dicitur:) Omnipotens sempiterne Deus, qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis: exaudi preces nostras, quas pro illius populi obcæcatione deferimus; ut, agnita veritatis tuæ luce, quæ Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eundem Dominum nostrum Jesum Christum Filium tuum, qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti, Deus: per omnia sæcula sæculorum. Amen'.
Oremos también por los pérfidos judíos, para que Dios Nuestro Señor aparte el velo de sus corazones, de modo que ellos también reconozcan a Cristo Nuestro Señor Omnipotente y sempiterno Dios, Tú que no excluyes de tu Misericordia ni siquiera a los pérfidos judíos, escucha nuestras preces, que te dirigimos por la obcecación de aquel pueblo; de tal modo que, conocida la Verdad de tu Luz, que es Cristo, salgan de sus tinieblas. Por el mismo Cristo Nuestro Señor, Hijo tuyo, que vive y reina en la Unidad del Espíritu Santo y es Dios, por los siglos de los siglos. Amén.
http://iotaunum.wordpress.com/2009/0...ia-los-judios/
Un saludo