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Tema: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

  1. #1
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    No son los separatistas, o los democratas, o los centralistas los que han de decir lo que es España, sino que eso corresponde a las vanguardias patrioticas. Somos nosotros quienes hemos de decidir que es España.
    España Nacion de Naciones: Podria ser pero las naciones que forman España tambien serían Naciones de naciones. Asi tendriamos a las naciones vascas o a las naciones catalanas pues los antiguos condados que forman Catalunya tambien fueron pequeños estados independientes con sus peculiaridades "etnicas", como los beguedans, cetetans, etc.
    Por otro lado tambien tendriamos otras naciones pues como dice el "Antich llibre d'Armas de Catalunya" los catalanes son un pueblo formado por espanyols antics (celtiberos), godos, alguns romans. Es decir que en la formación racial de catalunya habrian varias naciones como los iberos, vascones, ilerdanns, etc, luego llegarian las naciones celtas y todos estos serían los españoles antiguos, despues vendrian algunos romanos, y luego los godos.
    Esto mismo pasaría con los otros reinos y tierras de las Españas.
    Por eso lo que hay que determinar es que si cuando varias naciones se unen desaparecen para dar lugar a otra mayor.

  2. #2
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Región no tiene implicación alguna, salvo la meramente geográfica.

    Yo prefiero el término "Las Españas" y decir, de mi mismo, que soy español y gallego de nación.




  3. #3
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Yo creo que Región es un término totalmente Tradicional. Los Requetés y grandes pensadores carlistas defendieron a España como Patria y como Nación. La verdad que Nación es algo más impreciso. A mí me encanta España como Patria más que nada. Lo de Nación de Naciones sería origen común de orígenes, claro, pero tal y como lo usan los liberales pues....Claro que nosotros nada tenemos que ver con eso. Pero yo prefiero España como Patria. Quizás " Nación " en el Medievo y en el Renacimiento en España siempre se ha identificado más con " Reyno "; así que si hablamos en ese plan mi nación sería el Reino de Sevilla, pero sólo es un ejemplo " histórico ", como Cervantes hablaba de la " nación vizcaína " o Camoens que " Hespanha, com naçoens differentes se enriqueçe ".

  4. #4
    Avatar de rey_brigo
    rey_brigo está desconectado la TRADCIÓN es la ESPERANZA
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    La idea de Nación es un concepto moderno, frente a Patria que es tradicional. La Nación (tanto en su variante contractualista o etnico-linguistica) es escluyente tu nacionalidad se confronta con otras; sin embargo el patriotismo no es excluyente mi patria es Betanzos, Galicia y España....y estas identidades no se enfrentan entresi.
    Las Españasatria de patrias....


    La patria chica..
    Asturias patria querida....

  5. #5
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Nación no es un término moderno, sólo que los liberales lo tomaron a su uso. Nación es un término antiguo, pero algo impreciso.

  6. #6
    Avatar de Cavaleiro
    Cavaleiro está desconectado del minifundio a la parcelaria
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Nación, como término polítco, es un término moderno. Pero usado en su sentido clásico, como natio (origen étnico) es un término pefectamente legítimo.

    En este sentido, yo no veo ningun problema por decir que Galicia es un nación, como sugiere Breogán. El quid de la cuestión está en que ser gallego es una manera de ser español, y que para ser español hay que serlo en alguna manera y de alguna parte: catalán, catellano, asturiano, cántabro, vascongado, etc.

    De hecho, una buena parte de nuestras etnogénesis es común, hispánica, compartida; y sólo una porción es diferenciada: lo que nos hace gallegos, vascos, etc.

    La cuestión es que nación es un término muy sacado de calle, muy puteado por liberales y rojetes. Patria es un término unívoco e incorruptible. Sólo la verdadera patria llama al auténtico patriotismo, y la desilusión del falso patriotismo judeoliberal lleva al socialismoy al comunismo, como ocurrió tras 1917.

    Luego, España es en lo esencial una Patria viva y compuesta de patrias chicas, que son paises y regiones diferenciados, con sociedades e idiosincrasias particulares. España puede deshacerse, pero sus miembros no pueden dejar de ser españoles más que en la ficción de jzgar a las falsas identidades.

    Además, sin España dejamos de ser patrias chicas hermanadas solidariamente e indisolublemente, con un proyecto y una misión, para ser taifas, tribus mangoneadas por el judío, el moro, el rojo, el liberal, etc.

    Políticamente, además, España es un imperio compuesto de reinos, principados, condados, provincias, regones, etc. Esa es su naturaleza; cualquier otra le viene pequeña y empequeñecedora.

    El gran problema del lenguaje es que ha sido continuamente desvirtuado y prostituido desde hace centurias, y hoy las connotaciones de los vocablos que manejamos no se adecuan a expresar sin malicias y ambigüedades lo que he expuesto –hay que explicarlo.
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
    ---
    A' Galicia - Joan Manoel Pintos, 1861

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  7. #7
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Respondiendo a Ordoñez, te diré que en algun momento el carlismo también ha hablado de naciones refiriendose a España. Me parece que don Jaime decia que queria ser el Rey de las Naciones ibericas.

  8. #8
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Nación de regiones.

    En la ordenanza del Requeté de 1937 se dice "España es tu única nación". Siento no tener el texto a mano.

  9. #9
    Avatar de vascongado
    vascongado está desconectado Primus Hispaniae
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Las Españas es mi Patria, y Vasconia es mi nación. Mi Patria es una unión de naciones. Cavaleiro lo describe, bajo mi entender, perfectamente:

    Luego, España es en lo esencial una Patria viva y compuesta de patrias chicas, que son paises y regiones diferenciados, con sociedades e idiosincrasias particulares. España puede deshacerse, pero sus miembros no pueden dejar de ser españoles más que en la ficción de jzgar a las falsas identidades.

  10. #10
    Avatar de rey_brigo
    rey_brigo está desconectado la TRADCIÓN es la ESPERANZA
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Las Españas es mi Patria, y Vasconia es mi nación. Mi Patria es una unión de naciones. Cavaleiro lo describe, bajo mi entender, perfectamente
    Bufff....Vascongdo eso me parece muy complicado de explicar. Yo creo que el termino Nación etimologicamente es aceptable y su origen sea premoderno ha sido teorizado por las ideologias modernas del liberalismo y el nacionalismo sin embargo el termino patria no.
    Aparte creo q el nacinalismo es escluyente y fundamentado en la confrontación (un nacionalita vasco no lo puede ser español o un nacionalista francés seguramente tenga un odio visceral por alemania). Sin embargo el patritismo no lo es, se puede ser patriota vasco y patrioa español y asi mismo participar en el ideal de la Cristiandad.

  11. #11
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    El tema es confuso, creeis que tambien podriamos decir que la nacionalidad catalana, más la nacionalidad castellana, aragonesa, vasca, etc,. son parte tambien de una nacionalidad hispánica?.
    Porque si asi fuera, entonces podriamos decir que España es nacion de naciones. Y por otro lado habria que determinar que naciones, o entidades historicas, hay en España.
    Y por otro lado creeis que por ejemplo la nacionalidad catalana separada de las otras de España lo seguiría siendo, o perdería una parte de su sentido nacional.
    Y por otro lado esa llamada nacionalidad catalana, o nación catalana lo es solo a nivel de Nación cultural?. Digo esto porque anteriormente a la invasión mora no existian estas diferencias (evidentemente que habian ortras pero no había ni catalunyas ni castillas.

  12. #12
    Avatar de Ramonet
    Ramonet está desconectado Administrador
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    A mí que me perdonen, pero hundiéndose el barco, no me parece que haya que discutir esto. Esto puede estar bien en un foro, quizá, pero a la hora de hablar con cualquier persona corriente, no podemos andar con naciones de naciones, de regiones, patria de naciones, etc. No, porque el nivel medio es más bajo que la matrícula de un submarino.

    Nación=Patria=País Esto es así para la mayoría de la gente

    Por eso repito que aquí puede estar bien, pero a mí personalmente no se me ocurriría ponerme a discutir si España es una nación con cualquiera de la calle.
    ¡Santiago y cierra España!

  13. #13
    Avatar de Ramonet
    Ramonet está desconectado Administrador
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    De todos modos, tranquilos. A este paso, en esta España nuestra tan progre, acabarán haciendo una votación parlamentaria para decidir qué es Expaña.
    ¡Santiago y cierra España!

  14. #14
    Avatar de Paco
    Paco está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Ramonet, bién dicho.

  15. #15
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Entiendo perfectamente a Ramonet, pero hay que tener encuenta que España no es como cualquier otro "pais" y esa complejidad es la que ha de llevar a las fuerzas patrioticas a determinar y decidir lo que es España.
    Si no lo hacemos nosotros serán los enemigos de España quienes dirán lo que es (ya lo estan haciendo) y lo que debe de ser: es decir un cadaver.

  16. #16
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Cita Iniciado por Ramonet
    A mí que me perdonen, pero hundiéndose el barco, no me parece que haya que discutir esto. Esto puede estar bien en un foro, quizá, pero a la hora de hablar con cualquier persona corriente, no podemos andar con naciones de naciones, de regiones, patria de naciones, etc. No, porque el nivel medio es más bajo que la matrícula de un submarino.

    Nación=Patria=País Esto es así para la mayoría de la gente

    Por eso repito que aquí puede estar bien, pero a mí personalmente no se me ocurriría ponerme a discutir si España es una nación con cualquiera de la calle.
    Totalmente de acuerdo y es lo que yo vengo diciendo siempre. Nacion=Patria para la práctica totalidad de la gente. Y los significados de las palabras los crea la gente, el pueblo, no un grupito reducido de personas que se encierra en su torre de márfil y se pone a elucubrar sus propias definiciones distintas de las que usa el pueblo. Hablar de una España compuesta por naciones o de que Cataluña es una nación es la vía más directa a la confusión, al suicidio político y a la paja mental incapacitante.

  17. #17
    Avatar de Magallanes
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Totalmente de acuerdo y es lo que yo vengo diciendo siempre. Nacion=Patria para la práctica totalidad de la gente. Y los significados de las palabras los crea la gente, el pueblo, no un grupito reducido de personas que se encierra en su torre de márfil y se pone a elucubrar sus propias definiciones distintas de las que usa el pueblo. Hablar de una España compuesta por naciones o de que Cataluña es una nación es la vía más directa a la confusión, al suicidio político y a la paja mental incapacitante.
    Coincido con los dos, con Ramonet y Kontrapoder, y aunq siempre es importante definir los conceptos, es mas importante no ir lanzando mensajes "confusos" a la gente.

    P.D.: Oi decir a un filologo q el termino de Nación de naciones, es equivocado, pq el significado de esa expresión seria q España es una gran nación por encima de otras naciones diferentes (Inglaterra, Alemania, etc...) Es como decir campeón de campeones.

  18. #18
    Hernán Cortés está desconectado Miembro novel
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Apoyo totalmente a Ramonet. No nos perdamos en discursos semanticos que no llevan a ningun lado.

  19. #19
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Coincido con Ordóñez y Cavaleiro en que Nación no es un término moderno sino antiguo. Creo que es necesario definir los conceptos de Nación y Patria en términos exactos, ya que no se excluyen entre si mismos, y sí son complementarios.

    La Patria, sin la Nación, pierde su sentido original para convertirse en algo distinto.

    Para definir a la Nación, como ha dicho Cavaleiro, hay que ir al origen etimológico de la palabra, del latín Natio, -nis. Un pueblo, una estirpe, una raza. Lo mismo con Patria, que sería la tierra, el lugar al que pertenece esa Nación, pero también un concepto espiritual y cultural.

    En el caso de otras naciones como la germánica es distinto, ya que tienen un estrato nomádico fuerte. Pero en el caso de la Nación Hispánica, la unión con la Patria es de unas raíces muy profundas.

  20. #20
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Espanya nación de naciones, o nación de regiones

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Ramonet

    Nación=Patria=País Esto es así para la mayoría de la gente
    Sí, para los separadores, separatistas e incluso algunos miembros de este foro, por lo visto. La mayoría, sin duda.




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