Conflicto Judio- Palestino que opinais?

Uno de los conflictos más duraderos que hay y que más muertes causan, que opinais y a favor de quien estariais? Bien yo mi opinión es que ese territorio deberia ser Cristiano y darselo a los Palestinos cristianos que son pocos, pero como estan las cosas actualmente va a ser que no, entonces quizás me inclino hacia los palestinos ya que los judíos no dudan en matarlos torturarles, o hacer lo que sea,les echaron de sus tierras a parte de cortarles todos los subministros de bienes esenciales cuando les da la gana(en fin todos sabemos su forma de acutar), y lo que me gusta de los palestinos es que son uno de los pocos pueblos del mundo que se defienden con lo poco que tienen de las agresiones del ejercito mejor preparado del mundo y a pesar de esa diferencia nunca se cansan de luchar y no se ha rendido a los judíos cosa que gran parte de occidente y el mundo si ha echo. La lástima es que el integrismo islámico empieza a calar en la zona despues de la muerte de Arafat, en fin ya se verá, pero me gustaria saber la opinión de más hispanistas sobre este espinoso tema-

Yo me decanto por israel, por que el terrorsimo islamico tambien va a por nosotros los cristianos, y a nosotros nos matan y nos nos defendemos, israel los matan y matan, me parece una reaccion logica.

Bueno veo que desconoces la influencia de los judios en el mundo occiental cristiano por completo..

Yo no se la influencia, a mi solo me interesa quien se dedica a poner bombas por todo occidente y esos son los moromierdas.

Y quien a destruido toda la cristiandad y los valores cristianos¿? no te importa eso, y quien anda detras del liberalismo y comunismo y .....

Me importa mucho mas, que un moro loco en nombre de Ala, se inmole mientrras voy en el metro, eso es mucho mas preucupante, lo de los valores cristianos?no tiene que ver nada una cosa con la otra, y el comunismo dices. esos son propalestinos por que son proetarras, quien te crees que lleva el pañuelo palestino en el cuello?Los guarros.

Unos matan a la cara, otros a la espalda, la diferencia no es mucha, y más analizando la síntesis del Islamismo y el Judaísmo religiones enfrentadas a la concepción cristiana en cuanto a la salvación, por lo tanto datan de su incompativilidad, solo es una cuestion de formas y diplomacia de unos y otros.

Hay otro hilo respecto al tema en el foro

http://hispanismo.org/showthread.php...ghlight=mpaiac

Tierra Santa ni judia ni musulmana, solo cristiana!

Mi opinión es que un español debe mantenerse al margen del conflicto. Israel no me entusiasma, pero al fin y al cabo los Palestinos son musulmanes y nunca estarán de nuestro lado. Tampoco me hago ilusiones respecto a Israel, que es una fuente inacabable de conflictos. En realidad aquello no tiene solución, así que mejor ni meterse en ese avispero. Bastante tenemos con nuestros problemas.

No olvidemos, que el cristianismo viene del judaismo, que a veces lo olvidamos.

Ein???...bueno sin comentários. Que historia lees tú?...y Jesus era judío..como decían los nazis...no?

Cita:

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Iniciado por Donoso

Hay otro hilo respecto al tema en el foro

http://hispanismo.org/showthread.php...ghlight=mpaiac

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Tiene razón Donoso, ese tema lo tratamos por enero.

P.S.: sandro, lee "Complot contra la Iglesia", de Maurice Pinay y "El Judío en el Misterio de la Historia", del presbítero Meinvielle, ya te lo había dicho en otro hilo, pero como los repiten...

Cita:

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Iniciado por sandro

No olvidemos, que el cristianismo viene del judaismo, que a veces lo olvidamos.

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Y Marx, Engels, Trotsky y otros ideólogos del comunismo que tampoco te gusta eran judíos y acá el primer terrorista que registra la historia argentina fue Simón Radowitsky; si hubieras vivido en los años '30 los judíos te espantarían como ahora los islámicos.:no3:

A mi no me producen simpatía ninguno de los 2, pero si Israel fuera derrotada por los musulmanes los próximos seríamos nosotros.

Cita:

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Iniciado por David de l'horta

Ein???...bueno sin comentários. Que historia lees tú?...y Jesus era judío..como decían los nazis...no?

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No todos, ni desde luego los más listos.

Cita:

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Iniciado por David de l'horta

Ein???...bueno sin comentários. Que historia lees tú?...y Jesus era judío..como decían los nazis...no?

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Entonces que era budista? era el rey de los judios.

Cita:

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Iniciado por sandro

Entonces que era budista? era el rey de los judios.

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Carta Encíclica del Papa Benedicto XIV(1) al Arzobispos y Obispos
de Polonia, referente a lo que está prohibido a los judíos
residentes en las mismas ciudades y distritos que los cristianos (2).

Venerables Hermanos:
Salud y Bendición Apostólica.
Mediante la gran bondad de Dios fueron colocados los cimientos de nuestra Santa Religión Católica por primera vez en Polonia hacia fines del siglo décimo, bajo Nuestro Predecesor León VIII, gracias a la celosa actividad del duque Mieceslas y su cristiana esposa, Dambrowska. Así lo aprendemos de Dlugoss, autor de vuestros Anales (Libro II, página 94). Desde entonces, la nación polaca, siempre piadosa y devota, se ha mantenido inalterable en su fidelidad a la santa religión adoptada por ella, y se ha apartado con aversión de cualquier clase de secta. Así, aunque las sectas no han ahorrado esfuerzos para encontrar un apoyo en el reino a fin de esparcir en él las semillas de sus errores, herejías y perversas opiniones, los polacos sólo han resistido cada vez más adicta y vigorosamente tales esfuerzos y han dado aún más abundantes muestras de su fidelidad.
Tomemos algunos ejemplos de esta fidelidad. Debemos mencionar, en primer lugar, una que puede considerarse como peculiarmente apropiada para nuestro propósito, y que es en mucho la más importante. Es el espectáculo no sólo de la gloriosa memoria, guardada como reliquia en el sagrado calendario de la Iglesia, de los mártires, confesores, vírgenes, hombres notables por su eminente santidad, que nacieron, se educaron y murieron en el reino de Polonia, sino también de la celebración en el mismo reino de muchos concilios y sínodos que fueron llevados a feliz término. Gracias a la labor de estas asambleas se ganó una resplandeciente y gloriosa victoria sobre los luteranos, que habían probado todas las formas y maneras para obtener una entrada y asegurarse una base en este reino. Está, por ejemplo, el gran Concilio de Petrikau (Piotrkov), que tuvo lugar durante el Pontificado de Nuestro ilustre Predecesor y conciudadano Gregorio XIII(3), bajo la presidencia de Lipomanus, Obispo de Verona y Nuncio Apostólico. En este Concilio, para la gran gloria de Dios, se proscribió y excluyó definitivamente de entre los principios que gobiernan la vida pública del reino el principio de la "Libertad de Conciencia". Luego está el substancial volumen de las Constituciones de los Sínodos de la Provincia de Gnesen. En estas Constituciones se encomendó la escritura de todas las sabias y útiles promulgaciones y provisiones de los Obispos polacos para la completa preservación de la vida católica de sus greyes de la contaminación por la perfidia judía. Éstas se redactaron en vista del hecho de que las condiciones de la época exigían que cristianos y judíos habitaran juntos en las mismas ciudades y poblaciones. Todo esto muestra, sin duda, clara y plenamente, qué gloria (como Nos ya dijimos) ha ganado para sí la nación polaca preservando inviolada e intacta la santa religión que sus antepasados abrazaron hace tantos siglos.
De los muchos puntos que acabamos de hacer mención, no existe ninguno que Nos sintamos que debamos quejarnos. excepto del último. Pero referente a este punto Nos vemos forzados a exclamar sollozantes: "¡Cómo se ennegreció el oro!" (Lamentaciones, Jer. IV, I). Para ser breves: de personas responsables cuyo testimonio merece crédito y que están bien enteradas del estado de los asuntos en Polonia, y de gentes que viven en el reino, que por su celo religioso han hecho llegar sus quejas a Nos y a la Santa Sede, hemos tenido conocimiento de los siguientes hechos. El número de judíos ha aumentado grandemente allí. Así, ciertas localidades, villas y ciudades que estaban antiguamente rodeadas de espléndidas murallas (cuyas ruinas son testimonio del hecho), y que estaban habitadas por un gran número de cristianos, como vemos en las viejas listas y registros todavía existentes, están ahora mal cuidadas y sucias, pobladas por gran número de judíos y casi despojadas de cristianos. Además, hay en el mismo reino un cierto número de parroquias en las cuales la población católica ha disminuido considerablemente. La consecuencia es que la renta procedente de tales parroquias ha mermado tan grandemente, que están en inminente peligro de quedarse sin sacerdotes. Además, todo el comercio de artículos de uso general, tales como licores y aun el vino, están también en las manos de los judíos; se les permite encargarse de la administración de los fondos públicos; se han hecho arrendatarios de posadas y granjas, y han adquirido haciendas de tierras. Por todos estos medios, han adquirido derechos de dueño sobre desgraciados cultivadores del suelo, cristianos, y no sólo usan su poder de una manera inhumana y sin corazón, imponiendo severas y dolorosas labores a los cristianos, obligándolos a llevar cargas excesivas, sino que, en adición, les infligen castigo corporal tal como golpes y heridas. De aquí que estos infelices están en el mismo estado de sujeción a un judío que los esclavos a la caprichosa autoridad de su amo. Es cierto que, al infligir castigo, los judíos están obligados a recurrir a un funcionario cristiano a quien está confiada esta función. Pero, como que este funcionario está obligado a obedecer los mandatos del amo judío, para no verse él mismo privado de su oficio, las tiránicas órdenes del judío deben ser cumplidas.
Hemos dicho que la administración de fondos públicos y el arriendo de posadas, haciendas y granjas han caído en las manos de los judíos, para grande y diversa desventaja de los cristianos. Pero debemos también aludir a otras monstruosas anomalías, y veremos, si las examinamos cuidadosamente, que son capaces de originar aún mayores males y más extensa ruina que las que ya hemos mencionado. Es una cuestión cargada de muy grandes y graves consecuencias que los judíos sean admitidos en las casas de la nobleza con una capacidad doméstica y económica para ocupar el puesto de mayordomo. De este modo, ellos viven en térnlinos de intimidad familiar bajo el mismo techo con cristianos, y les tratan continuamente de una manera despectiva, mostrando abiertamente su desprecio. En ciudades y otros lugares puede verse a los judíos en todas partes en medio de los cristianos; y lo que es aún más lamentable, los judíos no temen lo más mínimo tener cristianos de ambos sexos en sus casas agregados a su servicio. De nuevo, ya que los judíos se ocupan mucho de asuntos comerciales, amasan enormes sumas de dinero de estas actividades, y proceden sistemáticamente a despojar a los cristianos de sus bienes y posesiones por medio de sus exacciones usurarias. Aunque al mismo tiempo ellos piden prestadas sumas de dinero de los cristianos a un nivel de interés inmoderadamente alto, para el pago de las cuales sus sinagogas sirven de garantía, no obstante sus razones para actuar así son fácilmente visibles. Primero de todo, obtienen dinero de los cristianos que usan en el comercio, haciendo así suficiente provecho para pagar el interés convenido, y al mismo tiempo incrementan su propio poder. En segundo lugar, ganan tantos protectores de sus Sinagogas y de sus personas como acreedores tienen.
El famoso monje Radulphus, en tiempos pasados; se sintió transportado por su celo excesivo, y era tan hostil a los judíos, que en el siglo XII atravesó Francia y Alemania predicando contra ellos como enemigos de nuestra santa religión, y acabó incitando a los cristianos a barrerlos completamente. A consecuencia de su celo intemperado gran número de judíos fueron sacrificados. Uno se pregunta qué haría o diría aquel monje si estuviera hoy vivo y viera lo que está ocurriendo en Polonia. El gran San Bernardo -se opuso a los desenfrenafos excesos del frenesí de Radulphus y, en su carta 363, escribió al clero y pueblo de la Francia Oriental como sigue:
"Los judíos no deben ser perseguidos; no deben ser sacrificados o cazados como animales salvajes. Ved lo que las Escrituras dicen acerca de ellos. Sé lo que está profetizado acerca de los judíos en el Salmo: "El Señor -dice la Iglesia- me ha revelado Su voluntad sobre mis enemigos: No les mates, para que mi pueblo no se vuelva olvidadizo». Ellos son, por cierto, los signos vivientes que nos recuerdan la Pasión del Salvador. Además, han sido dispersados por todo el mundo, para que mientras paguen la culpa de tan gran crimen, puedan ser testigos de nuestra Redención".
Otra vez, en su carta 365, dirigida a Enrique, Arzobispo de Maguncia, escribe:
"¿No triunfa la Iglesia cada día sobre los judíos de manera más noble haciéndoles ver sus errores o convirtiéndolos, que matándolos? No es en vano que la Iglesia Universal ha establecido por todo el mundo la recitación de la plegaria por los judíos obstinadamente incrédulos, para que Dios levante el velo que cubre sus corazones y les lleve de su oscuridad a la luz de la verdad. Pues si Ella no esperara que aquellos que no creen puedan creer, parecería simple y sin propósito rogar por ellos".
Pedro, Abad de Cluny, escribió contra Radulphus en forma similar, a Luis, rey de los franceses. Exhortó al rey a no permitir que los Judíos fueran masacrados. Sin embargo, como está registrado en los Anales del Venerable Cardenal Baronius, en el año de Cristo 1146, él al mismo tiempo urgía al rey a tomar severas medidas contra ellos a causa de sus excesos, en particular a despojarlos de los bienes, que habían quitado a los cristianos o amasado por medio de la usura, y a usar lo dimanante para beneficio y ventaja de la religión.
En cuanto a Nos, en esta cuestión, como en todas las demás, seguimos la línea de conducta adoptada por Nuestros Venerables Predecesores, los Romanos Pontífices. Alejandro III (4) prohibió a los cristianos, bajo severos castigos, entrar al servicio de judíos por cualquier período largo o convertirse en sirvientes domésticos en sus hogares. "No deben -escribió- servir a judíos por remuneración de forma permanente". El mismo Pontífice explica como sigue la razón de esta prohibición: "Nuestros modos de vida y los de los judíos son extremadamente diferentes, y los judíos pervertirán fácilmente las almas de las gentes sencillas a su superstición e incredulidad si tales gentes están viviendo en continua e íntima conversación con ellos". Esa cita referente a los judíos se encuentra en la Decretal "Ad hoec". Inocencio III (5), tras haber mencionado que los judíos estaban siendo admitidos por los cristianos en sus ciudades, advirtió a los cristianos que el modo y las condiciones de admisión debían de ser tales que evitaran que los judíos pagasen mal por bien: "Cuando son admitidos así por piedad en relaciones familiares con los cristianos, ellos compensan a sus benefactores, como dice el proverbio, como la rata escondida en el saco, o la serpiente en el pecho, o el tizón ardiente en el regazo de uno". El mismo Pontífice dice que es adecuado que los judíos sirvan a los cristianos, pero no que los cristianos sirvan a los judíos. y añade: "Los hijos de la mujer libre no deben servir a los hijos de la mujer esclava. Por el contrario, los judíos, como servidores rechazados por aquel Salvador cuya muerte ellos maliciosamente prepararon, deberían reconocerse a sí mismos, de hecho y de derecho, servidores de aquellos a quienes la muerte de Cristo ha liberado, de igual modo que a ellos les ha hecho esclavos", Estas palabras pueden leerse en la Decretal "Etsi ludaeos". De idéntica manera en otra Decretal, "Cum sit nimis", bajo el mismo encabezamiento, "De Judaeis et Saracenis", prohíbe la concesión de cargos públicos a los judíos: "Prohibimos dar nombramientos públicos a los judíos, porque ellos se aprovechan de las oportunidades que de este modo se les presentan para mostrarse amargamente hostiles a los cristianos", A su vez, Inocente IV escribió a San Luis, rey de los franceses, que estaba pensando en expulsar a los judíos de sus dominios, aprobando el designio del Rey, puesto que los judíos no observaban las condiciones que les había impuesto la Sede Apostólica: "Nos, que anhelamos con todo Nuestro corazón la salvación de las almas, os concedemos plena autoridad por las presentes cartas para desterrar a los judíos arriba mencionados, sea por vuestra propia persona o por la mediación de otras, especialmente porque, según Nos hemos sido informados, ellos no observan las regulaciones redactadas para ellos por esta Santa Sede". Este texto puede encontrarse en Raynaldus, bajo el año de Cristo 1253, número 34.
Así, pues, si alguno preguntare qué está prohibido por la Sede Apostólica a los judíos habitando en las mismas poblaciones que los cristianos, Nos responderemos que les está prohibido hacer precisamente las mismas cosas que se les permiten en el reino de Polonia, o sea todas las cosas que arriba hemos enumerado, Para convencerse de la verdad de esta afirmación no es necesario consultar un número de libros. Sólo es preciso repasar la Sección de las Decretales "De Judaeis et Saracenis" y leer las Constituciones de los Romanos Pontifices, Nuestros Predecesores, Nicolás IV (7), Pablo IV (8), San Pio V(9), Gregorio XIII (10) y Clemente VIII (11), que no son difíciles de obtener, ya que se encuentran en el Bullarium Romanum. Vosotros, sin embargo. Venerables Hermanos, no es preciso que leáis tanto para ver claramente cómo están las cosas. Sólo tenéis que ver los Estatutos y Regulaciones dictadas en los Sínodos de vuestros predecesores, ya que ellos han sido sumamente cuidadosos en incluir en sus Constituciones todo lo que los Romanos Pontífices han ordenado y decretado referente a esta cuestión.
El meollo de la dificultad, no obstante, estriba en el hecho de que los Decretos Sinodales o bien se han olvidado o bien no se han llevado a efecto. Es de vuestra incumbencia, por lo tanto, Venerables Hermanos, restaurarlos a su prístino vigor. El carácter de vuestro sagrado oficio requiere que luchéis celosamente para hacerlos imponer. Es idóneo y adecuado, en este asunto, empezar por el clero, viendo que es su deber señalar a los otros cómo actuar rectamente e iluminar a todos los hombres con su ejemplo. Somos feliz en la confianza de que por la gracia de Dios el buen ejemplo del clero traerá de nuevo al laicado descarriado al buen camino. Todo esto vosotros podéis mandarlo y ordenarlo con mayor facilidad y seguridad porque, según se Nos ha dicho, en los informes de hombres honorables y merecedores de toda confianza, no habéis arrendado vuestros bienes o vuestros derechos a los judíos y habéis evitado todo trato con ellos en lo concerniente a prestar o pedir prestado. De este modo estáis, así se Nos ha hecho entender, completamente libres y desembarazados de todo trato de negocios con ellos.
El sistemático modo de proceder prescrito por los sagrados cánones para exigir obediencia de los refractarios, en cuestiones de gran importancia como la presente, siempre ha incluido el uso de censuras y la recomendación de añadir al número de casos reservados los que se prevé serían causa próxima de peligro o riesgo para la religión. Sabéis muy bien que el Santo Concilio de Trento hizo todas las previsiones para reforzar vuestra autoridad, especialmente reconociendo vuestro derecho a reservar casos. El Concilio no sólo se abstuvo de limitar vuestro derecho exclusivamente a la reserva de los crímenes públicos, sino que fue mucho más allá y lo extendió a la reserva de actos descritos como más serios y detestables, en tanto que dichos actos no fueran puramente internos. En diversas ocasiones, en varios decretos y cartas circulares, las Congregaciones de Nuestra Augusta Capital han establecido y decidido que bajo el título de "más serios y detestables delitos" hay que incluir aquellos a los cuales la humanidad está más inclinada, y que son perjudiciales a la disciplina eclesiástica o a la salvación de las almas confiadas al cuidado pastoral de los Obispos. Nos hemos tratado este punto con alguna extensión en Nuestro Tratado del Sínodo Diocesano, Libro V, Capítulo V.
Nos permitimos aseguraros que toda ayuda que podamos daros estará a vuestra disposición para asegurar el éxito en esta cuestión. Además, para hacer frente a las dificultades que inevitablemente se presentarán, si tenéis que proceder contra eclesiásticos exentos de vuestra jurisdicción, daremos a Nuestro Venerable Hermano, el Arzobispo de Nicea, Nuestro Nuncio en vuestro país, instrucciones apropiadas a este respecto, de modo que podáis obtener de él las facultades requeridas para tratar los casos que pudieran presentarse. Al mismo tiempo, solemnemente os aseguramos que, cuando se ofrezca una oportunidad favorable, Nos trataremos de este asunto con todo el celo y energía que podamos reunir, como aquellos por cuyo poder y autoridad el noble reino de Polonia puede ser limpiado de esta sucia mancha. Antes que nada, Venerables Hermanos, suplicad con todo el fervor de vuestra alma la ayuda de Dios, que es el Autor de todo bien. Implorad Su ayuda también, con seria plegaria, para Nos y para esta Sede Apostólica. Abrazándoos con toda la plenitud de la caridad, Nos muy amorosamente impartimos, tanto a vosotros como a las greyes encomendadas a vuestro cuidado, la Bendición Apostólica.
Dada en Castel Gandolfo a 14 de junio de 1751, en el 11º año de Nuestro Pontificado.

Lo que nos debe preocupar es la situación de los cristianos en Tierra Santa que es bastante lamentable.

En el tema de cristianos que decis pues por lo que se la mayoria de Cristianos de por alli son Palestinos y estan a favor de estos,aunque lo realmente preocupante es la radicalización del gobierno Palestino y la presencia de la Hermandad por alli ya que estos quiza si quisieran acabar con los cristianos, aunque de momento no tienen problema, lo unico que he visto ultimamente fue el atentado de aquel judio contra la basilica de la natividad creo que fué.Aunque más vale prevenir porque de un lado los judíos odian a los cristianos y si no los echan es xq entonces si que saltaria la comunidad internacional y no olvidemos que cuando llegan a Israel si te conviertes al judaismo todo es más facil, pero como estan desarrollandose las cosas con la radicalizacion islamica palestina no se que será en el futuro de los cristianos

Judio, solo puedes ser si tu madre lo es, no puedes hacerte de religion judia, los cristianos en palestina que son una minoria, estan siendo machacados, por hamas y los musulmanes en general.

No me extrañaria que en un futuro pasara eso, pero Sandro dame pruebas de lo que dices porque hasta ahora eso es falso, solo los ataques contra la sede de la UE y USA por lo de Mahoma y no se ataco a ningun templo cristiano de la zona sino lo hubieramos sabido seguro ya que eso si les interesa que se sepa a los judíos. Pero bueno como estan las cosas no es que sea muy optimista pero de momento aun se mantiene la calma.

Lo escuche en la cope.

En el '90 judíos ortodoxos de una yeshivá de Jerusalem profanaron el Santo Sepulcro con la complicidad del ejército sionista.

Acá cada vez que hay una profanación de monumentos o símbolos católicos, recibimos la solidaridad de la comunidad musulmana mientras que siempre hay algún judío involucrado en esas cosas.

Por que seran pocos, los musulmanes en argentina o no tendran el poder que tienen aqui, pero en argentina creo que la profanacion es mutua, no?lo digo por que mas d euna vez han sido profanados cementerios judios, por cierto adolpo no me aclaro con lo de la lista de correo, si quieres mandame un privado y hablamos por el msn.

Saludos.

Sandro como siempre insuperable. Exijo un club de fans ya. Los judíos no van contra los cristianos, qué va hombre.


Mi posición en Tierra Santa y en la zona es la siguiente:

me gustaría una Tierra Santa plena cristiana. Pero siendo realista, apoyaría como menos malo a los panarabismos y establecería contactos y promovería organizaciones entre los cristianos de la zona.

X cierto Sandro te recuerdo el bombardeo por las tropas terroristas de Sharon de la Basílica de Belén.


Israel fue un estado que se fundó por el terrorismo. En primera instancia, esos sionistas llegaron a tener simpatías con los nazis contra el imperialismo británico, lo que pasa es que después vino lo que vino. Israel fue fundado por aliyaahs y por Haganah, saltándose a la torera la propia legalidad vigente, y siendo como es fuertemente anticatólico.


La ANP siempre ha tenido en consideración a España, incluso en los disturbios con Marruecos. Lo menos malo desde luego es el nacionalismo árabe o como sea, lo mejor la Cristiandad.

La ANP, como cualquier musulman quiere recuperar españa, nosotros para ellos somos cruzados, lo de los sionistas amigos de los nazis es lo mas gracioso que he oido en el ultimo mes.

Insuperable.

Pues sí los nazis siempre fueron defensores de un estado de Israel, y tanto nazis como sionistas tienen concepciones muy parecidas acerca de la raza-estado, y tuvieron contactos. Lo que pasó después es otro tema. Sea como fuere, sobre ello son los propios nazis los que han escrito sobre ello, Erik Norling por ejemplo.


Cuando digo ANP no me refiero al Hamas. Una cosa es el islamismo y otra los panarabistas. Pero veo que al más puro estilo CO-PP-E para vuesa merced es lo mismo.


Si por mí fuera me gustaría una Palestina Cristiana, y también un chalé a pie de playa en Marbella claro....

El Papa se pronunció el otro dia a favor de la ayuda a Palestina y la creación de un estado soberano Palestino, me sorprendieron bastante estas declaraciones. Y la solución final no era el exterminio sino que era crear un estado para meter a todos los judios, ya tenian pensado Israel o Madagascar lo que los sionistas se negaron y por eso decidieron ponerlos en campos de concentración.

Por cierto Sandro para tu información la kefia también se la ponen los cristianos allá. Creo que la roja es para los promarxistas. La blanquinegra es más usual. Aunque muchos cristianos prefieron llevar el chèche, un pañuelo blanco entero que las tropas francesas coloniales también llevaban creo.

Ah claro y los judíos no quieren " Sefarad "; a ellos les gusta el mundo entero:no3:

Perdona no se que es la kefia.

El pañuelo palestino. Por cierto yo tengo uno blanquinegro. Para el frío viene muy bien.

Eso lo llevan los batasunos, los anarquistas y lo que yo conozco por perriflautico, es decir okupas, guarros y semejantes.

Cita:

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Iniciado por sandro

Eso lo llevan los batasunos, los anarquistas y lo que yo conozco por perriflautico, es decir okupas, guarros y semejantes.

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Tengo la misma impresión.

Claro Sandro, igual que los batasunos y eso son los únicos que critican a los McDonalds y a USA/Israel.


Por cierto, yo he visto a muchos guarros con botas Martens por ejemplo, o con adidas. ¿ Le hacemos el boicot ? ¿ O bailemos el bim-bó ?


Perdonadme, oh gran tándem conservador, por ser un guarro....:eek:

EN fin yo flipo como se deja manipular la gente por los medios... Teneis que tener un espiritu más critico y no creer todo lo que dice el PP, la COPE etc..

Me da un asco el pañuelo Palestino, todo jipioso y guarro y lo peor de todo musulman.

A mí depende. Quita muy bien el frío y lo prefiero a un Lacoste o un puto reebok con la Union Jack. Es cuestión de manías supongo. Existe mucho antes que los hippies que se ponen marcas e imponen modas que muchos usan. No sólo los musulmanes se lo ponen.

Por cierto los del GUD francés también se lo ponían.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Pues sí los nazis siempre fueron defensores de un estado de Israel, y tanto nazis como sionistas tienen concepciones muy parecidas acerca de la raza-estado, y tuvieron contactos.

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Ordoñez, con todo el respeto que me merecen todas tus interesantes intervenciones historiográficas, creo que estas sentencias tuyas son generalizaciones excesivas y verdades a medias - impropias de un buen conocedor de la historia.

En general, resulta harto difícil interpretar, a la luz del conocimiento histórico actual, las intenciones reales de la jerarquía nacional-socialista con respecto a los judíos - de hecho, en general, parece casi imposible alguna certeza, una sola, acerca de las "verdaderas intenciones" de los nazis. Pues si el heterogéneo grupo de camorristas, ex-combatientes, pequeños burgueses con ínfulas de filósofos, esoteristas de medio pelo, brillantes ingenieros y demás fauna nazi, etc. poseía alguna característica común esa es, sin duda, la disociación mental esquizofrénica - una disposición que, curiosamente, les parecía la raíz de todo mal y que consideraban el defecto por excelencia de la raza judía. (“Disociación bicameral” que, por otra parte, les emparenta a otro pueblo terrorista con muchas y curiosas similitudes con los nazis, los asirios.)

De hecho, para el historiador contemporáneo, la más misteriosa de todas esas nieblas wagnerianas entre las que se desarrolla la corta vida del III Reich es precisamente la relación exacta entre nazis y judíos. A primera vista, todo parece indicar que los nazis compartían los tópicos sobre el judío (que no vamos a desarrollar aquí puesto que son de sobra conocidos) que ya existían, se puede decir desde siempre, en Alemania y, en general, en toda Europa. (Tópicos - de topos – que, desde luego., no se pueden dejar a un lado con esa burda explicación, con ese moderno “cubrelotodo” llamado “antisemitismo” que no es otra cosa que “barrer las cosas debajo de la alfombra” – pero eso nos llevaría demasiado lejos y no es el propósito de este hilo).

Sin embargo, en cuanto uno empieza a profundizar en la intimidad nazi las cosas se complican. ..
Si tomamos como referencia al propio Hitler, de largo la figura más interesante de toda la jerarquía, el antisemitismo claro y directo, “tópico”, que muchos pseudo historiadores quieren vendernos se difumina en un oscuro fondo metafísico de difícil interpretación. La asombrosa complejidad, la “alucinante” multiplicidad – muy lejana de esa tosca simpleza (“el cabo pueblerino”) con la que muchos quieren falsificar su figura – del propio Hitler, ese “dictador de las mil caras”, no facilita en absoluto la tarea y sus declaraciones sobre la cuestión judía variarán de un extremo a otro según el interlocutor que tenga delante. Una, sin embargo, me parece que se acerca al meollo y que resulta muy reveladora de su más profunda concepción sobre el judío, aquella en la que Hitler dice: "hay que ver lo mucho que se parecen a nosotros".

Ahora bien, con todo y con eso, me parece simplemente descabellado etiquetar, sin más, a los nazis como "defensores del estado de Israel". Sin duda, en algunos escalafones intermedios de la jerarquía se manejaron estos conceptos(aunque no, desde luego, como “amigos del sionismo” ni nada parecido, sino con esa fría, desapasionada “racionalidad aséptica” de la que les gustaba hacer gala), pero en lo mas alto de la pirámide los sentimientos con respecto a la cuestión judía se resolvían en el pequeño espectro que va desde el odio más extremo y visceral de un Streiser, pasando por el simple y generalizado “asco a los parásitos” hasta el ambiguo, oscuro sentimiento del judío como "gemelo inverso" o “mellizo defectuoso” de Hitler. (Por el contrario, si se puede calificar, dentro siempre de la prevención con la que hay que tratar todo lo que se encuentre en el interior de la nebulosa esquizofrenia de la mente nazi, al III Reich como filoarabe - como lo confirman, por otra parte, el hecho de que los servicios secretos del mundo árabe hayan estado dirigidos en muchos casos, durante los últimos cincuenta años, por los restos del espionaje nazi desmantelado a la caída del Reino de los Mil Años.)

La siguiente frase: "tanto nazis como sionistas tiene concepciones muy parecidas acerca de la raza-estado", aunque un tanto equivoca, es, a mi entender, la que más se acerca a la verdad, pues, en efecto, da la impresión de que parte del "complejo metafísico de dominación" nazi haya pasado al sionismo, como si "la victima se hubiera transformado en verdugo".

Por último, la afirmación "tuvieron contactos" también resulta demasiado ambigua - alguien sin conocimientos sobre el asunto podría imaginar situaciones lejanas a la realidad. Es verdad que tales contactos existieron, pero habría que especificar que tipo de contactos, con que finalidad, etc - sobre este particular quizá la mejor fuente sea el polémico libro de Lenni Brenner - Zionism in the age of dictators. Si se puede afirmar, en cambio, y con mayor precisión histórica y solidez documental, la presencia del judaísmo internacional en la financiación de los primeros años del NASDP, el partido nazi (vid. Hitler and Wall Street del siempre interesante Antony Sutton o el extraño librito de "Sidney Warburg": Hitler's Secret Backers - The Financial Sources of National Socialism (1933)*

Por ultimo, y como anécdota curiosa para nosotros los católicos, una historieta un tanto estrámbotica. Todo el mundo sabe que el gran artífice – podríamos decir el Sabino Arana - del Sionismo fue Theodor Herzl, el famoso periodista con ínfulas mesiánicas de origen húngaro que a finales del XIX puso las bases de lo que ahora conocemos como Estado de Israel. Lo que ya no sabe tanta gente es que, en los instantes supremos de la crisis existencial que le llevo a enarbolar con la fiereza del “iluminado” la bandera del sionismo, en esos instantes decisivos en donde el péndulo vital vibra y bascula con la mayor intensidad, en ese “centro de la decisión” donde el sismógrafo anímico salta de un extremo a otro, a punto estuvo de convocar (siguiendo los pasos, metafóricamente hablando, a otros conversos ilustres como Gustav Mahler o el joven prodigio vienes, el malogrado Otto Weininger), como solución al problema semita en Europa, una conversión en masa al catolicismo – que hubiera pasado si Herzl hubiera inclinado todo el poder de su enorme voluntad a esta empresa imposible es algo que dejo ya a la viva, por española, imaginación de los foreros.



Saludos en Cristo Rey

• (Si alguien tiene interés en su lectura, poseo copias en pdf de ambos textos)

No sé por qué es un tanto equívoca. Sea como fuere, nazis como Ramón Bau siguen defendiendo la existencia de un estado israelí. Y son ellos los que han escrito sobre las relaciones que tuvieron con los sionistas, que desde el principio del siglo XX emplearon tácticas terroristas en Palestina, y lo siguen haciendo.


También se fundó la " Liga de Judío Nacional-Alemanes " y hubo más de un judío en la Wehrmacht. Erich Rose por ejemplo estuvo en la mismísima División Azul. Esto no quiere decir nada en particular, es sólo un detalle.

Por cierto Herzl es el mismo del " Plan Andinia "; el de " Palestina o Argentina "....

Cita:

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No sé por qué es un tanto equívoca. Sea como fuere, nazis como Ramón Bau siguen defendiendo la existencia de un estado israelí. Y son ellos los que han escrito sobre las relaciones que tuvieron con los sionistas, que desde el principio del siglo XX emplearon tácticas terroristas en Palestina, y lo siguen haciendo.

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Por partes:
La version edulcorada del nazismo que propugna, quien sabe si en serio o en broma, Ramon Bau no creo que merezca ningun comentario.

Insisto de nuevo, las relaciones de los nazis con los sionistas fueron de absoluta conveniencia por ambas partes, del mismo modo que tu, si no te quedara otra opcion, hablarias con los secuestradores de tu familia para tratar de salvarla como fuere - sin que eso suponga, desde luego, que fueran santos de tu devocion (por eso digo que tu afirmacion sobre esas relaciones podia dar lugar a interpretaciones erroneas).

En cuanto a esas excepciones que confirman la regla, como el asunto de Erich Rose, tambien se conocen casos de agentes del SD que acabaron trabajando para el Mossad, sin que eso demuestre nada de nada.

Que los sionistas han practicado el terrorismo desde el principio de siglo es un hecho contrastado, innegable. Ahora bien, hay una gran diferencia entre un pueblo que practica en determinadas situaciones el terrorismo y un "pueblo terrorista" que situa el terror en el centro mismo de su practica politica - como hicieron asirios, nazis y algunos otros. Comparar los atentados sionistas en la Palestina inglesa con las campañas de los Einsatzgruppen parecería un tanto demagógico, no? ¿Dirias que los vascos, los palestinos, o los irlandeses son pueblo terroristas?

Saludos en Cristo Rey

No se yo pero el trato que da el ejercito judío a la población normal Palestina es igual o peor del que les daban los nazis a ellos, lo que todos sabemos quien controla los medios y que según que cosas no nos las ponen, pero Israel hace su voluntad dentro del territorio Palestino, si eso no es un comportamiento terrorista, y des de siempre ha venido realizando acciones de este tipo... porqué de conquista no es actualmente ya que simplemente se limitan a entrar a matar o a maltratar a la población Palestina ya sean niños, mujeres, ancianos, no solo ejecutan acciones en contra de los grupos terroristas sino que se ceban con toda la población...Cuando en principio la comunidad judía fue bien recibida por la Palestina, mirad sino la cristiana que aun convive con ellos sin problema, en cambio los judíos ya sabemos algunos como son.

Cita:

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Iniciado por Von Feuer

No se yo pero el trato que da el ejercito judío a la población normal Palestina es igual o peor del que les daban los nazis a ellos, lo que todos sabemos quien controla los medios y que según que cosas no nos las ponen, pero Israel hace su voluntad dentro del territorio Palestino, si eso no es un comportamiento terrorista, y des de siempre ha venido realizando acciones de este tipo... porqué de conquista no es actualmente ya que simplemente se limitan a entrar a matar o a maltratar a la población Palestina ya sean niños, mujeres, ancianos, no solo ejecutan acciones en contra de los grupos terroristas sino que se ceban con toda la población...Cuando en principio la comunidad judía fue bien recibida por la Palestina, mirad sino la cristiana que aun convive con ellos sin problema, en cambio los judíos ya sabemos algunos como son.

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Tanto escuchar la SER es malo, coño ordoñez ponte una bufanda, tienes razon no solo lo llevan los musulmanes el pañuelo, tambien lo llevan batasunos y filiales.

SER? acaso Polanco no es judio¿? vamos yo es que ya flipo xD

Polanco no se que sera, lo que se es que un HP

Por dinero, también se haría judío, al igual que se hizo progre cuando cambiaron los vientos.La religión de Polanco es el dinero y el poder.

Cita:

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Iniciado por sandro

Tanto escuchar la SER es malo, coño ordoñez ponte una bufanda, tienes razon no solo lo llevan los musulmanes el pañuelo, tambien lo llevan batasunos y filiales.

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Sandro escucha mucho COPE, escucha una buena radio católica, hijo mío:

http://www.cristiandadfm.com.ar/

La voz de la tradición católica. "La verdad aunque duela"

Totalmente de acuerdo venator. Gracias por poner sentido común.


Por lo demás:


Sea como fuere este debate puede ser muy interesante.


Otro detalle que omiten especímenes como Sandro ( Una de sus brillantes afirmaciones es que no quiere monarquía tradicional porque en éstas se ejercía el derecho de pernada….O que los españoles sólo hicimos barbaridades en nombre de Dios.....) es que JU$A no está en el Irak para luchar contra el islam, está para controlar la mayor reserva petrolífera del mundo. En su día, fue la propia CIA la que acudió a Saddam por temor a la expansión del islamismo. En cuanto Saddam se le subió a las barbas económicamente a JU$A, pasándose a otros círculos económicos, los yanquis no se lo perdonaron ya con el masón Bush padre. Saddam desde luego era un dictador, un bestia, pero son los JU$A los que esta vez han aupado a los islamistas shiíes al poder. Al menos Saddam procuraba respeto para los cristianos, como en su día Arafat, por muy poco que fuese éste. En Serbia, los JU$A usurparon una tierra cristiana como el Kosovo para darle el poder a la mafia narcoterrorista del islam, la UÇK. Volviendo al tema irakí, el Tigris y el Eúfrates serían los lindes para la consecución del Gran Israel. JU$A ha entrado en un país destrozado de la manera más cobarde posible ( Como siempre ha hecho en todas las guerras ), y, como en el Vietnam, se ven incapaces de vencer. Que les den fuerte y flojo, por mi parte al menos. JU$A va a provocar otro lío a nivel mundial en el Irán. Desde luego, el régimen de los ayatollahs es repugnante, pero no menos repugnantes son las “ democracias occidentales “. De modo que JU$A parece ser el único con derecho para poseer armas de todo tipo….Y en el Irán está otra gran reserva de petróleo. Los musulmanes por desgracia son muchos, y esta vez no vacilarán ante USA/Israel. Además, torres más altas han caído, cosa que los yanquis, como Sandrito, parecen no saber. No obstante, Sandrete ha aportado una apabullante brillantez teológica al afirmar que el cristianismo viene del judaísmo….Gracias por el recuerdo, hay que ver que siempre nos olvidamos. Qué sería de nosotros sin el judaísmo, al cual le debemos todo….Qué envidia les deberíamos de tener, ¿ verdad Sandrín….?



En los Estados Unidos hay muchos musulmanes y sin problemas. Aparte, Estados Unidos es aliado firme de regímenes claramente islamistas ( Como nunca lo fue el Baas irakí ) como la Arabia Wahabbí o el Marruecos Alahuí o los mismos Emiratos Árabes Unidos; los mismos que financian la construcción de mezquitas en España. Pero esto a ustedes no os interesa….



No obstante, no ha sido lo mismo la OLP-Al Fatah que Hamas. Como el Baas irakí no fue islamista nunca. Pero, gracias a César Vidal y a Losantos, parece que muchos no saben distinguir entre la política de la zona. La misma OLP tuvo muy buenas relaciones con el régimen de Franco, como la tuvo con Hussein de Jordania ( Que les dio a los refugiados palestinos fuerte y flojo ) o el mismo Saddam, que le regaló un barco de petróleo. Eso sí, también trató de tener buenas relaciones con el dictador alahuí y lo bien que le salió la jugada; con unos políticos bajándose los pantalones claro….



Hacía tiempo que no me ponía la kefia, ya con este tiempo no hace falta. No obstante me la volveré a poner siempre y cuando me dé la gana, sin temor a que me califiquen de “ guarro “ o “ hippie “ los simpatizantes del BNP y del Grupo Risa. No obstante, como no entiendo de influencias y estrategias, igual que una mañana de frío acojonante me la ponga bien introducida entre el chaquetón para abrigarme el cuello ( Como también me suelo poner la braga ) puede provocar una hecatombe electoral….No digo que a todo el mundo le tenga que gustar un pañuelo palestino; ahora bien, decir que eso es cosa de guarros y musulmanes….Para cosa de guarros y musulmanes está el 28 F, que muchos descendientes de andaluces en Cataluña celebran sin saber qué es, pero eso no tiene importancia; es cuestión de influencia y estrategia….Porque en esta vida se puede ser antiislámico ( Yo lo soy, por lo mismo que soy antijudío ) y celebrar ese día con la bandera almohade….Desde luego, allá cada cual. Yo soy un maniático. Por ejemplo, no entro en McDollars o Burger King; prefiero una tasca. No me pongo Reebok, Lonsdale, Lacoste, Tommy Hilfiger, Nike o demás marcas multinacionales ( Aunque aún me queda algo de Adidas y de Umbro ); prefiero comprarme la ropa en una tienda normal y corriente, o incluso en el mercadillo. No me gusta el “ American Way of Life “ y me da asco la actitud de la mayoría de los guiris que vienen a nuestro país, el cual se promociona a ojos internacionales como paraíso del puteo y de las drogas. Y, aun así, soy consciente de que España no está tan rematadamente mal como otros países. Sin embargo, algunos dicen que somos la cola de Europa….Yo he conocido lo que es ir andando por mi pueblo y estar todas las puertas abiertas, o las abuelas preparando el rezo del Rosario en las casas, bendiciendo la mesa, jugar en la calle, un contacto directísimo con el campo, con los ganados…¿ Cabe mayor riqueza que haber sido quizá de los últimos en conocer los últimos vestigios de una vida más o menos tradicional, mientras otros países se consolidaban en el “ amor libre “, la especulación ultraliberal o la inmigración brutal….? Pero, por lo que se ve, no soy un buen occidental….



Desde luego, ahora que lo pienso, el lauburu es utilizado por los etarras. El Desperta Ferro ! por los separatas catalanes, o el Jaungoikoa eta Lege Zaharara usurpado por el PNV. No es comparable a lo que es una simple prenda, vale, pero utilizando la lógica aplastante de los hijos del patriotismo constitucional, deberíamos rechazar todo esto….



Los musulmanes en su mayoría hablan de Al Andalus. Cosa cierta. Los judíos no sólo hablan de su añorada Sefarad, ellos prefieren el mundo entero. Los judíos dicen que Jesús fue un blasfemo, hijo bastardo de un legionario romano, y que los cristianos somos ganados. Los musulmanes dicen que somos dimníes, que Jesús fue solamente un profeta más y que los católicos somos pseudoidólatras. No sé yo qué es peor….Por cierto sandrillo, son los judíos los que llaman a Jesús “ el Nazareno “ o “ el Galileo “ como nos llaman a los cristianos en general. Y esto viene a ser “ palestino “. No sé, igual deberías pedirle explicaciones a tus dioses yanquis por sus alianzas con el islamismo militante o a tus dioses hebreos por sus disposiciones teológicas a las que tanto debemos….



Y, desde luego, el conflicto judeo-palestino no puede entenderse como un conflicto sólo entre judíos y muslimes. Los cristianos tenemos mucho que decir y aportar para con la Tierra Santa. Los cristianos de la zona están conociendo y de muy malas maneras las embestidas del judaísmo y del islamismo; aquí en su día tuvimos un Al Andalus, donde los moros entraron con los judíos abriéndole las puertas. Pero claro, esto es mentira filonazi antisemita de la muerte….Según Sandrón, los judíos no son un problema. ¿ Qué bombardean la Basílica de Belén; que asfixian a multitud de territorios de Hispanoamérica económicamente, que ejercen un brutal control de la usura internacional, que ejercen terrorismo de estado; qué sacan antiguos escándalos de pederastia ( Totalmente condenables ) para intentar manchar el nombre de la Iglesia por su apoyo a Palestina….? Nada, eso es propaganda y es lo mismo que dice la extrema izquierda….



Ni unos ni otros pueden ser nuestros aliados. La Hispanidad no puede entrar en eso. No obstante, la situación es tan terrible que se puede pensar en soluciones, eso sí, sin renunciar nunca a la defensa de la Cristiandad. En ese sentido, las propuestas de la Iglesia Católica pienso que son bastante correctas y valientes. El Papado de Juan Pablo II se opuso a la cobarde matanza del Irak y creo que siempre ha mostrado una muy buena actitud con respecto a Palestina.



Y de lo que no nos enteramos es que si los musulmanes aquí entran y hacen y deshacen a su antojo es porque esta asquerosa sociedad democrática se lo permite. Aquí lo que no han hecho los políticos lo ha hecho el pueblo, y véase la gran reacción guerrillera contra el masón Bonaparte. Pero véase ahora como está el personal….Ya tuvimos un Al Andalus, donde realmente moros no entraron muchos y donde las conversiones masivas fueron un problema ante la pasividad y desazón. Lo que viene ahora creo yo que es bastante peor. Pero así andamos, echándole la culpa siempre a los demás, sin ver la paja ni la viga en el ojo propio.



Como cantaba Cecilia ( Para que terminen de acusarme de hippie ), “ ¿ Dónde están tus ojos, dónde están tus manos, dónde tu cabeza…? Mi querida España, esta España mía, esta España nuestra…”

Muy muy acertado Ordoñez, ya es hora que la gente empieze a pensar por ella misma y dejarse de manipularse por los medios, en fin Sandro creo que deberías aprender algo más de este foro ya que nos bridna una oportunidad de ver las cosas des del punto de vista realmente cristiano no des del punto de vista judaico-liberal que se nos intentan hacer ver las cosas.-