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Quisiera darme de baja en el foro a causa de los insultos y descalificaciones recibidas por uno de sus miembros, cosa inadmisible en cualquier foro civilizado. Ruego borren ni nick y a ser posible todos mis mensajes.
Gracias.
Un saludo.
Juan Julio Alfaya
Querido juanjulio, no estoy al tanto de la discusion habida en el post acerca de Galicia, puesto que solo lo he mirado por encima, pero sinceramente creo que no deberia usted perder la posibilidad de participar en este foro, pues sinceramente creo que es una gozada, por haber tenido sus mas y sus menos con otro participante.
Desde mi humilde y poco representativa opinion (aunque llevo años leyendo el foro , participo solo desde hace meses) le invito a quedarse, pasar pagina y disfrutar de el.
Reciba un cordial saludo.
No ha habido ninguna discusión, simplemente mi persona y el grupo al que pertenezco, Galicia Bilingüe, hemos sido gratuitamente insultados y descalificados sin que se haya tomado ninguna medida contra el autor de los hechos. A Galicia Bilingüe, que es una asociación de lo más respetable que existe en Galicia, se la ha llamado Galicia "Cunilingüe" y a mí el señor que firma como Tino Paz me ha llamado desde liberal hasta defensor del aborto sin conocerme personalmente ni saber absolutamente nada de mí, pues ni soy liberal ni jamás he defendido el aborto. Y lo peor de todo es que el administrador ha cerrado el tema con este mensaje para mí incomprensible.Cita:
Iniciado por Mefistofeles
Aviso: Esta discusión queda cerrada hasta que el Administrador ultime una serie de cambios en la normativa del enfoque sobre el debate regionalista. Esta decisión es inapelable.
Amigo Mefistófeles, agradezco sinceramente sus buenas intenciones, pero insisto en darme de baja de un grupo en el que se permite el insulto y la descalificación sin tomar ninguna medida para atajar tales hechos.
Un saludo cordial.
Juan Julio, el moderador probablemente haya cerrado ese hilo porque había adquirido casi desde el principio un tono muy negativo, no por impedirle a usted la respuesta. En lo que respecta a esa discusión, la administración del foro no se ha significado en favor de ninguna postura. Simplemente han cortado cuando la discusión subía de tono, como ocurre en en el resto de foros.
Parece que usted y Tino arrastraban querellas de otros foros y eso ha motivado que él le respondiera con una acritud inusitada. Tiene que entender también el origen de este foro, que nace de una asociación que reivindica un sano catalanismo en oposición al separatismo, en un territorio muy difícil; pese a lo cual ya ha podido ver que algunos foristas se han mostrado más bien partidarios de su postura. También tenga en cuenta que los administradores no pueden estar pendientes todo el tiempo.
Creo que debería reconsiderar su postura de abandonar el foro. Por lo menos espere a ver qué deciden los administradores.
Yo no conocía a Tino Paz de ningún foro. Es la primera vez que me encuentro con una persona con semejante nivel de falta de respeto hacia los demás en un foro respetable como éste. Insisto en que deseo darme de baja y creo que puedo exigirlo, si fuere preciso, a la vía judicial. Todos los foros deberían estar obligados a contar con la opción de la baja voluntaria de sus participantes sin necesidad de dar ninguna explicación.Cita:
Iniciado por Kontrapoder
No me importa que algunos foristas me hayan dado la razón, sino que los administradores consientan el insulto gratuito y la descalificación de alguien que se ha comportado en todo momento correctamente. El llamar Galicia "Cunilingüe" a Galicia Bilingüe, es una grosería que no tiene ninguna justificación. Si ese señor tiene ideas opuestas a GB, puede exponerlas civilizadamente sin necesidad de recurrir al insulto y a la descalificación en plan grosero y maleducado. Para mí la caballerosidad es un valor españolísimo e incompatible con la mediocridad y la mala educación imperantes hoy en día.
Un saludo.
Yo no conocía a Tino Paz de ningún foro. Es la primera vez que me encuentro con una persona con semejante nivel de falta de respeto hacia los demás en un foro respetable como éste. Insisto en que deseo darme de baja y creo que puedo exigirlo, si fuere preciso, por vía judicial. Todos los foros deberían estar obligados a contar con la opción de la baja voluntaria de sus participantes sin necesidad de dar ninguna explicación.
No me importa que algunos foristas me hayan dado la razón, sino que los administradores consientan el insulto gratuito y la descalificación de alguien que se ha comportado en todo momento correctamente. El llamar Galicia "Cunilingüe" a Galicia Bilingüe, es una grosería que no tiene ninguna justificación.
Si ese señor tiene ideas opuestas a GB, puede exponerlas civilizadamente sin necesidad de recurrir al insulto y a la descalificación en plan grosero y maleducado. Para mí la caballerosidad es un valor españolísimo e incompatible con la mediocridad y la mala educación imperantes hoy en día.
Un saludo.
Con respecto a los comentarios del señor Alfaya quisiera decir que en algo estoy de acuerdo con el. Y es que si se quiere dar de baja tiene todo el derecho a hacerlo.Cita:
Quisiera darme de baja en el foro a causa de los insultos y descalificaciones recibidas por uno de sus miembros, cosa inadmisible en cualquier foro civilizado. Ruego borren ni nick y a ser posible todos mis mensajes.
Gracias.
Un saludo.
Juan Julio Alfaya
Lo que es inadmisible es que quiera que borren sus mensajes. Comprendo su visión liberal de la vida que le hace creer que puede disponer de todo aquello con lo que se relaciona su yoismo pero hay que hacerle entender que vive en relación con los demás y como no se pueden borrar las conversaciones desagradables con otros, los intercambios de pareceres por los foros tampoco, a menos que así lo decidamos todos o los administradores, como responsables de los foros.
Aunque usted no lo crea, usted se relaciona interdependientemente con la realidad y no puede disponer de la misma por el "derecho" a decidir.
Por mi parte, si los Administradores me comunican que he de referirme a Galicia Cunilingüe por el nombre vulgar con el que se autodenomina dicha organización, no tengo problema alguno, pero habrán de ser los administradores quienes me lo comuniquen y no usted quien me lo requiera.
Independientemente de lo dicho, recuerdo que sus intervenciones insultantes en el foro en contra de los nacionalistas también existen pero usted no se ha sentido tan ultrajado por ello. Para muestra un botón:
Cita:
Los catalanistas, por el contrario, están dando una imagen de Cataluña como un pueblo de chantajistas, ególatras y mentirosos compulsivos
Cita:
Mi gallego hablado es bastante mejor que el del 90% de los politicuchos y fanáticos nacionalistas que no se ponen de acuerdo entre ellos ni tan siquiera en el nombre de nuestra tierra: Galicia o Galiza.
Usted y yo coincidimos en esos epítetos que utiliza para calificar a los nacionalistas del BNG. La diferencia está en que yo creo que también le aplican a usted por utilizar las lenguas para dividir y enfrentar como los nacionalistas.Cita:
Afortunadamente nosotros tenemos por norma indiscutible no ponernos jamás a la altura de los cavernícolas.
Los del BNG desgalleguizan por despañolizar mientras que los suyos -G.C.- despañolizan por desgalleguizar.
El mismo perro, diferentes collares.
(Y no se vaya usted a aludir por lo de perro, que la frase de marras es un dicho).Cita:
Iniciado por T_Paz
1º En mi solicitud de baja en el foro he escrito lo siguiente: «Quisiera darme de baja en el foro a causa de los insultos y descalificaciones recibidas por uno de sus miembros, cosa inadmisible en cualquier foro civilizado. Ruego borren ni nick y a ser posible todos mis mensajes». Creo que está claro que he escrito «a ser posible».
2º Ninguna de las frases que cita el señor Tino Paz han sido escritas por mí en este foro. Él las ha sacado tramposamente de mi blog, pero no es lo mismo lo que yo escriba o deje de escribir en mi blog, del que soy el único responsable, que lo que publique en un foro público. No se me puede acusar de escribir ni una sola de esas frases en este foro, porque si repasan mis mensajes no las encontrarán.
3º Rectifico, las frases que cita el señor Tino Paz están en mi presentación. Por lo tanto retiro lo dicho en el punto 2º, pues Tino Paz tiene razón al decir que he publicado dichas frases en este foro. No borro nada para que quede constancia de mi error.
4º De todos modos, reitero mi solicitud de baja en el foro.
Atentamente.
Querido Julio Juan.-
Antes se coge a un mentiroso que a un cojo. Así que aquí están las pruebas antes que aprendas a editar tus propios mensajes.Cita:
2º Ninguna de las frases que cita el señor Tino Paz han sido escritas por mí en este foro. Él las ha sacado tramposamente de mi blog, pero no es lo mismo lo que yo escriba o deje de escribir en mi blog, del que soy el único responsable, que lo que publique en un foro público. No se me puede acusar de escribir ni una sola de esas frases en este foro, porque si repasan mis mensajes no las encontrarán.
Escrito por Julio Juan en Hispanismo.org el 18-12-09
Cita:
Un gallego harto de galleguismo
Me llamo Juan Julio Alfaya. Nací en la bellísima ciudad de Tuy, a orillas del río Miño, en la frontera con Portugal. No pertenezco a ningún partido político, pero sí colaboro con Galicia Bilingüe y otras asociaciones cívicas que defienden la libertad y los derechos de las personas por encima de las ideologías y las mitologías nacionalistas que no son más que una forma disfrazada de totalitarismo. He creado mi propio blog titulado Gallegos Hispanohablantes que ya tiene tres años de vida. Antes había publicado una web que fue de las primeras en analizar en profundidad la plaga de los nacionalismos. Ahora ya no existe, pues a través del blog mis propios escritos y las citas de noticias y artículos de otros tienen más difusión.
Soy partidario de que los catalanes se queden o se vayan, pero que dejen de una vez por todas de dar la lata y chantajear al Estado. A mí no me hacen falta para nada ni ellos ni sus productos, pero si quieren formar parte del Estado que lo hagan de una forma civilizada y democrática. Ahora mismo los catalanistas están degradando la imagen positiva que siempre hemos tenido en España de los catalanes como gente honrada y emprendedora.
Los catalanistas, por el contrario, están dando una imagen de Cataluña como un pueblo de chantajistas, ególatras y mentirosos compulsivos. A muchos jóvenes les han comido el coco de tal manera que sólo saben expresarse mediante el insulto, la amenaza y la violencia. Es una pena, pero Cataluña es una región que va cuesta abajo y sin frenos.
En Galicia la situación no es tan grave porque el nacionalismo no consigue sobrepasar su techo electoral debido a su falta de conexión con el pueblo real que tiene muy poco que ver con la Galicia idealizada que ellos dicen defender. Por eso digo que soy un gallego harto de galleguismo.
Un saludo cordial.
Juan Julio Alfaya
Escrito por Julio Juan en hispanismo.org hace una semana.
Cita:
Yo hablo español y gallego, aunque mi lengua materna y en la que pienso es el español. El gallego lo aprendí por mi cuenta y riesgo a partir de los 25 años pues siempre viví en entornos familiares y sociales hispanohablantes, excepto ahora que vivo en el rural. Mi gallego hablado es bastante mejor que el del 90% de los politicuchos y fanáticos nacionalistas que no se ponen de acuerdo entre ellos ni tan siquiera en el nombre de nuestra tierra: Galicia o Galiza.
Aparte de que entre los que son gallegohablantes por ideología, existen varias subdivisiones: los partidarios de la normativa oficial de la Real Academia Gallega, los lusistas, los reintegracionistas y los del Bloque que tienen su propia normativa. O sea que si no hay unidad ni en el idioma, ya me contarás.
No creo que seamos los defensores de la libertad de idioma los que demos la lata. Los impositores recurren a la violencia verbal y física. Hace poco cogieron a varios independentistas con el coche cargado de explosivos de fabricación casera. Uno de ellos era menor de edad. A nosotros nos tiran botellas, piedras y lo que pillen a mano. A mí me amenazaron de muerte por email y la Guardia Civil ya localizó a la propietaria de la IP. Ya me avisarán si atrapan al autor o autora de la amenaza y vamos a juicio, pues, como yo les dije, puede ser la IP de un ciberclub, ya que estas cosas no suelen hacerlas desde su propio ordenador.
Afortunadamente nosotros tenemos por norma indiscutible no ponernos jamás a la altura de los cavernícolas.
Un saludo.
Juan Julio Alfaya
Aunque me insultes llamándome tramposo ya ves que yo no pido tu expulsión. Por favor, quédate un poquito más con nosotros que me vienes muy bien para desenmascarar a Galicia Bilingüe
Los del BNG desgalleguizan por despañolizar mientras que los suyos -G.C.- despañolizan por desgalleguizar.
El mismo perro, diferentes collares.
Y por supuesto que pido a los administradores que dejen todos tus mensajes incluido en el que me llamas tramposo y me acusas falsamente de recoger textos de tu blog para que no quepan dudas de la ideología de Galicia Bilingüe y de los métodos de quienes formáis parte de ella-
El mismo perro, diferentes collares.
Cierto, me olvidaba de mi presentación.Cita:
Iniciado por T_Paz
Razón de más para que me den de baja.
Herida abierta
De vez en cuando sobreviene una herida que te deja paralizado en tu camino. Te sientes sacudido, ultrajado. Reaccionas ardiendo en ira o te quedas frío, desconcertado. Lo último que se te ocurre es volverte contra el que te ha herido. Piensas que es imposible olvidar la herida, dejar de sentir indignación. Quizá llegas a pensar que sería un error el perdonar. Lo que te han hecho clama al cielo.
Si me gustaría que vosotros dos tuvierais un momento para meditar sobre ese roce que habéis mantenido estos días. El tirar toalla y el montar un puente de plata a quién pide la salida no es de cristiano. El cristianismo tiene las mejores respuestas para estos casos. Perdonar hasta setenta veces siete, dice el texto evangélico. Y eso resulta difícil de practicar, quien lo duda. Pero es obvio que la una exigencia tan grande de perdonar, no anula las objetivas exigencias de la justicia. No hay justicia sin perdón, ni perdón sin misericordia. El perdón no elimina ni disminuye la exigencia de la reparación. Repito: el perdón con el esfuerzo por olvidar es la forma más alta de amor gratuito. No hay otra más elevada. Es la gran salida. Merced al perdón se deshacen los nudos. Llegar a adquirir la cultura del perdón es estar cerca de una de las puertas de entrada del castillo de la felicidad. Perdonar es borrar la culpa recibida, olvidarla porque el tiempo cura todas las heridas y renunciar a devolver un castigo proporcional. La misericordia es superior a la justicia.
Ok. Vamos a recomenzar de nuevo el hilo si los administradores así les parece.Cita:
Si me gustaría que vosotros dos tuvierais un momento para meditar sobre ese roce que habéis mantenido estos días. El tirar toalla y el montar un puente de plata a quién pide la salida no es de cristiano.
Prometo llamar a Galicia Bilingüe Galicia Bilingüe y a los nacionalista nacionalistas, tratarlos equitativamente y además no utilizar el humor o el malhumor.
Por último una acotación al Sr Alfaya y es que cuando llamó fanáticos a los nacionalistas no fue en su presentación sino en el propio hilo cerrado por los administradores.
Y otra acotación más pero con propósito de enmienda. Creo recordar que cuando el Sr Alfaya utilizó el adjetivo cavernícola se refería a los nacionalistas que utilizan la agresión física para hacer valer sus opiniones.
Entiendo que -y sin ningún ánimo de ofender a los nacionalistas del BNG, la mayoría de ellos no violentos- que en ese caso sí estaba justificada la palabra cavernícola pero para los violentos. Es más, me parece hasta suave.
Tino, lo siento, pero no estoy por la labor de continuar. Ahora tendría miedo a meter la pata en cada comentario, o sea que podría seguir de alta pero prácticamente sin participar. Para eso es mejor que me den de baja. Sí, lo tengo claro. No me gusta que ande mi nombre por ahí a la deriva en Internet, pues siempre hay quien usa lo que escribiste en determinado momento para machacarte. Además, este tipo de discusiones consumen mucho tiempo y energía y generan negatividad que, como sabes, es mala tanto para la salud del cuerpo como de la mente.
Un saludo.
Cita:
Iniciado por juanjulio
Lo mejor sería que dirigiese un mensaje privado al Administrador.
En vista de la permanente acrimonia que han venido manteniendo en dos hilos diferentes, resulta prudente que dediquen su interés a temas distintos. Cuando lo crea pertinente, el Administrador ya tomará la decisión oportuna.
Aunque soy moderador de uno de los foros, no puedo hacer otra cosa que recomendarles lo que les he dicho.
En ese caso le agradecería me facilitase el modo de hacerlo o su email, pues he buscado su dirección en el foro y no lo encuentro. Al menos no aparece como Administrador y yo no puedo adivinar entre tantos nombres quien ejerce esa responsabilidad si no se indica expresamente.Cita:
Iniciado por Valmadian
Un saludo.
Puede usted enviar un mensaje privado al administrador Bruixot o un correo para hispanismo.org@gmail.com.
Juanjulio, tiene usted un privado.
Saludos.
Distinguido camarada juanjulio:
O pasado é só iso: pasado e só non debe interferir co seu presente, deixando atrás todo o que ten danado, deixando atrás os problemas e concentrarse en ti, e facerse capaz de perdoar a un cristián que ofendeu. Non podemos permitir ser envolto polo pasado. O pasado está morto e enterrado, e que será, vive no presente, que é todo o que teñen eo que eventualmente a maioría dos temas, e por riba de todo ... é por todos os medios para atopar os amigos que teñen a certeza sobre isto, a nosa forum e que actualmente teñen como a súa despedida triste, non se lle dea a oportunidade de chegar ata.
Deixe a súa dor e sufrimento problemas nas mans de Deus.
Como din os nosos compañeiros camisas azuis ", mantén os seus problemas no fondo do saco e rindo agora!"
Julio Juan.-
De todos modos darte las gracias porque seas tan insistente.
Como sabes hay una mayoría de españoles por gallegos que estamos empezando a perder los nervios por las posturas de enfrentamiento casi diametralmente opuestas de sectores minoritarios como es el caso de la Galicia Bilingüe y la Galicia Nacionalista que vivimos con sufrimiento.
Por pecado de pereza me he resistido a estudiar a fondo la cuestión de Galicia Bilingüe hasta ahora pero tu insistencia está obligando a algunos a salir de nuestros cuarteles de invierno para indagar por qué compartís una aproximación al idioma tan similar a la nacionalista con una diferencia de importancia relativamente menor -como es en el caso de Galicia Bilingüe el sabor liberal conque envuelve sus propuestas- mientras que por el contrario los nacionalistas y progresistas lo hacen con un sabor colectivista.
Ni que decir tiene que como antiliberal y anticolectivista no comparto por equivocadas el reduccionismo de tales propuestas.
Y como español por gallego tampoco comparto las propuestas de Galicia Bilingüe (despañolizar por desgalleguizar) ni las de la Galicia Nacionalista (desgalleguizar por despañolizar).
En fin, lo poco o mucho que haya avanzado para clarificar mi postura intelectual te lo debo en parte a ti.
Además el hilo me ha servido para dos cosas. La primera, para poner en su sitio a Pío Moa y a su interpretación liberal sobre el idioma.
Como sabes este hombre fue condenado por asesinato terrorista al amartillar la cabeza de un miembro de las fuerzas de seguridad hasta la muerte. Y en vez de llevar una vida de penitencia y retirada de la res pública tuvimos la dicha que le alcanzó la transición y la Amnistía de modo que se libró de la penitencia de la cárcel (o quizá de algo más definitorio), y ahora escribe artículos encendidos contra quienes,entre otros, le concedieron la gracia de la libertad.
Desde su actual posición ideológica carga tanto contra sus antiguos camaradas como contra sus nuevos compañeros con argumentos liberales que disfraza de tradicionales como por ejemplo cuando señalé su postura sobre la lengua a lo Galicia Bilingüe. Y a mí me preocupa que la falsa moneda liberal substituya a la moneda tradicional porque mi impresión es que Pío Moa goza de un prestigio en ambientes tradicionalistas completamente desmerecido, algo que he venido denunciando en el foro tomasmoro.org, del que soy forista habitual, pero no en hispanismo.org del que soy interviniente circunstancial.
Y por último reconozco que también me he divertido de lo lindo con el Conde-Duque de Olivares. Y reconozco que me ha servido para ayudar a centrar el debate centralista y nacionalista o lo que es lo mismo, los que despañolizan por desregionalizar versus los que desregionalizan por despañolizar.
De seguro, que sin usted no hubiera sido capaz de realizarlo.
El prestigio de Pío Moa entre los ambientes tradicionalistas se fundamenta, en mi opinión, en dos aspectos: por un lado es "azote" de rojos, masones y separatistas y, por otro, no se le puede negar la enorme documentación que aporta en sus publicaciones.
¿Qué moralmente no deberíamos ni conocerlo? Coincido con ello, pero produce una cierta satisfacción íntima comprobar que no sólo hay traidores y renegados entre los españoles de las diversas corrientes ideológicas que tienen a España por Patria. La cuestión religiosa ya es más...delicada.
Naturalmente, esta es mi interpretación personal del asunto, y es que he tenido la ocasión de comprobar el efecto desmoralizador que surte sobre los enemigos de Dios y de España la sola mención del personaje. Pero cuando, además, se les dan citas completas con pelos y señales, es como si les echasen encima vitriolo.:lasonrisa: Lo que resulta sumamente placentero, aunque produce adicción.
Y la mía. Comparto tu opinión.Cita:
Iniciado por Valmadian
La doctrina tradicional también comparte con el socialismo una crítica al sistema capitalista liberal. Esa crítica socialista al igual que la de Moa también está parcialmente bien fundada y podemos compartirla.
Aún así, hacerle la ola -por ejemplo a Eric Hobsbawm- porque fustigue al capitalismo, es análogo a lo de Pío Moa, con la diferencia que Hobsbawm es un pacífico historiador (si no estoy mal informado que puedo no estarlo).
Pero además es que nos perjudica porque en sus razonamientos desliza moneda falsa (por ejemplo en su concepción lingüística) que arrastra a los tradicionalistas.
Esa contaminación -que llamo liberal por abreviar- se está generando continuamente, especialmente desde que ciertos intelectuales izquierdistas abandonaron sus posiciones y reactivamente acabaron entre los liberal-conservadores.
De hecho han terminado por asumir las perspectivas más extremistas de estos (anarco-capitalistas, escuela austriaca de economía, neoconservadores, ...etc) pero conservando los métodos de propaganda cultural gramcianos, lo que los hace potencialmente muy peligrosos porque por ósmosis nos acaban alcanzando, es decir nos están moralizando en un sentido idéntico a cómo lo hace la izquierda. Es decir izquierda y derecha des-moralizan. Por lo tanto no hay que confundir a Pío Moa que con sus críticas desanima a la izquierda pero por reaccíon la des-moraliza todavía más ( des-moraliza en su concepción de perversión moral).
Muy pocas observaciones de Pío Moa son correctas. Con la que alcanzó más notoriedad fue con aquella de que la guerra civil empezó en el 34. Es una preposición que está parcialmente bien fundada (y consecuentemente mal fundada). El problema es que Pío Moa va a proyectar sobre el presente desde la parte mal fundada del pasado para poder llegar a la conclusión equivocada que ya tenía en mente. Como el conde-duque, compone el texto. Como el Conde-duque nos arrastra. Porque la guerra civil empezó en el 36. Y para un liberal como Moa tiene que empezar en el 34 para justificar su ideología. Y para mentir primero hay que confundir.
Como por ejemplo Galicia Bilingüe. Primero confunde con la palabra Bilingüe y luego se contradice exigiendo clases con 35 horas semanales de castellano y 5 de gallego.
Y desconecto un rato que estoy en horas de trabajo.
Es otro tema a debatir, pero en mi humilde opinion ,indudablemente la guerra civil comienza en 1934.
Yo no considero en absoluto a Pio Moa un liberal, si bien un polemista conservador (ojo, conservador no es sinonimo de liberal, aunque claro esta que puede matizarse) su pensamiento es bastante personalista , lo que si es cierto que quienes le dan oportunidades de expresion son los medios conservadores y liberales.
La crítica a la república no es la misma desde la óptica liberal que desde la tradicional.
Los liberales necesitan justificar que la guerra civil la empezó la izquierda para justificar el régimen -la democracia liberal-, pero demonizar a sus oponentes por la utilización que hicieron de la misma, a la par que ellos se absuelven del régimen tradicional que se instauró tras la República.
Los tradicionales no sienten la necesidad de justificar la guerra civil con el cuento que la guerra civil la empezara la izquierda en el 34. La empezamos en cuanto pudimos. De hecho, fue lamentable que no hubiéramos dado el golpe de Estado en abril del 1931.
El franquismo sociológico del PP de Moa necesita absolver al régimen republicano puesto que desea una democracia capitalista para la España actual. Esa es la tesis. Que las democracias capitalistas son el menos malo de los sistemas de gobierno. Y como una democracia capitalista nos llevó al desastre de la guerra civil -como nos está llevando la actual- es necesario absolverla en el pasado adjudicándole el problema a la izquierda / nacionalismos y no a la Republica.
Y análogamente, la tesis actual pasa porque la izquierda / nacionalismos están utilizando espúreamente la democracia capitalista para destruir España. No lo dudo. Lo que afirmo es que Moa, Losantos, Vidal, Albiac, Pedro Jota, Intereconomía...etc. también la están destruyendo. Y que el mal no está solo en ellos sino en la propia concepcion democrática.
Y eso es algo que Pio Moa no está dispuesto a reconocer.
Tal como lo conozco, lo del 34 fue un intento de Golpe de Estado propiciado por el PSOE contra un gobierno de la República democráticamente (o casi, ya que gobernaban los de Lerroux, no los de Gil Robles que habían ganado las elecciones) constituido declarando una Huelga General Revolucionaria. Solo tuvo un éxito parcial en Asturias donde los anarquistas lo apoyaron y donde el PSOE había llevado las armas del vapor Turquesa. En Madrid, Bilbao, Palencia, Barcelona, etc... tuvo poco éxito, aunque también hubo movilizaciones y muertos.Cita:
Iniciado por Mefistofeles
Se puede discutir si fue o no el comienzo de la Guerra Civil, pero lo que indudablemente hizo fue abrir los ojos de la derecha sobre la supuesta democracia de los partidos de izquierda y la nula posibilidad de convivencia pacífica con los mismos.
Cita:
Se puede discutir si fue o no el comienzo de la Guerra Civil, pero lo que indudablemente hizo fue abrir los ojos de la derecha sobre la supuesta democracia de los partidos de izquierda y la nula posibilidad de convivencia pacífica con los mismos.
Efectivamente. Lo que hizo fue abrírselos a la derecha. Y Precisamente por eso yo no soy de derechas.
He estado leyendo los escritos del señor Juan Julio sobre la polémica lingüística en Galicia, y no me queda más remedio que expresar mi más enérgica adhesión a sus ideas.
Cita:
Iniciado por Mefistofeles
El Vigués Luis Pío Moa Rodríguez, es la espina que tiene clavada la izquierda reaccionaría en nuestro suelo patrio. Para vergüenza de propios y ajenos, sobre todo a los mal llamados gentes de la izquierda popular. Creo que como él, hay españoles que mamaron de los pechos de la izquierda y que con el paso de los años, por razones obvias de la historia reciente de nuestra España, han sido testigos mudos por censura democrática de los cambios tan radicales de sus hermanos de leche, que cuando llegan al poder tan ansiado por ellos, no se conforman con el pan de cada día, si no que quieren otras viandas para su mesa aunque sea provenientes de conductas impropias.
Entiendo completamente que Pio Moa pueda llegar a ofenderle en determinados aspectos, sobre todo en lo referente a determinadas cuestiones regionalistas que el autor plantea muchas veces sin ninguna clase de tacto, pero de ahi a decir que <<El franquismo sociológico del PP de Moa necesita absolver al régimen republicano puesto que desea una democracia capitalista para la España actual.>> es , con todos mis repetos, no haber leido o no haber entendido a Pio Moa.Cita:
Iniciado por T_Paz
No se puede meter en el mismo saco a Cesar Vidal o a Federico Jimenez Losantos y a Pio Moa pues disienten en muchisimos aspectos, principalmente en lo economico, pero uno es ateo, otro protestante y otro catolico en lo cultural (como gusta decir) , ni tampoco se puede meter a Intereconomia con Pedro Jota o , ya puestos, con Libertad Digital, ¿que van de la mano en muchos aspectos? indudablemente, pero ha de entender que esta gente tiene un frente comun, y al igual que nosotros diferenciamos perfectamente un tradicionalista, de un falangista o de un franquista, a ellos hay que saber diferenciarles, unos son liberales a mas no poder, otros conservadores y otros derechones.
Y ya no es suponer que la Guerra Civil la iniciasen las Izquierdas en el 34, es que es un hecho, quizas no en el plano militar si no mas bien en el plano social,economico, religioso y politico, germenes de la Guerra , pues fueron las izquierdas las que dejaron de tener en cuenta a casi dos tercios de los españoles.
Por supuesto que la critica a la Republica no es igual desde el punto de vista Tradicional que desde el Liberal, el liberal es muy complejista y siempre se esta justificando, mientras que el tradicional no se justifica, se enorgullece muy a su pesar (entendido esto ultimo por el desenlace belico posterior), pero creo que eso aqui lo sabemos todos.
Me temo que no he debido explicar bien pero lo intento de nuevo. En España hubo un franquismo que hizo la reforma liberal política del régimen para alcanzar la democracia liberal.Cita:
Entiendo completamente que Pio Moa pueda llegar a ofenderle en determinados aspectos, sobre todo en lo referente a determinadas cuestiones regionalistas que el autor plantea muchas veces sin ninguna clase de tacto, pero de ahi a decir que <<El franquismo sociológico del PP de Moa necesita absolver al régimen republicano puesto que desea una democracia capitalista para la España actual.>> es , con todos mis repetos, no haber leido o no haber entendido a Pio Moa.
Esas gentes, votantes del PP (porque en algún lado se han tenido que meter los que jaleaban al Generalísimo en la Plaza de Oriente) y sus hijos son quienes renuncian a su pasado político franquista (junto los que se pasaron al progresismo socialista), pero tienen el sambenito de un origen antidemocrático y antiliberal.
La forma de igualar su origen antidemocrático con el del socialismo pasa por negarles su condición democrática lo cual pasa por endosarles el inicio de la guerra civil con el objeto de no estar en desventaja en el actual régimen democrático. Y eso se hace porque en el fondo no quieren reconocer la valía del régimen del general Franco con todos los defectos que se quiera y que lamentablemente fueron a más.
En cuanto a la cuestión del idioma no crea que le critico porque no tenga tacto. Es cierto que no lo tiene pero es algo particular de Moa comportarse así o al menos así era cuando le leía. Para mí -equivocada o acertadamente- Pío Moa adopta una visión errada por centralista por liberal respecto a los idiomas regionales y que tiene graves consecuencias porque alimenta la polémica de modo análogo a como hacen los nacionalistas.
No le tengo antipatía a Pío Moa. Ni tan siquiera por asesinar a un policía amartillándolo porque es algo pasado y de lo que le sé arrepentido. Pero sí le tengo antipatía porque creo que debería llevar una vida retirada. Y porque no debería criticar con ese verbo encendido a los herederos reformadores liberales del franquismo UCD-AP-PP que le concedieron la gracia de la libertad por una cuestión de gratitud.
Pero la antipatía no es la cuestión. La cuestión es que la interpretación de Moa de la guerra civil es liberal como liberal es la concepción de la democracia con la que él se siente identificado. Es un tema difícil, puedo no compartirlo, pero sí puede percibir desde dónde estoy construyendo el argumento.
Mire, un artículo o un comentario no se juzgan por lo que no dice sino por lo que dice porque es un género breve. Si usted vuelve a leerme comprobará que agrupo a esa retahíla de personas en el común denominador "que están destruyendo a España". Diferirán en muchos aspectos entre ellos como los comunistas, socialistas, progresistas, feministas, homosexualistas,...etc pero seguiría catalogándolos a todas estas ideologías bajo la categoría de "que están destruyendo a España".Cita:
No se puede meter en el mismo saco a Cesar Vidal o a Federico Jimenez Losantos y a Pio Moa pues disienten en muchisimos aspectos, principalmente en lo economico, pero uno es ateo, otro protestante y otro catolico en lo cultural (como gusta decir) , ni tampoco se puede meter a Intereconomia con Pedro Jota o , ya puestos, con Libertad Digital, ¿que van de la mano en muchos aspectos? indudablemente, pero ha de entender que esta gente tiene un frente comun, y al igual que nosotros diferenciamos perfectamente un tradicionalista, de un falangista o de un franquista, a ellos hay que saber diferenciarles, unos son liberales a mas no poder, otros conservadores y otros derechones.
Usted -en buena lógica- no debe criticarme porque intereconomía y libertad digital difieran -algo que yo no dudo, aunque ambas piden el voto para el PP- sino porque entiende que intereconomía o cualquiera de la lista no deberían estar incluídos en la categoría "que están destruyendo a España". En buena lógica, así es como debe criticarme.
Mire, si a usted le queda algo de paciencia, comprobará que le he dado un argumento de por que Pío Moa necesita montar la guerra civil en el 34. Para mí es un artificio más. Podría haber seleccionado otro acontecimiento, por ejemplo el asesinato de Calvo Sotelo o la detención de los líderes de la Falange. Es algo para discutir.Cita:
Y ya no es suponer que la Guerra Civil la iniciasen las Izquierdas en el 34, es que es un hecho, quizas no en el plano militar si no mas bien en el plano social,economico, religioso y politico, germenes de la Guerra , pues fueron las izquierdas las que dejaron de tener en cuenta a casi dos tercios de los españoles.
Pero en buena lógica usted a ese argumento que le he dado debe criticarlo en sí mismo. Si obvia el argumento y meramente se reafirma en el hecho sin interpretarlo no hay posible intercambio de pareceres. De hecho usted ya introdujo un matiz pero no acaba de delimitar la cuestión.
No lo dudo.Cita:
Por supuesto que la critica a la Republica no es igual desde el punto de vista Tradicional que desde el Liberal, el liberal es muy complejista y siempre se esta justificando, mientras que el tradicional no se justifica, se enorgullece muy a su pesar (entendido esto ultimo por el desenlace belico posterior), pero creo que eso aqui lo sabemos todos.
Lo que dudo es que algunos de ustedes capten en toda la profundidad porque no es nada fácil, la explicación de por qué Pío Moa necesita arrancar la guerra civil en el 34, que es complejista y justificativa.
Por último le indico que las cuestiones de lógica discursiva que le he ido señalando ,sé que usted no las ha tenido por ofensivas, pero creo que era mejor comentárselo por lo reiterativo que he sido, pero me parecían convenientes.
Estimado T Paz, no se preocupe que no me he ofendido en absoluto, mañana retomare mi turno para rebatirle alguna cuestion en la que disentimos y darle la razon en alguna otra que no habia entendido en su totalidad pero tras la ultima lectura me han quedado mas claras.
Reciba un cordial saludo