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Tema: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

  1. #1
    Avatar de Lo ferrer
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    Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    En cas de que ningú més s'hi hagi fixat, m'agradaria fer-vos menció d'un detall que l'únic que fa es confirmar aquest hàbit que molts suposats historiadors catalans tenen en amagar el que no interessa, o fins i tot treure d'on no n'hi ha. Bé, aquí us deixo la frase que es sol atribuir popularment al almirall Roger de Llúria, ja sigui en documentals televisius o altres mitjans:

    "Que a partir d'ara no hi haurà peix que s'atreveixi a treure la cua si no porta lligada la senyera amb les quatre barres del nostre senyor rei d'Aragó"

    Dir que també es habitual que s'intenti evitar la part de "del nostre senyor rei d'Aragó", o que solament es tregui la part de "nostre senyor", pero deixant "rei d'Aragó".

    Ara, donem un cop d'ull a la cita original, extreta coma per coma de la crónica de Bernat Desclot:

    "Ne sol nom pens que galera ne altre vexell gos anar sobre mar, menys de guiatge del rey d'Arago; ne encara no solament galera, ne leny, mas no creu que nengun peix se gos alçar sobre mar, si o porta hun escut o senyal del rey d'Arago en la coha, per mostrar guiatge de aquell noble senyor, lo rey d'Arago e de Cecilia."

    No creieu que la "traduccíó" al català modern dels historiadors podría haver sigut una mica més literal?
    Última edición por Lo ferrer; 07/11/2009 a las 23:11
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

    A la Reina de Catalunya

  2. #2
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    Por supuesto que sí.

  3. #3
    Avatar de Javi Hispánico
    Javi Hispánico está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    El nacionalismo se basa en mentiras, sin ellas no tiene argumentos.

  4. #4
    Avatar de Rodrigo
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    Molt bò!
    Ahora recuerdo que en la película "Raza" de Franco aparece el citado en cuestión. Me produce algo de desazón pensar en lo mucho que hemos sido los españoles y lo poco que somos ahora. Los españoles orientales dominaron el eterno mar Mediterraneo, los españoles centrales dominaron el océano atlántico y el inmenso pacífico (denominado lago español), los portugueses dominaron el índico... Hoy no dominamos ni el estrecho de Gibraltar, y lo peor no es eso sino que ya nadie se acuerda de que un día fuimos algo más de lo poco que somos ahora.

  5. #5
    Avatar de Lo ferrer
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Los españoles orientales dominaron el eterno mar Mediterraneo
    Pues ya ves, antes de que algún presidente catalán criticase a Florentino Pérez por "imperialista" (!), ya había otros catalanes que seguro que se reirían en su cara.



    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

    A la Reina de Catalunya

  6. #6
    Avatar de Lo ferrer
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

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  7. #7
    Avatar de Lo ferrer
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    Cita Iniciado por Lo ferrer Ver mensaje
    "Ne sol nom pens que galera ne altre vexell gos anar sobre mar, menys de guiatge del rey d'Arago; ne encara no solament galera, ne leny, mas no creu que nengun peix se gos alçar sobre mar, si o porta hun escut o senyal del rey d'Arago en la coha, per mostrar guiatge de aquell noble senyor, lo rey d'Arago e de Cecilia."
    Para que lo endendáis todos, aquí os dejo una traducción lo más fiel posible al texto original de Desclot:

    "No creo que ninguna galera ni otro barco se atreba a ir sobre el mar, sin el salvoconducto del rey de Aragón; aunque no solamente galera, ni leño, pues no creo que que ningún pez se atreva a levantarse sobre el mar, si no lleva un escudo o seña del rey de Aragón en la cola, para mostrar el salvoconducto de aquel noble señor, el rey de Aragón y de Sicilia"
    Roger de Llúria
    Última edición por Lo ferrer; 11/11/2009 a las 21:28
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

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  8. #8
    Avatar de Javi Hispánico
    Javi Hispánico está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    Gracias por la traducción Lo ferrer.

  9. #9
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    Cita Iniciado por Lo ferrer Ver mensaje
    Para que lo endendáis todos, aquí os dejo una traducción lo más fiel posible al texto original de Desclot:

    "No creo que ninguna galera ni otro barco se atreba a ir sobre el mar, sin el salvoconducto del rey de Aragón; aunque no solamente galera, ni leño, pues no creo que que ningún pez se atreva a levantarse sobre el mar, si no lleva un escudo o seña del rey de Aragón en la cola, para mostrar el salvoconducto de aquel noble señor, el rey de Aragón y de Sicilia"
    Roger de Llúria
    Al abordaje se precipitaban los suyos a los gritos de:
    -

    "¡Aragón, Aragón! ¡via sus, via sus!".

    Cuando el príncipe de Salerno, hijo de Carlos d'Anjou se le rindió frente a las costas de Nápoles, Roger le contestó:

    "Si queréis conservar la vida, dos cosas tenéis que hacer desde luego, y si no haced cuenta que ahora se vengará la muerte de Conradino. Quiero que hagáis venir al punto a la hija del rey Manfredo, hermana de mi señora la reina de Aragón (Constanza), que tenéis vos encarcelada en el castillo del Huevo, y que me hagáis entregar el castillo y la villa de Ischia".

    Se ganó a la población de Nápoles (territorio angevino); allí se empezaba a escuchar:

    "¡Muera Carlos! ¡Viva Roger de Lauria!".

    Murió en Valencia, como el Cid (curiosa coincidencia) "el mas famoso y excelente capitán que antes y después de su tiempo ovo jamás por la mar, y nunca fue vencido en ella".


    Su nombre y apellido original: ¡Ammiraglio Ruggiero di Lauria!



    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  10. #10
    Avatar de Lo ferrer
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    Respuesta: Sobre la famosa frase de Roger de Llúria

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Gran aportación Reke_Ride, lo del grito de guerra de "Aragón! Via sus!" ya lo conocía (aunque para ser mas exacto, decían "Aragó", en catalán), pero de lo demás no tenía ni idea. Desde luego sirve para dejar constancia de la larga lista de hombres de honor que han luchado por las Españas a lo largo de la historia, y que por desgracia cada vez quedan menos.
    Última edición por Lo ferrer; 12/11/2009 a las 15:30
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

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