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Tema: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

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  1. #1
    Avatar de Maestrazgo
    Maestrazgo está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Soy catalan y no soy independentista. Como yo son la mayoria.

    Pero luego hay mucho votante del PSC que sin saber lo que hace con su vida, vota a un partido semi separatista. Porque no olvidemos que el PSC tiene un discurso de confrontacion con España, muy parecido al de ERC.

    En CIU hay separatistas y catalanistas no separatistas. Recuerdo que el nombre es Convergencia i Unio. Es decir, union.

    Yo dejaria hacer una consulta separatista, oficial. Con observadores de la UE del resto de España. Pero que si sale que NO, se dejara de hablar de estas chorradas para siempre.

    Otro problema que veo, es que la television publica catalana que esta controlada por CIU hace unos discursos muy antiespañoles y casi rozando el separatismo. Hay mucho joven en Cataluña, adolescente, que viendo la television catalana, se forma una idea equivocada de lo que es Cataluña.

    TV3 forma futuros independentistas.

  2. #2
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Acabo de enterarme de este hilo.
    Pido disculpas por mi opinión pero estoy espantado con que el 16% de los
    ESPAÑOLES catalanes quieran la independencia!!!
    Les parecen pocos???
    Creo que es muy grave y preocupante...
    A ello hay que agregar el % que les dara lo mismo, el de otras regiones como los separatistas vascos etc, etc, la perdida de las raices Fundacionales y los valores Tradicionales, el ecumenismo modernista, el retorno del islam, la destrucción de las familias, el "rey" que apueba el aborto, etc, etc, diría que estamos refritos
    O me equivoco?
    ARRIBA LOS VALORES HISPANICOS!!!
    CUSTODIEMOS Y DEFENDAMOS LA UNIDAD INDISOLUBLE DE ESPAÑA!!!

  3. #3
    Avatar de RealistaHispano
    RealistaHispano está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    16% es poco considerando la influencia que tienen muchos personajes con claras tendencias separatistas, tal vez sea el caso de que exista una minoria que se haga escuchar mucho mas y una mayoria que "les da lo mismo"
    "En mis dominios nunca se oculta el sol"
    "No importa que no me entendáis. Que yo estoy hablando en mi lengua española, que es tan bella y noble que debería ser conocida por toda la cristiandad."
    "Habéis de saber, señor, que el rey no es más que un servidor retribuido de la nación".
    -Carlos I de España

  4. #4
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    [QUOTE=Maestrazgo;80389
    . ..Yo dejaria hacer una consulta separatista, oficial. Con observadores de la UE del resto de España. Pero que si sale que NO, se dejara de hablar de estas chorradas para siempre.

    Estimado Maestrazgo:
    Hay determinadas cuestiones que por su vital significación y trascendencia no pueden ni deben someterse a consulta o votación de ningún tipo pués no estan sujetas a lo que eventualmente opinen las circunstanciales mayorias o minorias de turno...
    Cordiales saludos.

  5. #5
    Avatar de Lo ferrer
    Lo ferrer está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Os dejo una noticia de hace 2 años, para que veais como cambian las cosas en 1 o 2 generaciones...


    El 90% de lo mayores de 50 años orgullosos de ser españoles, incluidos catalanes y vascos


    Madrid.- Nueve de cada diez españoles de entre 50 y 70 años reconocen sentirse "muy o bastante orgullosos" de ser españoles, un sentimiento que alcanza el 84,7 por ciento en Cataluña y el 82,5 por ciento en el País Vasco.

    Así se desprende del estudio "La generación de la transición: entre el trabajo y la jubilación", publicado por La Caixa, hecho sobre una muestra de 800 personas y presentado hoy por sus autores, el catedrático de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid Víctor Pérez-Díaz y el profesor de esta misma universidad Juan Carlos Rodríguez.

    Según el estudio, el 66 por ciento de los encuestados reconoce sentirse "muy orgulloso" de ser español, un 25,5 por ciento bastante orgulloso y un 6 por ciento poco o nada.

    La identidad como español es más intensa entre las mujeres: 70 de cada cien aseguran estar muy orgullosas, frente al 61 por ciento de los hombres, así como entre los mayores de 64 años y los menores de 55 años (74% y 56%, respectivamente).

    Además, el 39 por ciento de los que se declaran no creyentes se sienten muy orgullosos de su condición de españoles, casi treinta puntos porcentuales menos que el resto (68,5%).

    Por comunidades autónomas, castellanomanchegos, extremeños, murcianos y canarios son los que más orgullosos se sienten (78%), seguidos de los andaluces (76%).

    Niveles no tan altos se dan en Cataluña, País Vasco, Navarra, La Rioja, y Castilla y León, comunidades que rondan el 50 por ciento.

    No obstante, el estudio precisa que, sumando los "muy orgullosos" y los "bastante orgullosos", en el caso de Cataluña la cifra sube al 84,7 por ciento y en el País Vasco al 82,5 por ciento.

    Además, los más satisfechos de ser españoles son los votantes del PP (72%), seguidos de los del PSOE (64%) frente a los que votan a otros partidos, que presentan un nivel "relativamente bajo" de orgullo (34%)

    El estudio también analiza el interés de este colectivo por la política y su preocupación por el futuro de España.

    En esta línea, el autor Pérez-Díaz ha señalado que los mayores de 50 años "no se preocupan demasiado por la política, pues no es lo que más les interesa", al tiempo que "sí participan activamente cuando hay elecciones".

    El interés aumenta conforme lo hace el nivel de estudios de los entrevistados, de un 15 por ciento que reconoce tener mucho a bastante interés de los que no tienen ningún tipo de formación, hasta un 61 por ciento de los que tienen estudios superiores.



    El 90% de lo mayores de 50 años orgullosos de ser españoles, incluidos catalanes y vascos | soitu.es
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

    A la Reina de Catalunya

  6. #6
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    [QUOTE=juan vergara;80401][QUOTE=Maestrazgo;80389
    . ..Yo dejaria hacer una consulta separatista, oficial. Con observadores de la UE del resto de España. Pero que si sale que NO, se dejara de hablar de estas chorradas para siempre.

    Estimado Maestrazgo:
    Hay determinadas cuestiones que por su vital significación y trascendencia no pueden ni deben someterse a consulta o votación de ningún tipo pués no estan sujetas a lo que eventualmente opinen las circunstanciales mayorias o minorias de turno...
    Cordiales saludos.[/QUOTE]

    El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?

  7. #7
    Avatar de Liga Santa
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    Cool Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Mis apreciados camaradas no deberíamos hacernos la pregunta ¿qué cuantos independentistas hay en Catalunya?, esa no sería la respuesta verdadera, del fondo del "quit" de la cuestión que creo que buscamos.

    Deberíamos preguntarnos ¿Qué cuantos ciudadanos con derecho a voto en Catalunya, votaría en su momento la "independencia" de Catalunya del resto de España?, sea, por el motivo que sea.

    Los que vivimos aquí en Catalunya y estamos entre ciudadanos mal llamados "normales", recibimos algunas veces aseveraciones del por qué algunos votarían "independentismo", y la mayoría de las veces tiene que ver con las comparaciones siempre odiosas con las demás autonomías del resto de España, y siempre como comprenderéis por situaciones que le son adversas jurídicamente, económicamente ó de otra índole, para esa persona que en ese momento piensa que le iría mejor teniendo la "independencia".


    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  8. #8
    Avatar de juan vergara
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    [QUOTE=Antonio Hernández Pé;80415]
    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje

    El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?
    Estimado Antonio:
    Lo determina la Patria Fundada onticamente de la cual no somos "dueños" nosotros ni los gobernantes de turno.
    Porque es un Don de Dios.
    Es la tierra de nuestros padres, por tanto es una tierra sagrada, porque fue regada por su sangre, por su alegría y dolor, por su religión, por nosoitros.
    Porque somos sus herederos con un mandato irrebocable: Conservar sus Tradiciones, perfeccionar sus virtudes,custodiar su patrinonio cultural, desarrollar sus potencias...Pero nunca "rifarla" en una urna democrática!!!

  9. #9
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    [QUOTE=Antonio Hernández Pé;80415]
    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje

    El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?
    Estimado Antonio:
    Mi hilo continuaba pero por error lo envie, de mado que lo concluyo:
    Porque la Patria no es solo nuestra sino tambien de nuestros hijos y de los que aún no han nacido! pero que naceran en su bendito suelo!
    Porque la patria es la Tradición, el presente y el futuro!
    Porque la patria es un dolor enamorado cuya "defunción" no puede someterse a votación!
    Porque la Patria es el camino para llegar al cielo.
    Porque la Patria es una vocación irrenunciable.
    Porque la Patria es "una unidad de destino en lo universal".
    Porque la Patria es una geografía del cielo y de la tierra.
    Porque la Patria es "una niña de voz y pie desnunos", que no tenemos derecho de someterla al voto de los que no ven más alla de sus narices o de su ombligo, o de los que todo lo pesan, miden o calculan...
    Porque la patria no es democrática, ni pertenece a los fariseos, filibusteros, o tenderos.
    Porque no hay lágrimas que sequen cuando perdemos a la Partria...
    Porque nuestro Señor Jesus lloro por ella...
    Amigo Antonio disculpa estas rapidas lineas deshilvanadas es respuesta a tu interrogante.
    Un abrazo.

  10. #10
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Estad tranquilos. Lo que los separatistas ansian no es la independencia, es el poder vivir comodamente el resto de su vida sin dar un palo al agua. Son conocedores de que ese discurso vende entre su electorado y se aprovechan de ello permanentemente. Si los separatistas tubieran realmente ganas de dar guerra tan solo tendria que concurrir una sola candidatura con el unico objetivo de la independencia, al margen de izquierdas o derechas, pero no, no lo hacen nunca, todos estan pendientes de crear sus partiditos satelites con los que optar a una subvencion. Para las proximas elecciones autonomicas hay mas nuevos partidos separatistas cual mas hilariante. Ellos saben que si se dividen tendran menos opciones de alcanzar su supuesto objetivo, pero aun asi prefieren el cortijito, es mas, algunos estan enfrentados entre ellos. Todo es una escenificacion de cara a la galeria para asi alargar su pantomima.

  11. #11
    Avatar de Valmadian
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Motivos por los cuales la independencia no es viable hoy, y lo recalco, hoy por hoy:

    1.- Aunque los independentistas no sumen más allá del 16%, si es que hemos de dar credibilidad a los resultados de la encuesta, sin embargo, la proporción de votantes de esos "partidos independentistas" es bastante superior, y hay otras razones más objetivas que lo impiden.

    2.- Cataluña se vería en la necesidad de cambiar de moneda, porque quedaría fuera de la Unión Europea y fuera de la Zona euro.

    3.- Para volver a ingresar, esta vez como Estado independiente necesitaría cumplir con los llamados criterios de convergencia que se exige a todo nuevo miembro.

    4.- Mientras tanto, una situación semejante provocaría fuertes dislocaciones entre la población, pues mientras una parte se adaptaría a la nueva situación, otra no. Y ello conllevaría a un desequilibrio no sólo demográfico, sino también económico.

    5.- Con toda probabilidad caería la inversión extranjera de tal modo que dejaría la economía catalana en una situación de precariedad insostenible.

    6.- Por supuesto, una ruptura con España debería traer un ajuste de las cuentas y un repaso de todas las inversiones en un sentido y otro. Es decir, la deuda catalana se dispararía hasta unos límites que no permitirían que ésta se pudiese pagar. No hace ni 48 horas que Montilla se expresaba en términos que hacían sospechar que tiene miedo: "Si Cataluña y el País Vasco se separasen, España resultaría inviable". ¡No señor! quienes serían inviables son éstas si se separasen. Este tipo olvida que la población catalana representa el 15 % del total de la española, y la vasca apenas un 5 % Y es que este individuo siempre se está haciendo "las cuentas del Gran Capitán", gruñe, amenaza, lanza conjuros y ahí se queda, porque no hay más que ¡pim, pam, pum!, es decir, ¡fuegos de artificio!

    7.- Lo que pasa es que el Tribunal Constitucional no parece saber muy bien qué hacer con un Estatuto que es ilegal. Por eso, unos no hacen sino retardar sus conclusiones, y los otros no hacen sino calentarnos las orejas con toda este rollo inacabable. Porque aunque ese estatuto tampoco les da la independencia, con él si podrán ir preparando esas bases necesarias para lograr sus objetivos. Podemos estar tranquilos por ahora, hoy por hoy, pero el objetivo final a largo plazo es el que es.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  12. #12
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    No hace ni 48 horas que Montilla se expresaba en términos que hacían sospechar que tiene miedo: "Si Cataluña y el País Vasco se separasen, España resultaría inviable". ¡No señor! quienes serían inviables son éstas si se separasen. Este tipo olvida que la población catalana representa el 15 % del total de la española, y la vasca apenas un 5 % Y es que este individuo siempre se está haciendo "las cuentas del Gran Capitán", gruñe, amenaza, lanza conjuros y ahí se queda, porque no hay más que ¡pim, pam, pum!, es decir, ¡fuegos de artificio!
    Lo del cordobés éste es de alucine. Está claro que su electorado no forma parte de ese 16% pero no sé si son peores todavía. Como se puede seguir votando a un tío que a ratos es español, a ratos independentista, según convenga; a ratos está a favor de los toros, a ratos en contra... Si hay algún político incluso peor que ZetaMIERDA sin duda es MonTONTILLA: tipejo oportunista de la peor calaña sin convicciones que vendería a su madre con tal de que no le dejen sus novios de la Esquerra.

  13. #13
    Avatar de Liga Santa
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    Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Lo del cordobés éste es de alucine. Está claro que su electorado no forma parte de ese 16% pero no sé si son peores todavía. Como se puede seguir votando a un tío que a ratos es español, a ratos independentista, según convenga; a ratos está a favor de los toros, a ratos en contra... Si hay algún político incluso peor que ZetaMIERDA sin duda es MonTONTILLA: tipejo oportunista de la peor calaña sin convicciones que vendería a su madre con tal de que no le dejen sus novios de la Esquerra.

    ¿Sabeís quién es Anna Hernández Bonancia?


    ¡Aquí dejo un enlace para alucine de algunos!

    ¡Sin palabras!




    En Bolmir: Vivir de la política: Anna Hernández Bonancia



    Última edición por Liga Santa; 30/06/2010 a las 03:08

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  14. #14
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Este es una tema que me interesa, porque no me queda muy claro. Siempre decimos que los independentistas, tanto vascos como catalanes son una minoría. De hecho, incluso amigos míos que son vascos o catalanes también me lo han dicho y también dicen que están orgullosos de ser españoles.

    Yo lo que quiero saber entonces... ¿por qué Bildu ha conseguido tanto electorado? ¿Por qué el PNV ha sido el partido que ha estado en el poder tantos años en las Vascongadas? ¿Por qué lo mismo con el tripartito y ahora con CIU? ¿Por qué ese atentado contra el idioma oficial del Reino en Cataluña?

    Esto es una cosa que me gustaría que alguien me aclarara. Y otra cosa... si realmente los independentistas fueran tan pocos, ¿qué les importaría hacer un referendum de independencia? Así se acabaría con toda esta chusma independentista.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  15. #15
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    En un referéndum así lo justo sería que participáramos todos los españoles, ya que nos afecta a todos.
    Alejandro Farnesio dio el Víctor.

  16. #16
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    En eso tienes toda la razón Hyeronimus.
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  17. #17
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Al margen de que los referendums son una auténtica chorrada memocrática (porque si no lo consiguen a la 1ª, lo repetirán dos, tres, cuatro...cincuenta o las veces que haga falta, hasta lograrlo), el de Québec, p. ejem. solo se hizo entre los habitantes de la provincia y no entre todos los canadienses ¿por qué aquí iba a ser distinto, con lo avanzados y democráticos que son ellos?
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  18. #18
    Avatar de Ahari jokua
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    En un referéndum así lo justo sería que participáramos todos los españoles, ya que nos afecta a todos.
    Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

    Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
    Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

    Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.
    Gora gu ta gutarrak!

  19. #19
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    A mí no me da miedo que salga que sí. De hecho, ya han hecho algún que otro referéndum ilegal y el número de participantes fue de risa. Creo que fue del 30% o algo así. Así que ya ves las ganas que tienen los catalanes de independizarse. Yo lo creo que es que son pocos, pero hacen mucho ruido.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  20. #20
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Respuesta: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

    Digo que todos deberíamos votar porque Cataluña y Vascongadas SON y HAN SIDO SIEMPRE parte de España, y por eso todos los españoles deberíamos tener voz y voto. En absoluto me preocupa que ganen los cuatro gatos separatistas, porque no son más que eso, cuatro gatos. La mayoría de los vascos y los catalanes no están por separarse. Y no sé qué tendrá que ver con lo que estamos hablando lo de Hispania Racing. Desde luego, como votaran los doscientos y pico mil vascos que han tenido que irse de su tierra porque los separatistas les hacían la vida imposible sumarían probablemente más que los cuatro gatos o que los que han votado a la gentuza de Bildu, brazo político de los terroristas asesinos de la organización mafiosa ETA. Y menudo circo el que han armado con esos invitados de Irlanda y otros países, y Kofi Anan, que no tienen ni puñetera idea de lo que pasa en España porque no tiene nada que ver con la situación de sus países.

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