Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

Por Rodolfo Barrio Saavedra*

Los odios en la zona son centenarios, vienen desde el siglo XIV, para ser preciso desde la derrota serbia en la Batalla del Kosovo (1389) en el cual el reino Serbio cae bajo la bota del Islam.Y comienza la amenaza a Bosnia, parte del Reino Croata.
Hasta mediados del siglo XIX los turcos fueron una fuerza de ocupacion en los estados de la region y la frontera del avance del Islam llegaba a 60 km de Zagreb.

Lo que para nosotros parece un pasado remoto, es para la poblacion local un conflicto presente.
Una pequeña parte de la poblacion serbia y croata durante ese tiempo se convirtio al islam, mas por interes que por convencimiento.
Los que no se sometian debian pagar mayor tributo al Sultan; estaban sujetos al derecho de pernada ( el derecho que tenia el "Beg" local de pasar la primera noche con toda joven que era desposada), y peor aun el terror de ver secuestrados a los hijos varones de corta edad y verlos volver años despues convertidos al islam y como fieros guerreros ( tropas de elite del Sultan conocidas como Jenizaros o "Janidzari").

Este recuerdo de humillacion y el barbarismo con que los turcos sometian a las poblaciones cristianas, se ha transmitido ha traves de generaciones.
El odio de la poblacion de origen cristiana, hacia los convertidos se ve en el terreno.

Durante la dominacion comunista en la ex-Yugoeslavia, los musulmanes croatas, serbios recibieron status de nacionalidad (1975). Aun asi los musulmanes de la zona eran monogamos, consumian bebidas alcoholicas, y se puede decir que no eran religiosos.

El extremismo y odio serbio durante 1992 y 1993, abrio las puertas al fundamentalismo. La poblacion musulmana comenzo a buscar su identidad.
Los unicos "amigos" fueron los "mujahedines", turcos, afganos, arabes, tunecinos, argelinos, etc. quienes de a miles concurrieron a combatir como voluntarios en Bosnia.

Los campos de refugiados fueron el campo propicio para los programas de islamizacion.
Muchos de estos mujaheidines se casaron con musulmanas locales, se restauro la poligamia, y en las mezquitas se enseña el arabe.

Se recreo un problema, despertando los perros del odio, que yacian dormidos desde hacia un siglo.
La criatura nacio.
Los servicios de inteligencia europeos consideran a la zona como zona de descanso para los elementos terroristas, y existe el miedo de que estos musulmanes, que tienen aspecto europeo comiencen a accionar.

http://www.seguridadydefensa.com/editorialcompleta2.asp?id=9709&tn=nota

*El autor es un ex-oficial del ejército argentino que formó parte del ejército croata; actualmente trabaja en Irak.

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Por Rodolfo Barrio Saavedra*Los odios en la zona son centenarios, vienen desde el siglo XIV, para ser preciso desde la derrota serbia en la Batalla del Kosovo (1389) en el cual el reino Serbio cae bajo la bota del Islam.Y comienza la amenaza a Bosnia, parte del Reino Croata.
Hasta mediados del siglo XIX los turcos fueron una fuerza de ocupacion en los estados de la region y la frontera del avance del Islam llegaba a 60 km de Zagreb.

Lo que para nosotros parece un pasado remoto, es para la poblacion local un conflicto presente.
Una pequeña parte de la poblacion serbia y croata durante ese tiempo se convirtio al islam, mas por interes que por convencimiento.
Los que no se sometian debian pagar mayor tributo al Sultan; estaban sujetos al derecho de pernada ( el derecho que tenia el "Beg" local de pasar la primera noche con toda joven que era desposada), y peor aun el terror de ver secuestrados a los hijos varones de corta edad y verlos volver años despues convertidos al islam y como fieros guerreros ( tropas de elite del Sultan conocidas como Jenizaros o "Janidzari").

Este recuerdo de humillacion y el barbarismo con que los turcos sometian a las poblaciones cristianas, se ha transmitido ha traves de generaciones.
El odio de la poblacion de origen cristiana, hacia los convertidos se ve en el terreno.

Durante la dominacion comunista en la ex-Yugoeslavia, los musulmanes croatas, serbios recibieron status de nacionalidad (1975). Aun asi los musulmanes de la zona eran monogamos, consumian bebidas alcoholicas, y se puede decir que no eran religiosos.

El extremismo y odio serbio durante 1992 y 1993, abrio las puertas al fundamentalismo. La poblacion musulmana comenzo a buscar su identidad.
Los unicos "amigos" fueron los "mujahedines", turcos, afganos, arabes, tunecinos, argelinos, etc. quienes de a miles concurrieron a combatir como voluntarios en Bosnia.

Los campos de refugiados fueron el campo propicio para los programas de islamizacion.
Muchos de estos mujaheidines se casaron con musulmanas locales, se restauro la poligamia, y en las mezquitas se enseña el arabe.

Se recreo un problema, despertando los perros del odio, que yacian dormidos desde hacia un siglo.
La criatura nacio.
Los servicios de inteligencia europeos consideran a la zona como zona de descanso para los elementos terroristas, y existe el miedo de que estos musulmanes, que tienen aspecto europeo comiencen a accionar.

http://www.seguridadydefensa.com/editorialcompleta2.asp?id=9709&tn=nota

*El autor es un ex-oficial del ejército argentino que formó parte del ejército croata; actualmente trabaja en Irak.

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Pues lamentó decir que el ex oficial es muy tendencioso en sus comentarios y lo de que el odio serbio alentó el fundamentalismo es una mentira como una casa. El fundamentalismo no necesita de provocaciones y los serbios lo único que hicieron fue defender su patria y a sus compatriotas de la crueldad islámica. O es que los croatas han ido de la mano con los musulmanes en Bosnia? Pues se han estado matando hasta hace bien poco en Mostar..........
Ya está bien con las puñeteras mentiras contra la nación serbia.

Erasmus, ¿ este milico argentino fue de la onda carapintada ? Creo que es injusto para con el pueblo serbio. Sin por ello decir que todos los serbios sean perfectos y etc.


Obilic, ¿ quedó algún movimiento político heredero del Tigre Arkan ? Tengo entendido que a sus órdenes sirvieron voluntarios griegos. También tengo entendido de que hubo voluntarios franceses, rusos y búlgaros luchando contra el Islam invasor y narcotraficante apoyado por la Organización Terrorista de América del Norte. También pasa que conozco poco sobre el OBRAZ, aunque creo que a priori recurre al paneslavismo.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Erasmus, ¿ este milico argentino fue de la onda carapintada ? Creo que es injusto para con el pueblo serbio. Sin por ello decir que todos los serbios sean perfectos y etc.


Obilic, ¿ quedó algún movimiento político heredero del Tigre Arkan ? Tengo entendido que a sus órdenes sirvieron voluntarios griegos. También tengo entendido de que hubo voluntarios franceses, rusos y búlgaros luchando contra el Islam invasor y narcotraficante apoyado por la Organización Terrorista de América del Norte. También pasa que conozco poco sobre el OBRAZ, aunque creo que a priori recurre al paneslavismo.

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No hay movimiento político que herede nada de lo que Arkan significó porque tampoco Zeljko Raztanovic es que fuera un ideólogo, simplemente fue un nacionalista serbio que obró de forma armada ante una situación compleja. Hoy en día el Partido Radical(Seselj) es similar a los postulados del "Trgre" pero evidentemente es un partido político. Mantiene en vilo a todos los paneuropeos, bienpensantes y lameculos del occidente de los mercaderes puesto que ha obligado a aliarse al resto de partidos con tal de que no alcanzasen el gobierno de las principales ciudades entre ellas Belgrado dónde abrumó en votos dependiendo de las circunscripiciones.
Si, si hubo voluntarios de los países que citas entre los grupos paramiltares serbios combatientes contra los muyaidines y narcotraficantes musulmanes. Había Bielorrusos, macedonios y algún español ;).
También me enteré de un analfabeto, militar español, que ante el bombardeo mediático decidió alistarse a la causa albanesa, con UCK. Cómo no podía ser de otra forma acabó humillado, vejado y escaldado por esta chusma.......al final quiso cambiarse de bando.
A los de la OTAN se los tenía ganas pero obviamente no osaron a entrar por tierra y se permitieron bombardear de forma prohibida por todos los tratados al territorio serbio cobrándose víctimas que nunca contaron en las televisones occidentales.
Obraz es panortodoxo sobre todo, pero está inmerso en estrechar lazos con los movimientos identitarios del resto de Europa.
Ellos son los responsables de algunas campañas que han sido muy "vistosas" :)
web.amnesty.org/library/Index/ESLEUR700232004?open&of=ESL-2U5 - 28k

Gracias por las informaciones Obilic. No obstante intuyo que al pueblo serbio eso del paneuropedismo como que no....Lo de " movimientos identitarios " me parece peligroso; porque muchos no reivindican la Tradición, que es lo que nos salvará de toda esta Revolución que ha querido aniquilarnos desde que se fracturara la Cristiandad.

Ya sabeis que yo soy un pro-croata, pero eso no quita que no vea la grave encrucijada ante la cual Serbia se encuentra.

Realmente lo de Kosovo pinta mal, a parte de tener a la comunidad internacional con ellos, las mafias albanesas son muy muy poderosas, y en la guerra de Bosnia los milicanos de Arkan si tuvieron armamento fue gracias a que las mafias albanesas hicieron la vista gorda a los envios de armamento del capo camorrista "Sandokan" Schiavone (aunque tuvo que presionarles bastante) a través de Kosovo hacia Serbia, esta vez será más dificil armar a los patriotas serbios, pero seguro que las mafias hallarán nuevos canales de distribución.

Pero no se a de olvidar que las mafias Albano-kosovares llevan tiempo preparandose y la lucha puede ser muy dura, ya que a parte de las subvenciones de la ONU, controlan todo el tráfico de heroina y hachis que vienen de Asia, a parte de grandes partidas de armamento, mientras la comunidad internacional hace la vista gorda y deja que estos sujetos utilizen Kosovo como un estado-mafia. La cosa pinta mal.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Erasmus, ¿ este milico argentino fue de la onda carapintada ? Creo que es injusto para con el pueblo serbio. Sin por ello decir que todos los serbios sean perfectos y etc.

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Sí, participó en uno de los alzamientos carapintadas siendo capitán y se fugó a Croacia donde alcanzó el grado de coronel; por estos pagos la comunidad croata es muy grande y el nacionalismo siempre tuvo estrechos contactos con gente de esa colectividad, no te olvides que acá se refugiaron los ustashas empezando por Pavelic.

Sí, es verdad. Yo, como Von Feuer, claro que soy pro-croata. Aunque lo cortés no deja de quitar lo valiente.


¿ Existe algún movimiento tradicionalista o " patriótico interesante " aunque sea en Croacia ? En Serbia más o menos conozco algo, como hemos hablado.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Gracias por las informaciones Obilic. No obstante intuyo que al pueblo serbio eso del paneuropedismo como que no....Lo de " movimientos identitarios " me parece peligroso; porque muchos no reivindican la Tradición, que es lo que nos salvará de toda esta Revolución que ha querido aniquilarnos desde que se fracturara la Cristiandad.

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Es evidente que el pueblo serbio no tiene ese sentimiento europeísta que comentas. No tiene muchas razones para ello por otra parte. Si que se aferran a su tradición cristiana ortodoxa y combativa en primera línea frente al Islam.
Los paneuropeos son los políticos oportunistas ávidos de subvenciones y prebendas de la UE pero la gente de a pie desconfía de una comunidad internacional que se puso del lado de los narcoislamistas en un momento clave.

Cita:

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Iniciado por Von-Feuer

Ya sabeis que yo soy un pro-croata, pero eso no quita que no vea la grave encrucijada ante la cual Serbia se encuentra.

Realmente lo de Kosovo pinta mal, a parte de tener a la comunidad internacional con ellos, las mafias albanesas son muy muy poderosas, y en la guerra de Bosnia los milicanos de Arkan si tuvieron armamento fue gracias a que las mafias albanesas hicieron la vista gorda a los envios de armamento del capo camorrista "Sandokan" Schiavone (aunque tuvo que presionarles bastante) a través de Kosovo hacia Serbia, esta vez será más dificil armar a los patriotas serbios, pero seguro que las mafias hallarán nuevos canales de distribución.

Pero no se a de olvidar que las mafias Albano-kosovares llevan tiempo preparandose y la lucha puede ser muy dura, ya que a parte de las subvenciones de la ONU, controlan todo el tráfico de heroina y hachis que vienen de Asia, a parte de grandes partidas de armamento, mientras la comunidad internacional hace la vista gorda y deja que estos sujetos utilizen Kosovo como un estado-mafia. La cosa pinta mal.

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Una discrepancia, no por ser pro-croata, lo respeto y está dentro de la lógica siendo como son católicos y por tanto más cercanos a nuestra idiosincrasia.
Discrepo en cuanto a la procedencia del armamento de los paramilitares serbios, no sólo la gente de Arkan(que era el más mediático por sus excentricidades). Los albaneses son mercaderes y venden hasta sus mujeres pero no son estúpidos, saben que armando a los serbios los primeros destinatarios de sus "productos" serían ellos. La procedencia del grueso de su armamento procedía de otra dirección.....

No te digo que procediera de Albania en ningún momento, sinó de Italia del puerto de Nápoles, en el juicio de "Sandokan" Schiavone salió el tema de que pasaba armas a través de Albania gracias a un pacto con los albaneses (recuerda que la mafia albanesa tiene muchos negocios con la italiana y quizas por eso se avinieran al trato), aunque seguramente las mafias rusas (que por cierto mantienen excelente relación con los camorristas) andarian en el ajo.

Cita:

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Iniciado por Von-Feuer

No te digo que procediera de Albania en ningún momento, sinó de Italia del puerto de Nápoles, en el juicio de "Sandokan" Schiavone salió el tema de que pasaba armas a través de Albania gracias a un pacto con los albaneses (recuerda que la mafia albanesa tiene muchos negocios con la italiana y quizas por eso se avinieran al trato), aunque seguramente las mafias rusas (que por cierto mantienen excelente relación con los camorristas) andarian en el ajo.

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Creo que entendí lo que dijíste.:)

Todo puede ser, pero yo íba más por la vía segunda que has nombrado.

Albaneses en Kosovo: http://www.youtube.com/watch?v=_lhZalkofpY

Bosnios y albaneses deberían ser deportados en masa a Anatolia.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Pues lamentó decir que el ex oficial es muy tendencioso en sus comentarios y lo de que el odio serbio alentó el fundamentalismo es una mentira como una casa.
El fundamentalismo no necesita de provocaciones y los serbios lo único que hicieron fue defender su patria y a sus compatriotas de la crueldad islámica.

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Lo que dice el autor del articulo es verdad.

En hecho, durante la epoca de la Yugoslavia comunista los musulmanes yugoslavos eran muy pro-yugoslavos y incluso, en un cierto senso, pro-serbios. Porque pensaban que la existencia de Yugoslavia, que fue un estado dominado por los serbios, garantiza la existencia de la Bosnia unitaria. De otro lado, si Yugoslavia se desintegra, muy probablemente, seria dividida entre Serbia y Croacia. Y que hagan ellos, que tienen Bosnia como su unica patria?

Y cuando estos serbios "maravillosos", con su ejercito yugoslavo, empezaron la guerra feroz contra Croacia en 1991, para impedir la independencia y libertad de Croacia, masacrando y destryuendo aldeas, matando a hombres, mujeres y ninos, destruyendo iglesias catolicas (mas de 1000), en este tiempo no hubo guerra en Bosnia (comenzo solamente en mayo 1992 y la guerra en Croacia en april 1991) y los Bosniacos-musulmanes estaban a parte. El presidente de Bosnia-Herzegovina Alija Izetbegović y otros politicos musulmanes apoyaban todavia la unidad de Yugoslavia y asi - indirectamente - el lado serbio en el conflicto.

En Abril/Mayo 1992 comenzo la guerra en Bosnia. El autor tiene razon cuando dice que los masacres serbios causaron el odio de los musulames hacia los serbios. Porque esos masacres no fueron necesarios, porque los serbios controlaban ya Bosnia, almenos 50% del territorio, tenian en sus manos el ejercito "yugoslavo" muy poderoso. Los musulmanes no les ponian el algun peligro, siendo completamente sin armas. Los serbios no se defendian contra la "crueldad islamica". Esta "crueldad islamica" la sintieron mas tarde los croatas en la Bosnia central, durante la guerra musulmano-croata.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

O es que los croatas han ido de la mano con los musulmanes en Bosnia?

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Si, es verdad. Hubo esa alianza en el comenzamiento de la guerra, despues estallo la guerra entre musulmanes y croatas. Y que otro podian hacer croatas, sino aliarse con musulamnes, dado el hecho que los serbios comitian masacres contra los ambos y tenian un ejercito muy poderoso en sus manos?

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Pues se han estado matando hasta hace bien poco en Mostar..........

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LOL

Para ti croatas parece que sean siempre muy males, cuando se alian con musulmanes son males, cuando luchan contro musulmanes son tambien males.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Ya está bien con las puñeteras mentiras contra la nación serbia.

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La clasica propaganda serbia dice que todo el mundo esta contra ellos, que existe una conspiracion contra esta nacion que siempre se defiende y jamas ataca a alguien. Siempre victimas. El metodo judio...

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Creo que es injusto para con el pueblo serbio. Sin por ello decir que todos los serbios sean perfectos y etc.

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En este concreto articulo el autor dice la verdad. Dice la verdad sobre ciertos acontecimientos en un periodo historico en una region. Eso no quiere decir que todos los servios sean malos y criminales. Yo personalmente no estereotipizaria jamas toda una nacion en este modo. Es contra mi conviccion cristiana.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Obilic, ¿ quedó algún movimiento político heredero del Tigre Arkan ? Tengo entendido que a sus órdenes sirvieron voluntarios griegos. También tengo entendido de que hubo voluntarios franceses, rusos y búlgaros luchando contra el Islam invasor y narcotraficante apoyado por la Organización Terrorista de América del Norte.

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Los asidichos voluntarios de "Tigre Arkan", antes de luchar en Bosnia, masacraban la poblacion croata de la Eslavonia Oriental (1991-1992). Los crimines que comitieron alli son indescribables. En hecho, eran auxiliares del ejercito yugoslavo. En este tiempo los terroristas norteamericanos de quienes hablas sostenian fermanente a estos asesinos, porque los EE.UU. fueron en favor de la preservacion de Yugoslavia y estaban por el lado de los serbios.

Una banda de asesinos y no combatentes honrados fueron estos "voluntarios" de Arkan.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

También pasa que conozco poco sobre el OBRAZ, aunque creo que a priori recurre al paneslavismo.

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No se mucho sobre la organizacion Obraz, pero me parece que sea una organizacio patriotica de inspiracion ortodoxa. No he jamas entendido que hubieran algun a que ver con Arkan.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

¿Existe algún movimiento tradicionalista o " patriótico interesante " aunque sea en Croacia?

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Absolutamente nada, por desgracia. En este momento, almenos. :(

Pero no se sabe nada que puede nacer en un cierto momento.

Una curiosidad Plethon. ¿Podría considerarse a los eslovenos como croatas o son una nacionalidad claramente diferenciada?

Cita:

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Iniciado por zurtz

Una curiosidad Plethon. ¿Podría considerarse a los eslovenos como croatas o son una nacionalidad claramente diferenciada?

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Eslovenos son una nacionalidad diferenciada. Tienen su propio idioma y identidad y conciencia nacional.

Cita:

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Iniciado por Plethon

Lo que dice el autor del articulo es verdad.

En hecho, durante la epoca de la Yugoslavia comunista los musulmanes yugoslavos eran muy pro-yugoslavos y incluso, en un cierto senso, pro-serbios. Porque pensaban que la existencia de Yugoslavia, que fue un estado dominado por los serbios, garantiza la existencia de la Bosnia unitaria. De otro lado, si Yugoslavia se desintegra, muy probablemente, seria dividida entre Serbia y Croacia. Y que hagan ellos, que tienen Bosnia como su unica patria?

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Ahora me explico por qué nuestro amigo Hoha es "yugonostálgico"http://i207.photobucket.com/albums/b...retos/wink.gif

Y Kusturica se sigue considerando yugoslavo, ¿no?

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Y Kusturica se sigue considerando yugoslavo, ¿no?

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En verdad, Kusturica se convirtió, hace acerca dos años, a la Iglesia Ortodoxa Serbia, tomó un nombre serbio Nemanja, en lugar de Emir, un nombre musulmano de orígen árabe. Ahora se llama oficialmente Nemanja Kusturica. No se considera yugoslavo, sino serbio. Y por eso le felicito. Finalmente decidió lo que quiere ser, abandonando la designación artificial de "yugoslavo".

Cita:

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Iniciado por Plethon

Lo que dice el autor del articulo es verdad.

En hecho, durante la epoca de la Yugoslavia comunista los musulmanes yugoslavos eran muy pro-yugoslavos y incluso, en un cierto senso, pro-serbios. Porque pensaban que la existencia de Yugoslavia, que fue un estado dominado por los serbios, garantiza la existencia de la Bosnia unitaria. De otro lado, si Yugoslavia se desintegra, muy probablemente, seria dividida entre Serbia y Croacia. Y que hagan ellos, que tienen Bosnia como su unica patria?



Es verdad para ti, intuyo, pero a mis ojos es una manipulación interesada desde el punto de vista de un croata, evidentemente.
Claro, claro, los musulmanes son proserbios, ejemplos tenemos del cariño que profesan al serbio los musulmanes. ¿Qué aspiraciones nacionales alcanzarían los bosnios musulmanes dentro de un estado que no les reconoce su identidad? No cuentes milongas, anda.


Y cuando estos serbios "maravillosos", con su ejercito yugoslavo, empezaron la guerra feroz contra Croacia en 1991, para impedir la independencia y libertad de Croacia, masacrando y destryuendo aldeas, matando a hombres, mujeres y ninos, destruyendo iglesias catolicas (mas de 1000), en este tiempo no hubo guerra en Bosnia (comenzo solamente en mayo 1992 y la guerra en Croacia en april 1991) y los Bosniacos-musulmanes estaban a parte. El presidente de Bosnia-Herzegovina Alija Izetbegović y otros politicos musulmanes apoyaban todavia la unidad de Yugoslavia y asi - indirectamente - el lado serbio en el conflicto.

Cuando comenzó la guerra en Croacia los musulmanes estaban cruzados de brazos, verdad? No se armaron ni formaron la Armija? Y claro, claro, sigo reconociendo tu sabiduría e imparcialidad. La afirmación que los musulmanes apoyaban a los serbios directa o indirectamente creo que es de lo más estúpido que he leído últimamente.
Y si, claro que los serbios cometieron atrocidades, ¿quién lo niega? o mejor ¿quién se enorgullece?, ¡yo no! pero no me hables luego de héroes croatas a los que hicieron lo mismo con la población serbia de la Eslavonia.

En Abril/Mayo 1992 comenzo la guerra en Bosnia. El autor tiene razon cuando dice que los masacres serbios causaron el odio de los musulames hacia los serbios. Porque esos masacres no fueron necesarios, porque los serbios controlaban ya Bosnia, almenos 50% del territorio, tenian en sus manos el ejercito "yugoslavo" muy poderoso. Los musulmanes no les ponian el algun peligro, siendo completamente sin armas. Los serbios no se defendian contra la "crueldad islamica". Esta "crueldad islamica" la sintieron mas tarde los croatas en la Bosnia central, durante la guerra musulmano-croata.

Si, también esto es para cubrirte de gloria, los serbios son los culpables de que los musulmanes utilizaran toda su crueldad con los croatas. :toyenfermo:

¡Cómo si les hicieran falta razones!
Ah, y no tenían armas, ni el territorio lleno de mujaidines dispuesto a cercenar gargantas de infieles(ahí daba igual croatas que serbios)


Si, es verdad. Hubo esa alianza en el comenzamiento de la guerra, despues estallo la guerra entre musulmanes y croatas. Y que otro podian hacer croatas, sino aliarse con musulamnes, dado el hecho que los serbios comitian masacres contra los ambos y tenian un ejercito muy poderoso en sus manos?


Tu sabrás lo que hicieron, yo jamás me aliaría con un escorpión que en cuanto me de la vuelta me picará para matarme.


Para ti croatas parece que sean siempre muy males, cuando se alian con musulmanes son males, cuando luchan contro musulmanes son tambien males.

No te equivoques, no tengo ningún odio ni manía hacia el pueblo croata, al contrario, admiro varias de sus virtudes y reconozco su valor y la defensa del catolicismo. Mis fobias no van con ellos.....
Yo tengo mis ojos fijados en los musulmanes bosníacos o los narcomafiosos albaneses.



La clasica propaganda serbia dice que todo el mundo esta contra ellos, que existe una conspiracion contra esta nacion que siempre se defiende y jamas ataca a alguien. Siempre victimas. El metodo judio...

Repásate un poco la historia y deja de decir estupideces. Mira por qué bombardeo la OTAN Serbia, por ejemplo.


En este concreto articulo el autor dice la verdad. Dice la verdad sobre ciertos acontecimientos en un periodo historico en una region. Eso no quiere decir que todos los servios sean malos y criminales. Yo personalmente no estereotipizaria jamas toda una nacion en este modo. Es contra mi conviccion cristiana.

Hombre, ¡gracias!, todos no, sólo la mayoría, ¿verdad?


Los asidichos voluntarios de "Tigre Arkan", antes de luchar en Bosnia, masacraban la poblacion croata de la Eslavonia Oriental (1991-1992). Los crimines que comitieron alli son indescribables. En hecho, eran auxiliares del ejercito yugoslavo. En este tiempo los terroristas norteamericanos de quienes hablas sostenian fermanente a estos asesinos, porque los EE.UU. fueron en favor de la preservacion de Yugoslavia y estaban por el lado de los serbios.

Una banda de asesinos y no combatentes honrados fueron estos "voluntarios" de Arkan.


Te repito lo que dije antes, mírate los héroes que todos los croatófilos admiráis y a ver si no incurrieron en las mísmas atrocidades que a los serbios echáis en cara. Te aseguro que sí había combatientes honrados pero también mucha morralla.


No se mucho sobre la organizacion Obraz, pero me parece que sea una organizacio patriotica de inspiracion ortodoxa. No he jamas entendido que hubieran algun a que ver con Arkan.

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No tienen nada que ver con Arkan

Cita:

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Iniciado por OBILIC

No tienen nada que ver con Arkan

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Bueno, mi castellano no es perfecto, lo estoy aprendiendo, pero concentramonos al contenido de aquello que dije.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Es verdad para ti, intuyo, pero a mis ojos es una manipulación interesada desde el punto de vista de un croata, evidentemente.

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En tus ojos? Tu eres un grande experto sobre los Balcanes y Bosnia? Supongo que hablas croata y serbio, que has leido mucho sobre esto tema...un conocidor que eres, explicame todo, soy seguro que tus ojos imparciales ven todo mucho mejor de los mios.:barretina:

Respecto a los musulmanes: no he dicho que todos los musulamnes de Bosnia eran proserbios, pero muchos, especialmente entre los intelectuales. Es un hecho. El difunto presidente de Bosnia, el lider de musulmanes Alija Izetbegović se declaraba serbio en su juventud, como toda su familia. Aun hoyendia existen musulmanes proserbios, aunque mucho mas pocos, por razones evidentes.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

¿Qué aspiraciones nacionales alcanzarían los bosnios musulmanes dentro de un estado que no les reconoce su identidad?

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Obviamente no sabes que los musulmanes de Bosnia eran reconocidos como una nacionalidad a parte en la Yugoslavia comunista. "La nacion Musulmana", eso existia oficialmente. En 1993 los musulmanes bosnios cambiaron esa designacion a "nacion bosnia/bosniaca" (Bošnjaci). En 1990 hubo iniciativas y negociaciones entre los intelectuales serbios y bosnio-musulmanos para un "acuerdo historico." Esas fracasaron...

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Cuando comenzó la guerra en Croacia los musulmanes estaban cruzados de brazos, verdad? No se armaron ni formaron la Armija?

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No formaron nada. Por dos razones: 1. esperaban que la Yugoslavia se habria conservado; 2. no tenian de donde armarse (esos poquitos que creian que la guerra habria estallado).

Claramente no sabes nada (o pretiendes de no saber) sobre la inconmensurable superioridad del lado serbio sobre todos los otros en la guerra (almenos en el comenzamiento), debido al hecho que heredaron todo el ejercito yugoslavo con sus armamientos.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Y claro, claro, sigo reconociendo tu sabiduría e imparcialidad.

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Y tu imparcialidad es sencillamente maravillosa.:)

Cita:

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Iniciado por OBILIC

La afirmación que los musulmanes apoyaban a los serbios directa o indirectamente creo que es de lo más estúpido que he leído últimamente.

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Como puedes decir que sea estupida una afermacion en un tema sobre el cual no sabes casimente nada? Es solamente la gente estupida que puede decir algo de parecido, como tu dijiste ahora.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

pero no me hables luego de héroes croatas a los que hicieron lo mismo con la población serbia de la Eslavonia.

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No hicieron lo mismo. No hubo atrocidades contra los serbios. Porque el lado croata era muy debil al principio de la guerra y no hubiera podido cometer atrocidades incluso si hubiera querido hacerlo. Donde son las aldeas serbias destruidas en Eslavonia?

Las unicas atrocidades que los croatas comitieron contra los serbios pasaron en 1995, cuando el ejercito croata libero los territorios ocupados por las fuerzas serbo-yugoslavia (llevaban ocupadas 1991-1995). Algunas centenas de hombres fueron matados, unas aldeas quemadas (pero en el norte de Dalmacia y no en Eslavonia), un exodo de masa paso alli, es verdad, pero mas probablemente el exodo fue voluntario porque no querian vivir bajo la administracion croata o porque eran seducidos por la propaganda serbia oficial, segun la cual los croatas serian asesinos que iban a matar a todos los serbios...Yo condeno estas cosas, cada hombre normal lo condenaria, pero los verdaderos culpables son ellos. En 1991, cuando comenzaron la guerra contra Croacia, habian que pensar sobre las consecuencias posibles en el futuro.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Si, también esto es para cubrirte de gloria,

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LOL

No me "cubro de gloria" y no me justifico frente a ignorantes y arrogantes, solamente estoy explicando algunos hechos, para que vea quien quiere ver. Hubo una guerra entre croatas y musulmanes en la Bosnia Central, durante la cual los muyahedines domesticos e importados comitieren atrocidades, jamas castigadas.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

los serbios son los culpables de que los musulmanes utilizaran toda su crueldad con los croatas.

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Dijiste tu y no yo....

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Tu sabrás lo que hicieron, yo jamás me aliaría con un escorpión que en cuanto me de la vuelta me picará para matarme.

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En verdad, muchos croatas bosnios se arrepintieron de esta alianza, pero en el inicio de la guerra es un hecho que los serbios habian comenzado a matar los dos y que una alianza se formo de necesidad (a muchos croatas bosnios esto no gustaba mucho). Despues siguio la guerra entre musulmanes y croatas (que pasaba simultaneamente con la guerra musulmano-serbia y serbio-croata, en partes varias de Bosnia hubo varias alianzas). En el fin de la guerra, aun una alianza de la Republica de Croacia con la parte musulmana de Bosnia, para liberar parte del territorio nacional croata ocupada por serbios, se formo. Eso era una necesidad...

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Repásate un poco la historia y deja de decir estupideces.

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Un ignorante que dice muchas estupideces acusa a mi de decir estupideces. La amistad serbo-judia, los sufrimientos comunes de estas dos naciones (por los malos croatas nazistas, en la segunda guerra mundial) que el todo mundo odia siempre es un lugar comun. El mundo judio, y especialmente Israel, apoyo la agresion serbia contra Croacia. Y tienen su mito de sufrimiento eterno, que prestaron probablemente de los judios. La verdad es que algunas veces eran victimas, por lo mas tiempo no. La Yugoslavia, que era un pais dominado por serbios, fue muy querido por America, por ejemplo.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Mira por qué bombardeo la OTAN Serbia, por ejemplo.

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Para hacer de ella una provincia del Nuevo Orden Mundial, para destruir la influencia rusa en este pais. American quiere hacer de la Serbia un aliado en los Balcanes, un pais que jugara segun su melodia. Pero los serbios se oponen todavia, les felicito por eso. Prefieren quedarse neutrales.

http://forum.stirpes.net/geopolitcs/...eutrality.html

La amenaza de la "independencia" de Kosovo no es que un medio para chantajear la Serbia, para que acepte todas las condiciones de una "alianza" con los Estados Unidos.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Hombre, ¡gracias!, todos no, sólo la mayoría, ¿verdad?

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Yo no lo dije, es tu que lo dijiste.:barretina:

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Te repito lo que dije antes, mírate los héroes que todos los croatófilos admiráis y a ver si no incurrieron en las mísmas atrocidades que a los serbios echáis en cara.

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Sencillamente: no. A parte de los incidentes de que dije antes (en 1995). El numero de croatas matados en la guerra (de Croacia, no contando las perdidas entre los croatas en Bosnia): 13 000. Serbios: 2000.

Todo eso que dije no quiere decir que yo apoye la "independencia" (lo que, del resto, ni sera jamas, es solamente un medio de chanteje sobre Serbia) de Kosovo o que justifique los actos selvajes de los albaneses en Kosovo ahora.

Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?

Obilic, ¿eres serbio, no?http://i207.photobucket.com/albums/b...retos/wink.gif

Cita:

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Iniciado por Plethon

En tus ojos? Tu eres un grande experto sobre los Balcanes y Bosnia? Supongo que hablas croata y serbio, que has leido mucho sobre esto tema...un conocidor que eres, explicame todo, soy seguro que tus ojos imparciales ven todo mucho mejor de los mios.:barretina:

Soy experto en la medida en que he vivido allí los peores años, que he luchado, sufrido y percibido una realidad que no debería haber sabido si hubiera estado aquí y que seguramente mi opinión sería más cercana a la tuya según lo que vendían los medios de comunicación occidentales. No se si ha sido suerte o desgracia pero es así y por supuesto tengo mi formación al respecto, devoro toda la bibliografía sobre este tema pero no sólo la que viene del lado serbio.
Ah, no, por supuesto, no soy imparcial. Yo no me disfrazo de imparcial para hacer valer mi opinión.

Respecto a los musulmanes: no he dicho que todos los musulamnes de Bosnia eran proserbios, pero muchos, especialmente entre los intelectuales. Es un hecho. El difunto presidente de Bosnia, el lider de musulmanes Alija Izetbegović se declaraba serbio en su juventud, como toda su familia. Aun hoyendia existen musulmanes proserbios, aunque mucho mas pocos, por razones evidentes.

Obviamente no sabes que los musulmanes de Bosnia eran reconocidos como una nacionalidad a parte en la Yugoslavia comunista. "La nacion Musulmana", eso existia oficialmente. En 1993 los musulmanes bosnios cambiaron esa designacion a "nacion bosnia/bosniaca" (Bošnjaci). En 1990 hubo iniciativas y negociaciones entre los intelectuales serbios y bosnio-musulmanos para un "acuerdo historico." Esas fracasaron...

No formaron nada. Por dos razones: 1. esperaban que la Yugoslavia se habria conservado; 2. no tenian de donde armarse (esos poquitos que creian que la guerra habria estallado).

Claramente no sabes nada (o pretiendes de no saber) sobre la inconmensurable superioridad del lado serbio sobre todos los otros en la guerra (almenos en el comenzamiento), debido al hecho que heredaron todo el ejercito yugoslavo con sus armamientos.

Vaya contradicción! Es decir, que el personaje que pertenecía a "Mladi Musulmani", el que colaboraba con las SS Handzar para el exterminio de los serbios se declaraba serbio..........me recuerdan a todas esas falacias que vierten los euskaldunes para justificar la existencia de una justificación histórica a todas sus tropelías.
La nación musulmana tu lo has dicho es una denominación. Son palabras. Qué satisfacción va a proporcionar a una "nación" no ser un estado. Ya lo dijo este siniestro personaje "sacrificaré la paz de mi pueblo por su libertad", no son palabras de quién no piensa que Yugoslavia se va a desintegrar pacíficamente. ¿VERDAD?
Qué extraño con esta predisposción que los musulmanes no supieran nada de lo que se cocía y esperasen que los serbios y croatas dejasen de matarse para seguir viviendo en la "maravillosa" Yugoslavia.
A ver si te crees que tengo especialmente por la JNA, ese ejército yugoslavo del que salieron los mandos que comandaron posteriormente las diferentes fuerzas bosníacas y croatas. El mismo cariño que tu imagino, era un monstruo sin cabeza.


Y tu imparcialidad es sencillamente maravillosa.:)

Repito, no soy imparcial ni pretendo serlo.



Como puedes decir que sea estupida una afermacion en un tema sobre el cual no sabes casimente nada? Es solamente la gente estupida que puede decir algo de parecido, como tu dijiste ahora.

Tu no sabes quién soy ni yo quién eres tu, pero no puedo callarme lo que conozco y nadie puede decirme que no conozco nada. Precisamente esto es lo único que no me puedes decir



No hicieron lo mismo. No hubo atrocidades contra los serbios. Porque el lado croata era muy debil al principio de la guerra y no hubiera podido cometer atrocidades incluso si hubiera querido hacerlo. Donde son las aldeas serbias destruidas en Eslavonia?

Las unicas atrocidades que los croatas comitieron contra los serbios pasaron en 1995, cuando el ejercito croata libero los territorios ocupados por las fuerzas serbo-yugoslavia (llevaban ocupadas 1991-1995). Algunas centenas de hombres fueron matados, unas aldeas quemadas (pero en el norte de Dalmacia y no en Eslavonia), un exodo de masa paso alli, es verdad, pero mas probablemente el exodo fue voluntario porque no querian vivir bajo la administracion croata o porque eran seducidos por la propaganda serbia oficial, segun la cual los croatas serian asesinos que iban a matar a todos los serbios...Yo condeno estas cosas, cada hombre normal lo condenaria, pero los verdaderos culpables son ellos. En 1991, cuando comenzaron la guerra contra Croacia, habian que pensar sobre las consecuencias posibles en el futuro.


Aquí me he tenido que morder la lengua. Aquí no puedes decirme tan alegremente que no es lo mismo. He visto gente asesinada con una crueldad extrema, plastificada hasta la asfixia por no querer abandonar sus casas, si amigo, en Eslavonia. Pero tu te crees que la gente va a abandonar sus casas, sus pertenencias, la tierra dónde han vivido desde siempre por una simple discrepancia hacia los que van a gobernar, por favor!. Medio millón de personas que salen despavoridas de sus hogares por un simple asunto político. Afirmar algo así es enfermizo. Estos crímenes los cometieron los "piadosos croatas" cómo crímenes tan horribles cometieron los "piadosos serbios" esto te lo digo igualmente aquí y en Belgrado si hace falta. Pero mientras yo lo califico de crímenes tu a unos los calificas de "incidentes" y "éxodo voluntario" ¡por favor!
Y vuelves a lo mismo..........el haberlo pensado antes.....¿nos remontamos al pasado?




No me "cubro de gloria" y no me justifico frente a ignorantes y arrogantes, solamente estoy explicando algunos hechos, para que vea quien quiere ver. Hubo una guerra entre croatas y musulmanes en la Bosnia Central, durante la cual los muyahedines domesticos e importados comitieren atrocidades, jamas castigadas.

Te repito que cuides mucho de llamarme ignorante, si quieres lo de arrogante te lo permito porque quizá ahí esté más justificado.
Y te doy la razón, ¿por qué los musulmanes no pagan sus crímenes?


En verdad, muchos croatas bosnios se arrepintieron de esta alianza, pero en el inicio de la guerra es un hecho que los serbios habian comenzado a matar los dos y que una alianza se formo de necesidad (a muchos croatas bosnios esto no gustaba mucho). Despues siguio la guerra entre musulmanes y croatas (que pasaba simultaneamente con la guerra musulmano-serbia y serbio-croata, en partes varias de Bosnia hubo varias alianzas). En el fin de la guerra, aun una alianza de la Republica de Croacia con la parte musulmana de Bosnia, para liberar parte del territorio nacional croata ocupada por serbios, se formo. Eso era una necesidad...


Era necesario "liberar" la parte del territorio nacional croata ocupada por serbios. Pero no dices si de militares o civiles, claro.



Un ignorante que dice muchas estupideces acusa a mi de decir estupideces. La amistad serbo-judia, los sufrimientos comunes de estas dos naciones (por los malos croatas nazistas, en la segunda guerra mundial) que el todo mundo odia siempre es un lugar comun. El mundo judio, y especialmente Israel, apoyo la agresion serbia contra Croacia. Y tienen su mito de sufrimiento eterno, que prestaron probablemente de los judios. La verdad es que algunas veces eran victimas, por lo mas tiempo no. La Yugoslavia, que era un pais dominado por serbios, fue muy querido por America, por ejemplo.


Claro, claro, intimísimos amigos de judíos y yanquis, ya lo hemos comprobado. Yugoslavia era un país querido en América gobernado por un croata, no se te olvide.



Para hacer de ella una provincia del Nuevo Orden Mundial, para destruir la influencia rusa en este pais. American quiere hacer de la Serbia un aliado en los Balcanes, un pais que jugara segun su melodia. Pero los serbios se oponen todavia, les felicito por eso. Prefieren quedarse neutrales.

http://forum.stirpes.net/geopolitcs/...eutrality.html

La amenaza de la "independencia" de Kosovo no es que un medio para chantajear la Serbia, para que acepte todas las condiciones de una "alianza" con los Estados Unidos.



Esos mismos "aliados" que no tuvieron ningún escrúpulo en arrasar el país a sangre y fuego, se te caen los argumentos.
Para qué necesita USA a Serbia sino como excusa para mantener un conflicto abierto. Ya tiene suficientes aliados en los Balcanes como para necesitar uno más. Incluso Albania recibe a Bush como un Mesías por haber masacrado a los serbios......¡no me cuadran tus conjeturas!



Sencillamente: no. A parte de los incidentes de que dije antes (en 1995). El numero de croatas matados en la guerra (de Croacia, no contando las perdidas entre los croatas en Bosnia): 13 000. Serbios: 2000.

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Yo manejo cifras distintas pero me da exáctamente igual, una sola persona asesinada, muerta violentamente es tan importante como 10, 50 o 100. No valen más unos muertos que otros, el sufrimiento es brutal para sus familias y no tiene ninguna excusa matar por mantener a los verdaderos culpables que empujaron a estos pueblos a la muerte. A esos tres jefes comunistas, no lo olvidemos, que intentaron repartirse el pastel aún a costa de su pueblo. No valía una guerra.

En cuanto a Kosovo es otra historia, quizá Kosovo si la valga.
Живела Србија и живели сви људи добре воље. Поздрав и мир свима

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?

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Indiferentes los unos a los otros.

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?

Obilic, ¿eres serbio, no?http://i207.photobucket.com/albums/b...retos/wink.gif

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No, soy español por encima de todo. Pero Serbia es mi segunda patria y he reconocido allí valores patrióticos que ya quisiera yo para España.
Dignidad de un pueblo que no se arrodilló ante la maquinaria de la OTAN.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Soy experto en la medida en que he vivido allí los peores años, que he luchado, sufrido y percibido una realidad que no debería haber sabido si hubiera estado aquí y que seguramente mi opinión sería más cercana a la tuya según lo que vendían los medios de comunicación occidentales. No se si ha sido suerte o desgracia pero es así y por supuesto tengo mi formación al respecto, devoro toda la bibliografía sobre este tema pero no sólo la que viene del lado serbio.

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Perdona, no lo sabia.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Ah, no, por supuesto, no soy imparcial. Yo no me disfrazo de imparcial para hacer valer mi opinión.

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Bueno que lo confiesas. Pero eras tu el primero que menciono la "imparcialidad" como un criterio decisivo.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Vaya contradicción! Es decir, que el personaje que pertenecía a "Mladi Musulmani", el que colaboraba con las SS Handzar para el exterminio de los serbios se declaraba serbio..........

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Si, se declaraba serbio, aunque no te guste eso. Como muchos otros musulmanes tambien. Del resto, la division Handžar no luchaba para la exterminacion de los serbios, sino contra los comunistas. (Claro, eso no hace sus crimines menos atroces y condenables...)

Cita:

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Iniciado por OBILIC

no son palabras de quién no piensa que Yugoslavia se va a desintegrar pacíficamente.

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Lo dije cuando ya sabia que la Yugoslavia iba a desintegrarse un un modo no pacifico.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Qué extraño con esta predisposción que los musulmanes no supieran nada de lo que se cocía y esperasen que los serbios y croatas dejasen de matarse para seguir viviendo en la "maravillosa" Yugoslavia.

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Si, es verdad, por cuanto extrano que pueda parecer. Son gente muy extrana esos musulmanes bosnios. Lo se de mi experiencia personal.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

A ver si te crees que tengo especialmente por la JNA, ese ejército yugoslavo del que salieron los mandos que comandaron posteriormente las diferentes fuerzas bosníacas y croatas. El mismo cariño que tu imagino, era un monstruo sin cabeza.

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Si, algunos mandos salieron de esto ejercito, que comadaron posteriormente en Croacia. Pero las armas no...todas las armas las tomraon los serbios.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Medio millón de personas que salen despavoridas de sus hogares por un simple asunto político. Afirmar algo así es enfermizo. Estos crímenes los cometieron los "piadosos croatas" cómo crímenes tan horribles cometieron los "piadosos serbios" esto te lo digo igualmente aquí y en Belgrado si hace falta. Pero mientras yo lo califico de crímenes tu a unos los calificas de "incidentes" y "éxodo voluntario" ¡por favor!
Y vuelves a lo mismo..........el haberlo pensado antes.....¿nos remontamos al pasado?

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Crimen es crimen, ya lo dije.

Cuanto al abandonar sus hogares por un asunto politico, me resulta claro que completamente desconoces la propaganda serbia que les decia que los croatas son una banda de asesinos que iban a degollar todos y estupideces parecidas. Era una propaganda con la cual seguian ser bombardeados por muchos anos. En los fines de la decade de 80 toda la prensa de Belgrado habia empezado una campana de la demonizacion de la nacion croata (todos ustashas y asesinos y parecido).

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Y te doy la razón, ¿por qué los musulmanes no pagan sus crímenes?

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Sencillamente, porque son el elemento principal del estado artificial post-Dayton (Bosnia) mantenido por los yanquies.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Era necesario "liberar" la parte del territorio nacional croata ocupada por serbios. Pero no dices si de militares o civiles, claro.

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De militares...

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Claro, claro, intimísimos amigos de judíos y yanquis, ya lo hemos comprobado. Yugoslavia era un país querido en América gobernado por un croata, no se te olvide.

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Obviamente no sabes cual fue la relacion entre Yugoslavia y los Estados Unidos, cuanto dinero los yanquies dieron para mantener ese pais-mierda creado por masones, cuanta amistad existia entre algunos serbios-comunistas y judio-americanos (Lawrence Eagleburger) en la decade 80, cuantos encuentros judio-serbios antes de la guerra (el los que se demonizaba a los croatas nazistas malos).

Y Josip Broz Tito no era croata en algun senso, sino un bastardo nacido de un judio vienes y una campesina eslovena. Lo unico que lo hace "croata" es que nacio en el territorio croata, nada otro.

Pero veo de que se trata. Tu has bebido la mas estupida propaganda serbia. Y una propaganda de matriz judia, victimismo eterno, lamentaciones... He encontrado a serbios en mi vida que defendian la posicion serbia en la guerra en un modo mucho mas inteligente y menos histerico. A ellos les respecto.

A ti te recomiendo que te vayas a Jerusalen, junto con unos de tus queridos serbios y que alla, junto con los judios barbudos, lamenteis la suerte muy triste de los pobres serbios (y judios), victimas eternas de todo el mundo.

El fin de esta discusion, por mi parte.

Adios, enemigo (si has combatido con los asesinos de Arkan - no soy seguro si hayas, leo si - pienso que sea justo que yo te llame asi).

l

l

[quote=Plethon;31316]Perdona, no lo sabia.

Pero veo de que se trata. Tu has bebido la mas estupida propaganda serbia. Y una propaganda de matriz judia, victimismo eterno, lamentaciones... He encontrado a serbios en mi vida que defendian la posicion serbia en la guerra en un modo mucho mas inteligente y menos histerico. A ellos les respecto.

Me da la impresión que no me lees o no quieres entenderme. Te digo que me horroriza la manipulación propagandista serbia, croata, o de dónde venga porque no hace más que predisponer al conflicto.
No te pases porque si contra algo estoy es contra el sionísmo, no me jodas, anda! ¡Y no me faltes al respeto!
Ahora resulta que en Croacia no se hace propaganda de los malos malísimos serbios ni se homenajea a criminales de guerra en los conciertos de Marko Perkovic, ni se hacen canciones alusivas a Jasenovac.....¡un poco de autocrítica!

A ti te recomiendo que te vayas a Jerusalen, junto con unos de tus queridos serbios y que alla, junto con los judios barbudos, lamenteis la suerte muy triste de los pobres serbios (y judios), victimas eternas de todo el mundo.


No tengo que irme a Jerusalén para nada, si acaso a visitar la tierra de Nuestro Señor, nada más. No ataques gratuitamente, yo no soy victimista, ni creo que esa comparación sea justa. Tienes demasiado odio señorito.
Te digo una cosa, tengo buenos amigos croatas, quiero también a esa tierra como a la Montenegrina y no odio más que a la mala gente sin preguntarle dónde nació.
AH, no he combatido con Arkan, no te preocupes. No soy tu enemigo, no te equivoques.
Ah, tienes razón los bosnios musulmanes son muy raros.....jajajaj:)

El fin de esta discusion, por mi parte.

Adios, enemigo (si has combatido con los asesinos de Arkan - no soy seguro si hayas, leo si - pienso que sea justo que yo te llame asi).

Si, algunos mandos salieron de esto ejercito, que comadaron posteriormente en Croacia. Pero las armas no...todas las armas las tomraon los serbios.

Claro, los mandos (generales) se cambian de mando y las armas se las quedan los subordinados, lo más normal de mundo



Crimen es crimen, ya lo dije.

Cuanto al abandonar sus hogares por un asunto politico, me resulta claro que completamente desconoces la propaganda serbia que les decia que los croatas son una banda de asesinos que iban a degollar todos y estupideces parecidas. Era una propaganda con la cual seguian ser bombardeados por muchos anos. En los fines de la decade de 80 toda la prensa de Belgrado habia empezado una campana de la demonizacion de la nacion croata (todos ustashas y asesinos y parecido).

Mira, no me toques los cojones, y llámalo histérico si quieres pero es que ahí no me puedes engañar. YO LO HE VISTO CON MIS PROPIOS OJOS, el que se quería quedar no tuvo muchas opciones de hacerlo vivo.
¿Tu has visitado alguna vez Serbia? Me parece que la propaganda ha hecho mucho daño en los dos sitios pero no me imaginaba que tanto.



Obviamente no sabes cual fue la relacion entre Yugoslavia y los Estados Unidos, cuanto dinero los yanquies dieron para mantener ese pais-mierda creado por masones, cuanta amistad existia entre algunos serbios-comunistas y judio-americanos (Lawrence Eagleburger) en la decade 80, cuantos encuentros judio-serbios antes de la guerra (el los que se demonizaba a los croatas nazistas malos).


No, no lo sabía, me lo estás enseñando tu, gracias amigo. Pero tu te crees acaso que yo admiro algo de ese artificio llamado Yugoslavia?

Mira, vamos a tener la fiesta en paz, pero no voy a permitir que nadie sesgue la información ni predisponga a lo que no es verdad a gente de buena fe.

Un saludo.

Dovidjenja!

Hola. Bok o Zdravo.

Lamentablemente llego un poco tarde a este debate.

El articulo que firma el carapintada no es propiamente el fruto de una investigacion y posterior analisis como nos quiere hacer creer.
Es la sintesis, por cierto muy mala, de una charla de bar en Zagreb.

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

La guerra de los Balcanes no fue por la independencia de nada. Fue para repartirse entre los dos grupos politicos mas fuertes de la entonces Yugoslavia el dinero y las cuentas de la banca central.

Podria con mas tiempo dar una repasada a la informacion de aquel tiempo y explicaros algo que hoy se ve muy claramente.

Para ejemplo os digo que si Eslovenia tenia sus pasaportes impresos una semana antes de que terminara la mini-guerra en su territorio imaginen hasta que punto las cosas estaban pactadas.

El comentario sobre si alguien habla Serbio, o Croato, no hace mas que demostrar que quien lo hace es un personaje con muy pocas luces...

Por lo que calculo que es coleguita de fantasias del autor de ese escrito penoso.


Salud

Cita:

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Iniciado por Yosko

La guerra de los Balcanes no fue por la independencia de nada. Fue para repartirse entre los dos grupos politicos mas fuertes de la entonces Yugoslavia el dinero y las cuentas de la banca central.

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Cita:

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Iniciado por Yosko

El comentario sobre si alguien habla Serbio, o Croato, no hace mas que demostrar que quien lo hace es un personaje con muy pocas luces...

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Tu "analisis" no es de nada aguda, sino una charla muy tipica estereotipica (y ya enojosa) de los marxistas post-yugoslavos yugonostalgicos, el tipo del discurso que se puede muy a menudo oir en los bars donde se enuentra tal gente. Nada de especial.

"Todo lo hicieron los piliticos potentes para repartir dinero y el pueblo ordinario sufre." Muy superficial.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Para ejemplo os digo que si Eslovenia tenia sus pasaportes impresos una semana antes de que terminara la mini-guerra en su territorio imaginen hasta que punto las cosas estaban pactadas.

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Porque esperaban que se harian independientes, tenian ya pasaportes impresos. Porque esto seria extrano?

El tema de los pasaportes me resulto extraño ya que los Croatas todavia en el 92 seguian sin tenerlos. La Domovnica, el pasaporte llegaron a finales y con cuentagotas. Acaso los nacionalistas Croatas no esperaban la independencia?

Lo de Yugonostalgicos es bastante tipico de los ustachas de birtija.

Siguen adorando a Pavelic y banda cuando dos veces escaparon como liebres dejando a sus hombres a merced de los partisanos.

Naturalmente que lo hicieron para poder organizar la liberacion en el exilio. Ese penoso exilio... viviendo como verdaderos patriotas en hoteles de primera y comprando fincas y bienes en America.

En Croacia para ver a un nacionalista hay que buscarlo con lupa. Digo a un nacionalista Croata.

Es el unico pais en el que sus heroes son villanos que huyeron y ex comunistas ultracatolicos.

Cuando tuvieron la oportunidad de hacer algo por defender a el General Gotovina. Que por lo menos combatio de verdad y se gano el respeto de sus hombres. Lo engañaron y lo llevaron a la ruina.

Mientras defienden a un general que termino la escuela en un colegio para retrasados mentales y por ello no sabia lo que hacia cuando se cometieron las atrocidades de Gospic. ( general Mirko Norac) o el general magnate del petroleo, ex instalador de calefaccion. Cermak. Que es el verdadero responsa ble junto a Mate Lausic de los crimenes de la operacion Oluja ( tormenta).

No pretendo hacer ningun profundo analisis. Pero si, puedo contribuir a completar la informacion que manejais.

El tema principal eran los terribles musulmanes y malvados serbios... o por lo menos eso es lo que quiere decir el articulo que inicio el debate.
No coincido con nada de eso.

Salud

Cita:

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Iniciado por Yosko

El tema de los pasaportes me resulto extraño ya que los Croatas todavia en el 92 seguian sin tenerlos. La Domovnica, el pasaporte llegaron a finales y con cuentagotas. Acaso los nacionalistas Croatas no esperaban la independencia?

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Si, tienes razon, fue asi. La causa era una cierta inercia de los politicos croatas, confusion. El proyecto de la independencia existia, pero los politicos no eran bastante decisivos.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Lo de Yugonostalgicos es bastante tipico de los ustachas de birtija.

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Los ustachas no me interesan como tales, mucho menos los ustachas de birtija.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Siguen adorando a Pavelic y banda cuando dos veces escaparon como liebres dejando a sus hombres a merced de los partisanos.

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La gente asi es muy marginal, los que adoran a Pavelic. Los ustachas eran un movimiento que existio en un cierto momento de la historia, hoy no. Los pocos "adoradores de Pavelic" no son del todo importantes para la situacion de Croacia de hoy.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Naturalmente que lo hicieron para poder organizar la liberacion en el exilio. Ese penoso exilio... viviendo como verdaderos patriotas en hoteles de primera y comprando fincas y bienes en America.

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Algunos se quedaron pobres en el exilio, otros eran del tipo que describes. Fue un grupo bastante variegado.

Cita:

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Iniciado por Yosko

En Croacia para ver a un nacionalista hay que buscarlo con lupa. Digo a un nacionalista Croata.

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Tienes razon. La Croacia de hoy esta en una situacion y estado espiritual terrible. Hay esos (muy pocos) "ustachas de birtija", a los que yo tampoco considero nacionalistas, hay mucha gente desilusionada y apatica, hay yugonostalgicos, hay aquellos que quieren hacerse "europeos" a todo precio (quiere decir, unirse a las "integraciones euroatlanticas", EU, OTAN, al "Occidente") etc. Verdaderos nacionalistas hay muy pocos.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Es el unico pais en el que sus heroes son villanos que huyeron y ex comunistas ultracatolicos.

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Por desgracia, tienes razon aun una vez.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Cuando tuvieron la oportunidad de hacer algo por defender a el General Gotovina. Que por lo menos combatio de verdad y se gano el respeto de sus hombres. Lo engañaron y lo llevaron a la ruina.

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Es verdad. La politica en la Croacia esta en este momento en las manos de traidores.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Mientras defienden a un general que termino la escuela en un colegio para retrasados mentales y por ello no sabia lo que hacia cuando se cometieron las atrocidades de Gospic. ( general Mirko Norac) o el general magnate del petroleo, ex instalador de calefaccion. Cermak. Que es el verdadero responsable junto a Mate Lausic de los crimenes de la operacion Oluja (tormenta).

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Sobre Norac no tienes razon, sobre Čermak y Laušić si. Son mafiosos.

Y los "crimenes" despues de Oluja no son que un pequeno detalle de toda la guerra, iniciada pro serbios que cometieron crimenes y atrocidades en 1991/1992 cien veces mas terribles.

Cita:

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Iniciado por Yosko

No pretendo hacer ningun profundo analisis. Pero si, puedo contribuir a completar la informacion que manejais.

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Hazlo, por favor.

Sobre los musulmanes en bosnia Yosko dices esto:

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

No se si habras visto esto:

http://www.youtube.com/watch?v=TlXoh...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zcY33...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q8lzV...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CAQf9...eature=related

Y hay muchisimos mas. Bosnia es un estado que tiende cada dia mas al fundamentalismo, seguramente algo tendran que ver los fondos provinientes del golfo. Varios miles de yihadistas acudieron y tuvieron actuación destacada durante la guerra, posiblemete los bosnios en si no eran tan fanaticos pero no hay que extrañarse de un posible desplazamiento ha tendencias extremistas, el estado Bosnio es un problema para Europa, mas aun cuando su estabilidad como estado no esta aun garantizada.

http://www.spiegel.de/international/...516214,00.html

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Sí, participó en uno de los alzamientos carapintadas siendo capitán y se fugó a Croacia donde alcanzó el grado de coronel; por estos pagos la comunidad croata es muy grande y el nacionalismo siempre tuvo estrechos contactos con gente de esa colectividad, no te olvides que acá se refugiaron los ustashas empezando por Pavelic.

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Es cierto que la colectividad Croata es muy grande en Argentina. Y son todos muy nacionalistas. Tanto quieren a su patria que solo volvieron cuando el gobierno dio la oportunidad de recuperar algunas propiedades. Pero para combatir solo un Argentino de origen Croata dejo su vida alli. Branko Pilsel. Hubo otros cinco Argentinos combatiendo. Fallecieron en combate. Alejandro Patron y Fernando De Luchi. Los Croatas fueron tan agradecidos que a la madre de Patron no querian darle el dinero que le correspondia a su hijo por ser miembro activo de las fuerzas armadas. Eran unos 21.000 dolares. De no ser por la intervencion de otro Argentino. Que les planto cara. Ni eso le hubieran dado a la señora.
Que de nacionalistas convertidos en exiliados politicos estoy harto. Que Pavelic no se refugio. Simplemente traslado su fondo de inversiones a otro pais.
El carapintada, era teniente primero. Su participacion en el levantamiento es bastante discutible.

Cita:

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Iniciado por Imperium

Sobre los musulmanes en bosnia Yosko dices esto:

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

No se si habras visto esto:

http://www.youtube.com/watch?v=TlXoh...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zcY33...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q8lzV...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CAQf9...eature=related

Y hay muchisimos mas. Bosnia es un estado que tiende cada dia mas al fundamentalismo, seguramente algo tendran que ver los fondos provinientes del golfo. Varios miles de yihadistas acudieron y tuvieron actuación destacada durante la guerra, posiblemete los bosnios en si no eran tan fanaticos pero no hay que extrañarse de un posible desplazamiento ha tendencias extremistas, el estado Bosnio es un problema para Europa, mas aun cuando su estabilidad como estado no esta aun garantizada.

http://www.spiegel.de/international/...516214,00.html

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Afirmativo, cuando a fines del 92, desde Zagreb llegaron las ordenes de echar a todos los musulmanes del HV-HVO. Y Dario Kordic, Mate Boban, etc. comenzaron a eliminar Bosniacos con la excusa de que eran Mujahedines. A la poblacion la empujaron al encuentro y posterior aceptacion dentro de su ejercito, de verdaderos soldados del Islam.
No les quedo mas remedio, ya que los croatas y los serbios estaban aniquilando pueblos enteros.
Asi fue como llegaron Argelinos, Afghanos, algun Jordano o Palestino con pasaporte Jordano.
Ellos hoy estan dispersos por todo el territorio. Especialmente en la zona de Zenica.
Estrategicamente es mucho mas facil entrar a Europa desde Croacia andando que cruzando el mar en patera. Las fronteras Eslovenas al dia de hoy son muy faciles de cruzar. Hay infinidad de pasajes por el bosque y la montaña.

Mis respetos

De dónde es Ud., Yosko?

Erasmus. Soy Croata.

Uff peligroso. Está claro que lo religioso se mezcla con lo etnico. Para empezar pienso que los Bosnios como etnia no existe. O son croatas, o son bosnios, lo que pasa es que los que se convirtieron al islam en la dominacion turca se unieron en comunidad formando los bosniaks creo. Es como palestina, no era ni nacion ni identidad ni nada hasta que llego el estado israeli. De repente se creo una nacion de la nada, el caso de los balcanes es parecido, dado que kosovo no existia de ningun modo (excepto un pequeño periodo como REGION autonoma entre 1850 y 1900).
Lo de Bosnia es complicado, ya que conviven dos etnias y tres grupos religiosos, por no decir las secuelas sufridas por la dominacion turca y el comunismo. Es una region que se perdio parte del desarrollo con europa debido a estas dominaciones y que su caracter nacionalista a estallado tarde en comparacion con otros paises.

Por otra parte tambien creo que EEUU, y Rusia, no comprenden la situacion y la gravedad del tema, y siguen metiendo la pata.

Dejo claro que creo que la culpa fue de los otomanos, de lo contrario, hoy los balcanes seria infinitamente mas estable, y quien sabe, quizas hubiera triunfado yugoslavia (no estoy a favor de yugoslavia)

Cita:

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¿ este milico argentino fue de la onda carapintada ?

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sr ordoñes, pasa algo con los carapintadas ?

yo apoyo a serbia actualmente,la independencia de kosovo es una injusticia y ahi metio manos EEUU, e intereses un poco oscuros.

pero tampoco los serbios eran los santos del asunto.
conozco croatas-argentinos que me dijeron cada cosa.., tambien soldados argentinos (de naciones unidas) que estuvieron en la region de eslavonia (croacia) y tan santos no son los serbios, tampoco demonios pero.

nose como sera ahora, pero hasta hace 10 años por lo menos el soldado serbio era bastante rojo.

Bueno eso de rojo. Se convirtio rapidamente en un nacionalismo serbio con una influencia bastante grande de la iglesia ortodoxa. Rapidamente se empezaron a ver escudos con el aguila serbia en vez de la estrella roja comun.

Yo no apoyo a los serbios, obviamente esa guerra fue una brutalidad, solo te digo que todo esto fue originado por los turcos, esos que arrasaron parte de europa y ahora van de occidentales y proeuropeos.

Cita:

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Yo no apoyo a los serbios, obviamente esa guerra fue una brutalidad, solo te digo que todo esto fue originado por los turcos, esos que arrasaron parte de europa y ahora van de occidentales y proeuropeos.

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Sin duda que los turcos generaron este problema, si uno se fija en el mapa los limites de, Bosnia-Herzegovina con Croacia son los mismos limites del imperio otomano hace siglos.
Tampoco nadie ordena nada en la región yugoslava… habría que hacer movimientos de fronteras y poblacionales y se acabaría todo.

Creo que a los musulmanes se les tendrá que ofrecer la conversión y de ser negada deportarlos a otro país musulman, historicamente el territorio de Bosnia siempre fue Croacia, por lo tanto mover las poblaciones serbias a serbia y que bosnia se anexe a Croacia y en este estado el 99% sean croatas.

En serbia serbios, bueno, ahora les sacaron Kosovo, yo creo que Kosovo es serbia y los albaneses deberían ser transportados a Albania, con los húngaros en vojvodina se podria llegar a un acuerdo.

Si esto no se hace nunca va a haber estabilidad, por que existen 3 países (bosnia, Croacia, serbia) donde el primero es una mezcla de 2 pueblos, y uno de esos se divide en musulmanes, sumado a que en Croacia hay regiones muy mayoritarias serbias y musulmanas, es un desastre, las fronteras deberían marcar una diferencia cultural, étnica o como quieran llamarse, para mi las fronteras actualmente están de adorno por que no marcan una diferencia entre un lado y el otro.

Y macedonia? Ya sabeis que Grecia no admite que se llamen macedonios. La solucion yo creo que seria mutar el nombre. Como Maceslavia o algo asi y quedaria resuelto el problema. Y si, creo que se deberian expulsar a los albaneses de kosovo, pero por encima de todo siempre dire que se devuelva Constantinopla a los griegos, ademas de Smyrna y Éfeso

por cierto a lo de la conversacion entre obilic y plethon, creo que ambos tienen algo de razon, pero los croatas y los serbios a compartido historia para lo bueno y para lo malo. Creo que os deberiais reconciliar. Mira Georgia y Armenia, al final han acabado aliados. Hay que caminar unidos para una europa cristiana y unida que luche contra los gigantes y contra aquellos paises que han luchado contra nuestros valores. Solo de pensar lo bonita que hubiera sido estudiar la historia de una europa oriental cristiana y sin dominacion turca, merece la pena olvidar las pequeñas peleas

Cita:

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Y macedonia? Ya sabeis que Grecia no admite que se llamen macedonios. La solucion yo creo que seria mutar el nombre. Como Maceslavia o algo asi y quedaria resuelto el problema. Y si, creo que se deberian expulsar a los albaneses de kosovo, pero por encima de todo siempre dire que se devuelva Constantinopla a los griegos, ademas de Smyrna y Éfeso

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Ibero nos entendemos muy bien, ya que sacaste el tema de macedonia, no hay que dejar pasar de lado, que el noroeste esta poblado por albaneses tambien.
Yo particularmente creo que macedonia es serbia, pero bueno.
Con respecto al termino macedonia yo no estoy de acuerdo, la población de la ex republica yugoslava de macedonia es de origen eslavo y nada tienen que ver con los macedonios antiguos, creo que le han “robado” y se han apropiado de un pedazo de cultura griega e inventado una falsa identidad.

Aparte hay 3 provincias griegas que llevan el nombre de "macedonia". En fin, macedonia debería cambiar su nombre, repatriar a los albano-musulmanes que tiene y de ser posible unirse con serbia.

Tambien estoy de acuerdo que se expulse a los turcos de Constantinopla, esa ciudad tiene una historia ancestral ya desde tiempos remotísimos con pobladores griegos. eso sin contar que es uno de los pilares de la helenidad.

Se debería colonizar con griegos ese bastión musulmán en la entrada de Europa.

Tambien, aunque ya demasiado exagerado, se podría trasladar a los millones de turcos a Turkmenistán y poblar directamente con griegos y cristianos toda anatolia, pero eso ya seria “imposible”.
Los turcos viven ahí hace 500 años, los griegos casi 1700 años o mas, ya desde Alejandro creo que había habitantes griegos por ahí, bue pero ya me fui por las ramas. saludos

[QUOTE=CriolloArgentino;40278]sr ordoñes, pasa algo con los carapintadas ?

Criollo... con los carapintadas no pasa nada. Nunca paso nada... fueron solo un instrumento mas de los politicos corruptos.
En lo personal una banda de tontos que no entendieron que el ejercito no puede hacer una huelga o una manifa como si fueran operarios de un frigorifico.
Comprometieron seriamente la seguridad nacional y le dio la oportunidad a Chile de ver que facil es poner a unos contra otros.
El carapintada Rodolfo Barrios, no participo de ningun levantamiento. Se escapo de su base a su casa. Y de alli, como fue el confidente de turno del cuartel y traiciono a sus camaradas. Fue enviado a prision unos dias para que siguiera haciendo de garganta profunda entre los carapintadas.
Me dira seguramente que fue herido en la Tablada. Y le dire, que se disparo el en la cadera. Y como no tenia mas posibilidades de seguir adelante con sus traiciones. Lo mandaron para Croacia...
(Desde la epoca en la que estaba en la academia militar, habra seguramente muchos que recuerden como acuso a sus compañeros cadetes por la perdida de un fusil... )Y sin ir mas lejos, para ir a Croacia pidio apoyo y se le dio. Pero cuando se le pidio que ayudara a los camaradas que estaban en desgracia hizo de todo para bloquearlos asi podria contar como defendio las Malvinas y todas las mentiras que conto por alli.
Imagino que en Irak, estara contando como el es un gran combatiente, mientras se esconde en algun bunker a escribir tonterias y llamar a la prensa para contar sus aventuras...

Cita:

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Iniciado por CriolloArgentino

Sin duda que los turcos generaron este problema, si uno se fija en el mapa los limites de, Bosnia-Herzegovina con Croacia son los mismos limites del imperio otomano hace siglos.
Tampoco nadie ordena nada en la región yugoslava… habría que hacer movimientos de fronteras y poblacionales y se acabaría todo.

Creo que a los musulmanes se les tendrá que ofrecer la conversión y de ser negada deportarlos a otro país musulman, historicamente el territorio de Bosnia siempre fue Croacia, por lo tanto mover las poblaciones serbias a serbia y que bosnia se anexe a Croacia y en este estado el 99% sean croatas.

En serbia serbios, bueno, ahora les sacaron Kosovo, yo creo que Kosovo es serbia y los albaneses deberían ser transportados a Albania, con los húngaros en vojvodina se podria llegar a un acuerdo.

Si esto no se hace nunca va a haber estabilidad, por que existen 3 países (bosnia, Croacia, serbia) donde el primero es una mezcla de 2 pueblos, y uno de esos se divide en musulmanes, sumado a que en Croacia hay regiones muy mayoritarias serbias y musulmanas, es un desastre, las fronteras deberían marcar una diferencia cultural, étnica o como quieran llamarse, para mi las fronteras actualmente están de adorno por que no marcan una diferencia entre un lado y el otro.

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A proposito, a los Ilirios donde los deportamos?

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

También tengo entendido de que hubo voluntarios franceses, rusos y búlgaros luchando contra el Islam invasor y narcotraficante apoyado por la Organización Terrorista de América del Norte.

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http://mejliss.com/images/smilies/icon_razz.gif

La Organización Terrorista de América del Norte = http://www.explovision.com/uploads/tx_smartbox/nato.gif ?

Cita:

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Iniciado por CriolloArgentino

Ibero nos entendemos muy bien, ya que sacaste el tema de macedonia, no hay que dejar pasar de lado, que el noroeste esta poblado por albaneses tambien.
Yo particularmente creo que macedonia es serbia, pero bueno.
Con respecto al termino macedonia yo no estoy de acuerdo, la población de la ex republica yugoslava de macedonia es de origen eslavo y nada tienen que ver con los macedonios antiguos, creo que le han “robado” y se han apropiado de un pedazo de cultura griega e inventado una falsa identidad.

Aparte hay 3 provincias griegas que llevan el nombre de "macedonia". En fin, macedonia debería cambiar su nombre, repatriar a los albano-musulmanes que tiene y de ser posible unirse con serbia.

Tambien estoy de acuerdo que se expulse a los turcos de Constantinopla, esa ciudad tiene una historia ancestral ya desde tiempos remotísimos con pobladores griegos. eso sin contar que es uno de los pilares de la helenidad.

Se debería colonizar con griegos ese bastión musulmán en la entrada de Europa.

Tambien, aunque ya demasiado exagerado, se podría trasladar a los millones de turcos a Turkmenistán y poblar directamente con griegos y cristianos toda anatolia, pero eso ya seria “imposible”.
Los turcos viven ahí hace 500 años, los griegos casi 1700 años o mas, ya desde Alejandro creo que había habitantes griegos por ahí, bue pero ya me fui por las ramas. saludos

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cristianos en turquia ya no quedan, se los cargaron. Pero viven mas de 3 millones de griegos en el extranjero. Con eso se podria repoblar la costa anatolia con el egeo. El este podria ser colonizado por armenios que viven en el exilio. Por ultimo, en caso de repoblar anatolia con europeos, siempre que sean latinos, a ser posible ortodoxos.

[quote=Yosko;40592]

Cita:

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Iniciado por CriolloArgentino

sr ordoñes, pasa algo con los carapintadas ?

Criollo... con los carapintadas no pasa nada. Nunca paso nada... fueron solo un instrumento mas de los politicos corruptos.
En lo personal una banda de tontos que no entendieron que el ejercito no puede hacer una huelga o una manifa como si fueran operarios de un frigorifico.
Comprometieron seriamente la seguridad nacional y le dio la oportunidad a Chile de ver que facil es poner a unos contra otros.
El carapintada Rodolfo Barrios, no participo de ningun levantamiento. Se escapo de su base a su casa. Y de alli, como fue el confidente de turno del cuartel y traiciono a sus camaradas. Fue enviado a prision unos dias para que siguiera haciendo de garganta profunda entre los carapintadas.
Me dira seguramente que fue herido en la Tablada. Y le dire, que se disparo el en la cadera. Y como no tenia mas posibilidades de seguir adelante con sus traiciones. Lo mandaron para Croacia...
(Desde la epoca en la que estaba en la academia militar, habra seguramente muchos que recuerden como acuso a sus compañeros cadetes por la perdida de un fusil... )Y sin ir mas lejos, para ir a Croacia pidio apoyo y se le dio. Pero cuando se le pidio que ayudara a los camaradas que estaban en desgracia hizo de todo para bloquearlos asi podria contar como defendio las Malvinas y todas las mentiras que conto por alli.
Imagino que en Irak, estara contando como el es un gran combatiente, mientras se esconde en algun bunker a escribir tonterias y llamar a la prensa para contar sus aventuras...

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bue si vas a jusgar a los carapintadas solo por lo que hizo ese hombre solo..

PD: mi papa fue carapintada, conozco del tema, hubo buenos y malos, cagones y valientes, pero lo que decis es muy simplista.

Cita:

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A proposito, a los Ilirios donde los deportamos?

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si son musulmanes a albania, sino integrarlos/asimilarlos.

[QUOTE=CriolloArgentino;40753]

Cita:

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Iniciado por Yosko

bue si vas a jusgar a los carapintadas solo por lo que hizo ese hombre solo..

PD: mi papa fue carapintada, conozco del tema, hubo buenos y malos, cagones y valientes, pero lo que decis es muy simplista.

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Tiene usted razon, y quizas por intentar hacerlo simple cometi el error de generalizar.

Con respecto a los Ilirios. Ellos son los verdaderos Kosovaros y son catolicos.
Para no generalizar una vez mas. Dire que los problemas de mafias etc... si bien no son de su exclusividad, son generados por los Shiptari ( albaneses) que se han dispersado por toda ex Yugoslavia. Creo que coincidira en eso si ha tenido oportunidad de visitar esa region. Usted o su padre.
Hubo un contingente Argentino bajo el mando de UNPROFOR en la zona de Eslavonjia.

Me fascina el poder tener esta charla con usted y el resto de los participantes.:)

Yosko, ¿hay alguno bueno que recuerde de los bandos en pugna por aquellos pagos?:barretina:

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Yosko, ¿hay alguno bueno que recuerde de los bandos en pugna por aquellos pagos?:barretina:

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Erasmus:En la guerra se ve lo peor y lo mejor del ser humano.
El ser humano se siente más a gusto cuando tiene un enemigo para canalizar sus frustraciones y es ahí en donde actúan los estrategas que diseñan los planes para los políticos. En el nombre de la libertad se libran costosísimas guerras que terminan sometiendo a estos países a una esclavitud económica de la que difícilmente se liberaran.
Creo que toda la evolución de la ciencia no ha sido paralela a la evolución espiritual y moral.
No vi. A un bando mejor o mas acertado que otro.

Yugoslavia no era Palestina ni los Yugoslavos Kurdos vagando sin tierra.
Teníamos pasaportes. Salíamos a trabajar al extranjero y generábamos divisas. No era idílico pero funcionaba. Eventualmente hubiéramos tenido que hacer algún ajuste en la industria para hacerla rentable y competitiva.
Hoy sabemos que las organizaciones independentistas eran creadas por los mismos servicios secretos Yugoslavos. Y que nuestros patriotas bombarderos en el exterior estaban teledirigidos por el mismo gobierno. Que hoy esta compuesto por ex miembros de esos servicios secretos y estructura que antes nos oprimía. Es decepcionante. Supongo que para mis primos serbios y bosniacos será lo mismo.
Olas de privatizaciones que no han generado riqueza ni beneficios a los ciudadanos.
Miles de veteranos que no han pasado un día en el frente pero cobran diez veces más que un jubilado. Y tantos que si han estado en el frente o son inválidos, que cobran mucho dinero sin hacer absolutamente nada. Y por ese motivo viven deprimidos o borrachos. Cantidad de viudas de guerra que de forma fraudulenta poseen casas y beneficios extraordinarios. Por lo tanto no producen absolutamente nada.
Esto es lo que ha dejado la guerra por la libertad…
Pero ahora podemos cantar nuestras canciones nacionalistas y llevar la bandera en el coche…con mucha suerte dentro de un año estaremos lo suficientemente endeudados con la banca mundial y podremos entrar en la comunidad europea.



Usted los definió muy bien. Bandos que pudiendo tener una buena situación económica. Están arruinados dependiendo de tres meses en verano (Croacia) ayudas varias de la comunidad europea con el precio político y social que eso implica (Serbia). Y los bosnios que sin el dinero Saudita no podrían desarrollarse. Con el estigma de ser considerados refugio de terroristas si no se deshacen de los mujahedines que ayudaron a la defensa territorial

Salud

Hubo un contingente Argentino bajo el mando de UNPROFOR en la zona de Eslavonjia.

Yosko aunque parezca mentira , mi papa fue soldado en Malvinas (condecorado con la medalla al heroico valor en combate), fue carapintada y también perteneció muchos años después a las naciones unidas, (de esto ultimo es algo por lo cual no me causa admiración, ya que las naciones unidas para mi son algo malo).
En la ONU estuvo en las misiones de paz en Kuwait y en eslavonia (croacia) o eslavonija como escribiste vos, tengo fotos y todo aca en mi casa.

Cita:

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Esto es lo que ha dejado la guerra por la libertad…
Pero ahora podemos cantar nuestras canciones nacionalistas y llevar la bandera en el coche…con mucha suerte dentro de un año estaremos lo suficientemente endeudados con la banca mundial y podremos entrar en la comunidad europea

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en esta frase hablas de croacia no? ¿? o serbia?

Cita:

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Iniciado por CriolloArgentino

en esta frase hablas de croacia no? ¿? o serbia?

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Afirmativo. Se espera el ingreso a la EU para el 2010.
Si, el batallon Argentino estaba en la zona de Eslavonija. Creo que al mando de Mastallon o algo asi.
Hubo una situacion que fue bastante particular y quizas su padre este mas informado.
Los mandos decidieron mover al batallon Argentino a unos 40km de su posicion original. Y en su momento se dijo que fue porque facilitaron, en varias oportunidades, la entrada de un equipo de reconocimiento de las fuerzas especiales croatas. A territorio Serbio. Ayudando la infiltracion y extraccion de este equipo.
Por lo que me dicen el equipo estaba formado por otro Argentino y un Croata.

Mis respetos.

http://hispanismo.org/images/buttons/viewpost.gif

Cita:

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Si, el batallon Argentino estaba en la zona de Eslavonija. Creo que al mando de Mastallon o algo asi.
Hubo una situacion que fue bastante particular y quizas su padre este mas informado.
Los mandos decidieron mover al batallon Argentino a unos 40km de su posicion original. Y en su momento se dijo que fue porque facilitaron, en varias oportunidades, la entrada de un equipo de reconocimiento de las fuerzas especiales croatas. A territorio Serbio. Ayudando la infiltracion y extraccion de este equipo.
Por lo que me dicen el equipo estaba formado por otro Argentino y un Croata.

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le voy a preguntar a mi papa cuando lo vea.

Cita:

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Esto es lo que ha dejado la guerra por la libertad…
Pero ahora podemos cantar nuestras canciones nacionalistas y llevar la bandera en el coche…

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Yosko me interesaria saber resumidamente tu opinion sobre la independencia de croacia. y si estas de acuerdo con lo que paso, o preferias una yugoslavia?.

Criollo.
Me hubiera gustado que la division de Yugoslavia hubiera sido menos traumatica y costosa.
Yugoslavia tuvo su momento y razon de ser en el escenario politico mundial.
Con los cambios que se produjeron en la decada de los ochenta Yugoslavia perdio tambien su razon de ser. Y estaba muy claro que solo le quedaba separarse.
Hoy formo parte de unas fuerzas armadas muy profesionales y llevo los colores de mi bandera. Esto me llena de orgullo.
Quisiera que nuestros politicos hubieran estado a la altura. Pero supongo que eso es imposible en casi todo el mundo. Pero eso es otra historia no?
Salud Criollo!

Zdravo Yosko!

A qué fuerzas armadas perteneces actualmente? Si puede saberse

Hvala!

Muyahidines bosnios:

http://www.youtube.com/watch?v=OtfDi6nb4H8&index=28