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Tema: ADSAV - Nacionalismo bretón

  1. #61
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Lo innegable es que España nunca ha obligado a nadie a sentirse español, ya que esto lleva saliendo de dentro de todos los españoles desde hace mas de 10 siglos, tiempo que, Francia, solo ha empleado en ir "inventandose" a si misma a partir de someter a pueblos bien distintos que nada tenian de "franceses" hasta que por las armas alguien creió lo contrario, el ejemplo mas cercano es el de Corsega, que fue invadida hace 2 siglos cuando antes nadie se hubiera atrevido a negar que era italiana, o hace 3 siglos, con Iparralde, el Roselló y Alsacia-Lorena, o... 4, donde, por fin, nos encontramos con Bretaña, y bien, esas son las zonas en que hoy por hoy se encuentra mas independentismo, que para mi está mas que justificado, o esque alguien ve ni que sea un 1% de similitud con alguno de los separatismos de España? Yo creo que todo esto se terminaria con una federación española, algo que, por ejemplo, los independentistas bretones o corsicos no quieren para Francia.
    ReynoDeGranada y Pious dieron el Víctor.
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  2. #62
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por Lo ferrer
    Yo creo que todo esto se terminaria con una federación española
    Tengo la ligera impresión de que eso es como querer apagar el fuego con gasolina. Más que nada porque ya vivimos en un Estado más que federal (¿qué queda ya por transferir?) y no parece que el fuego se apague sino que se aviva por momentos.

  3. #63
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Coincido plenamente con el post de Lo Ferrer. En primer lugar, el independentismo que existe en Bretaña u otras zonas de la actual Francia no tiene, en absoluto, comparación con el caso de Las Españas.

    En primer lugar, porque el independentismo bretón nace en el mismo momento en que Francia toma la Bretaña por las armas. Es decir, una respuesta al invasor.

    Por el contrario, el separatismo vasco no es una respuesta al invasor -porque nadie ha invadido las Provincias Vascas- sino que es la invención de un individuo llamado Sabino Arana y las posteriores derivaciones que ha habido de su ideario.

    Un saludo!
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  4. #64
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Tengo la ligera impresión de que eso es como querer apagar el fuego con gasolina. Más que nada porque ya vivimos en un Estado más que federal (¿qué queda ya por transferir?) y no parece que el fuego se apague sino que se aviva por momentos.
    Tienes bastante razón el lo que dices, Kontra. Es cierto que, a día de hoy, Las Españas es un estado más federal que otra cosa. De hecho, las autonomías tienen más capacidad de autogobierno que países federales como Austria o Alemania como máximos ejemplos de federalismo en Europa.

    Un saludo!

  5. #65
    Avatar de vascongado
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Sí, de la particular forma de entender Europa de Jeunesses Identatitaires ya tengo noticia. Véase sino la sección vasca de su agencia de noticias, que es claramente proetarra y batasuna:

    http://euskadi.novopress.info/

    Estos todavía se la siguen cascando con el mapa de Europa de las etnias encontrado a un supuesto SS francés. Tengo claro que son mis enemigos y que prefiero una "Europa de las Patrias".
    Por cierto, y aun a riesgo de salirnos de la temática del post (y que me perdonen los moderadores ), pero... ¿qué hace el Movimiento Social Republicano en esa web?

    Un saludo!

  6. #66
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Tengo la ligera impresión de que eso es como querer apagar el fuego con gasolina. Más que nada porque ya vivimos en un Estado más que federal (¿qué queda ya por transferir?) y no parece que el fuego se apague sino que se aviva por momentos.
    Bueno, muchas de las criticas de ERC a España se basan en la conocida frase de: "el Estado no nos devuelve todo el dinero que aportamos" a la que normalmente le sigue la otra de: "todos nuestros problemas vienen de ahí", con lo que si la Generalitat pasase a administrarse todo el dinero ella solita, ya no tendría mas excusas para justificar absolutamente todos los problemas del gobierno catalán, que es lo que ahora tanto se utiliza para manipular a la población, así que se podría decir que si alguna vez ERC lo propone, se habría auto-condenado a permanecer en España hasta la desaparición de este Sistema Solar (por lo menos ).
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  7. #67
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Por cierto vascongado, eso por no hablar del apoyo que franceses y británicos dieron al separatismo de nuestro Imperio....


    Kontra, yo no he dicho que la única patria sea España; he dicho que el analizar desde la misma base a los pueblos es cosa del marxismo y de su método histórico pseudodarwinista.

  8. #68
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por vascongado
    Por cierto, y aun a riesgo de salirnos de la temática del post (y que me perdonen los moderadores ), pero... ¿qué hace el Movimiento Social Republicano en esa web?

    Un saludo!
    Bueno, ese es otro tema. Se lo he hecho saber por activa y por pasiva a los del MSR y me han contestado que están presionando a "Jeunesses Identitaires" para que retiren la página proetarra. Parece ser que les prometieron que no volvería a tener contenidos proetarras pero al final nada de nada. Me parece que no han presionado lo bastante o que literalmente se la suda. En esa web también están alojados los de Forza Nuova, que se ocupan de la sección italiana, que naturalmente ni se enteran del cariz de la sección vasca. Es vergonzoso que estos francesitos se rían en nuestra cara de esa forma.

  9. #69
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por Lo ferrer
    Bueno, muchas de las criticas de ERC a España se basan en la conocida frase de: "el Estado no nos devuelve todo el dinero que aportamos" a la que normalmente le sigue la otra de: "todos nuestros problemas vienen de ahí", con lo que si la Generalitat pasase a administrarse todo el dinero ella solita, ya no tendría mas excusas para justificar absolutamente todos los problemas del gobierno catalán, que es lo que ahora tanto se utiliza para manipular a la población, así que se podría decir que si alguna vez ERC lo propone, se habría auto-condenado a permanecer en España hasta la desaparición de este Sistema Solar (por lo menos ).
    ¿Crees que el nacionalismo tiene límites? Me parece que no conoces el verdadero carácter del nacionalismo. Cuando rompas la caja única de la S.S. para satisfacerles entonces pedirán otra cosa. Ya lo han hecho antes. Antes sólo pedían que se les reconociese cierto autogobierno. Ahora piden lo de romper la caja única. Mañana pedirán el ejército propio, si no lo están pidiendo ya. Y luego la independecia total. El nacionalismo nunca se detiene. No soy partidario tampoco de una solución de mano dura, pero desde luego el nacionalismo separatista no se aplaca accediendo a sus reivindicaciones. Al contrario, se aviva.

  10. #70
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    ¿Crees que el nacionalismo tiene límites? Me parece que no conoces el verdadero carácter del nacionalismo. Cuando rompas la caja única de la S.S. para satisfacerles entonces pedirán otra cosa. Ya lo han hecho antes. Antes sólo pedían que se les reconociese cierto autogobierno. Ahora piden lo de romper la caja única. Mañana pedirán el ejército propio, si no lo están pidiendo ya. Y luego la independecia total. El nacionalismo nunca se detiene. No soy partidario tampoco de una solución de mano dura, pero desde luego el nacionalismo separatista no se aplaca accediendo a sus reivindicaciones. Al contrario, se aviva.
    No te quito razón... aunque esto tampoco se solucionará haciendo oidos sordos, ya que llegará un dia en que cierto partido tendra el suficiente numero de votos como para hacer lo que quiera (independencia total, creación de ejercito propio, etc), y antes de que se llegue a ese punto, en que por otra parte, el ambiente podría estar bastante caldeado... lo mejor será hacer algo con lo que la unidad de España no pueda peligrar, pero que tampoco existan razones para que el nacionalismo pida mas, es decir, que todos queden decepcionados con el pacto, tanto desde Madrid como desde Barcelona, unos porque creerán que Barcelona esta al borde de la independencia, y otros porque verán que su gallina de los huevos de oro ha desaparecido.
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  11. #71
    Avatar de vascongado
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Respecto al asunto del MSR: Kontra y resto de foreros, ¿no creeis que los del MSR buscan la publicidad a cualquier precio, da igual si es buena o mala? A mi es que es la impresión que me da y la conclusión que saco de todo esto. El MSR juega con la ambigüedad, y a la larga, todos sabemos lo que suele pasar cuando se lleva esa política...

    Un saludo!

  12. #72
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Kontra, a pesar de que los pueblos hispánicos son por su naturaleza una nación, hemos pasado siglos viviendo bajo una administración no nacional hispánica, sino estatal francesa.

    El problema actual de las autonomías es la desorganización de algo que ha crecido sin orden ni concierto, y sin tener en cuenta la idiosincrasia de los pueblos hispánicos de forma individual ni en su conjunto. Del mismo modo que el estatalismo afrancesado que nos fue impuesto.

    Como nación no debemos temer a un «federalismo» que se construya en clave de modernidad desde los antiguos fueros históricos de los distintos territorios. Un «neo-foralismo» no nos es extraño, sino que es la forma política natural hispánica.

    Sólo un estado -que no nación- como Francia debería temer semejante propuesta. Y debería temerlo porque, desmantelado el estado, no habría nada que la sostuviera y perdería toda razón de existir.

    No es el caso de Las Españas. Muy al contrario. Es precisamente la adopción, por imposición, de un sistema estatal como el francés lo que ha creado el engendro del independentismo, y como reacción al estatalismo jacobino.

  13. #73
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por vascongado
    Por cierto, y aun a riesgo de salirnos de la temática del post (y que me perdonen los moderadores ), pero... ¿qué hace el Movimiento Social Republicano en esa web?

    Un saludo!
    El MSR como movimiento Socialpatriota europeo y europeista no tiene ningúna vinculación con Novopress Euskadi, pero eso no quita el formar parte de esa red de información alternativa.
    Nada que ver.

    Cita Iniciado por vascongado
    Respecto al asunto del MSR: Kontra y resto de foreros, ¿no creeis que los del MSR buscan la publicidad a cualquier precio, da igual si es buena o mala? A mi es que es la impresión que me da y la conclusión que saco de todo esto. El MSR juega con la ambigüedad, y a la larga, todos sabemos lo que suele pasar cuando se lleva esa política...

    Un saludo!
    No, ya te digo yo que no, no es publicidad alguna, ni juego, ni nada. Se hace política, a algunos os podrá molestar, pero los que trabajamos en ese proyecto tenemos claro lo que significa ambigüedad, tanto es así que somos claros, directos y comprometidos con lo que sabemos que hay que hacer.
    Para gustos dentro de ese "espectro" hay colores.

  14. #74
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por identitario_nr
    El MSR como movimiento Socialpatriota europeo y europeista no tiene ningúna vinculación con Novopress Euskadi, pero eso no quita el formar parte de esa red de información alternativa.
    Nada que ver.
    A ver, aclarate, por favor. Dices primero que El MSR como movimiento Socialpatriota europeo y europeista no tiene ningúna vinculación con Novopress Euskadi para luego decir que eso no quita el formar parte de esa red de información alternativa, ¿cómo se entiende eso de que "no teneis ninguna vinculación" pero luego formais parte de esa "red de información alternativa?

    Cita Iniciado por identitario_nr
    No, ya te digo yo que no, no es publicidad alguna, ni juego, ni nada. Se hace política, a algunos os podrá molestar, pero los que trabajamos en ese proyecto tenemos claro lo que significa ambigüedad, tanto es así que somos claros, directos y comprometidos con lo que sabemos que hay que hacer.Para gustos dentro de ese "espectro" hay colores.
    Vale. No sois ambiguos. Entonces, ¿porqué haceis política en una web proetarra? Si a eso lo llamais hacer política, baje Dios y lo vea...

    Un saludo!

  15. #75
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por vascongado
    A ver, aclarate, por favor. Dices primero que El MSR como movimiento Socialpatriota europeo y europeista no tiene ningúna vinculación con Novopress Euskadi para luego decir que eso no quita el formar parte de esa red de información alternativa, ¿cómo se entiende eso de que "no teneis ninguna vinculación" pero luego formais parte de esa "red de información alternativa?

    Novopress es una red alternativa de información, no centralices el trabajo de Novopress (general) en Novopress Euzkadi.
    Creo que con eso ya te he explicado el motivo. tanto para una pregunta como para la otra.



    Un saludo

  16. #76
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Creo que lo que no ve claro Vascongado es dónde está la coherencia (e incluso tal vez la integridad) en compartir un espacio de información política con semejante chusma.

    Yo, sinceramente, tampoco.

    Ah, y ya que estamos en ello, creo que el MSR también se estuvo «encargando» de la sección española de altermedia, que si no me equivoco es de capital americano. Por curiosidad, ¿quién es el anglo-sajón neo-judaico detrás de eso, David Duke o Don Black?

  17. #77
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Cita Iniciado por Bruixot
    Ah, y ya que estamos en ello, creo que el MSR también se estuvo «encargando» de la sección española de altermedia, que si no me equivoco es de capital americano. Por curiosidad, ¿quién es el anglo-sajón neo-judaico detrás de eso, David Duke o Don Black?
    Recuerdo que había banners de David Duke. Y si no recuerdo mal tampoco, precisamente el MSR abandonó Altermedia porque no deseaban esa "compañía". Sólo queda que hagan lo propio con Novopress.

  18. #78
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    No habría que jugar con especulaciones en algo tan serio como es la política y mas la que nosotros hacemos.

    La coherencia de la que habáis dista con la vuestra cuando intentáis globalizar un medio de información y pasar por la piedra a todos.

    Simplemente se trata de una antena con la que se está hablando, pero lo fácil, como siempre es criticar y no dar alternativas.

  19. #79
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    ¿ Y en esas alternativas del jacobinismo europeísta entraría una federación con los bosnios musulmanes; o quizás con el Reino Unido judeoanglicano....?

  20. #80
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    Re: ADSAV - Nacionalismo bretón

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Más bien alternativas al jacobinismo antieuropeista ...
    Con respecto a lo otro ... Personalmente, no tengo nada encontra de los ingleses, para mi aquello de llamarles piratas y tal se lo dejo a otros... quizá me haya desvinculado de esa política tan antigua e irreal. No creo en ese reino unido.
    Y a los bosnios, te seré claro. No tengo problemas en cuanto a su credo, la política está a un lado y al otro la religión. Si se sienten europeos, son europeos, y defienden Europa, no hay problema.
    La federación de Europa es algo que defendemos sin excluir ningún país por su mayoría religiosa, aunque ofenda o moleste a algunos.

    Intentar embolsar la política y la religión conlleva problemas, aquí parece que defiendes esto, pero no estoy de acuerdo. Son cosas diferentes.

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