Re: Que significa Portugal para vostedes?
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DOBLE AGUILA
Menudo paisete saldría de ahí, toda una gran potencia; y los brasileños sentirían una gran atracción sí, ¿Para anexionarselo mandando la escuadra desde el otro lado del Atlántico?....
Estuvo bien, cuando los portugueses sacaban banderas españolas hace años, porque les atendía la Seguridad Social de aquí.
https://www.dolcacatalunya.com/2016/...esde-portugal/
Bueno País, en el sentido tradicional siguen siendo, pero en el sentido jacobino y anti español no. Porque son Dos estados diferentes. Pero lo que concordamos todos es que eso de Portugaliza no es tradicional pero las razones de unión entre los dos países si son afines a la tradición. Si, había visto eso de las Banderas Españolas, y lo cierto es que hay un alto porcentaje en Portugal que desea la unión. Aunque no sé cuánto sea el porcentaje.
Cita:
Portugal es a LEÓN, lo que León a Asturias......
Eso también es cierto. Yo personalmente no veo nada malo con que las diversas regiones hispánicas se unan entre sí. Me parece que es esencia de las Españas.
Saludos amigo
Re: Que significa Portugal para vostedes?
Como curiosidad, la nobleza gallega proclamó rey a Fernando I de Portugal en 1369, tras la victoria de Enrique II de Castilla sobre Pedro I. De tal manera, que llegó a reinar conjuntamente (aunque en un período de tiempo muy reducido) sobre Galicia y Portugal.
Saludos en Xto.
Re: Que significa Portugal para vostedes?
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Iberia
Eu como português vou dar a minha opinião.
Não quero que interpretem mal o que eu vou dizer.
Apenas quero dar a minha opinião.
A ligação da Galiza com Portugal é histórica e inegável.
Tinhamos uma mesma língua : O galego-português.
Além disso, a região de Portugal e Galiza faziam parte do mesmo reino : Reino Suevo.
Temos também a questão étnica, pois os mesmos povos que formaram a Galiza formaram Portugal.
O folclore galego e o português(mais especificamente o do Norte de Portugal) são idênticos.
Traços culturais também idênticos.
Qualquer um que visite a Galiza e depois o Norte de Portugal observa tais semelhanças.
Semelhanças estas que não são pura coincidência, mas frutos de uma mesma herança étnica.
Inclusive no Brasil nós portugueses eramos chamados de "galegos" devido a essa semelhança.
Portanto, não é errado considerar os portugueses como os "galegos do sul".
Não faço esse post para apoiar qualquer tipo de separatismo.
Faço esse post para demonstrar que Galiza e Portugal estão ligados um com o outro.
Essa ligação não deve ser percebida pelos espanhóis como uma "ameaça", mas sim como uma ligação entre os povos hispanos.
Inclusive se um dia Portugal se unir ao resto da Espanha, bastava unir Portugal a Galiza, de modo a preservar a cultura única dessa região.
Deus queira que isso aconteça, já que a desunião do hispanos só criou rivalidades desnecessárias.
Volto a repetir, não tenho nenhuma intenção separatista ou anexionista com este post.
Sei que alguns espanhóis podem interpretar mal o que eu escrevo, tal como aconteceu com meu último post.
Mas minha intenção é apenas dizer que : Portugueses e Galegos são ligados étnicamente.
Concluindo, do mesmo modo que me considero português, eu me considero também um "galego do sul".
Espero que não me interpretem mal.
Caro Iberia
Agradeço plenamente essa explicação tão completa, é tua opinião muito importante.
Eu acho mesmo. Acho que a identidade sempre será a mesma. Eu penso que não devem estes povos de estar em separação por sucessos acontecidos no passado, que simplemente, se bem definiram a nação portuguesa, e o povo galego, não vejo necessidade de continuar nesse “status”. A identidade é a mesma. Eu acho na minha opinião que Galícia e Portugal sao um mesmo país. As ligações entre ambos povos são inegáveis, Província Romana, Reino Suevo, provincia visigoda, foram parte da mesma unidade dentro do Reino de Leão. A sua separação foi acidental, não necessariamente uma coisa que eles desejaram. Totalmente certa tua opinião. Os portugueses por essa união histórica podem ser considerados galegos do Sul. Isto é totalmente acertado.
Concordo. Isto não deve ser considerado uma ameaça, senão um bem, porque as Espanhas devem ser restituídas a sua total restauração. Concordo totalmente contigo. Se um dia Portugal se unir a Espanha devem ser uma soa região. O nome para esta região deve chamar-se Galiza e Portugal. E como tu dizes, a desunião dos hispanos trai divisões innecesarias. Muito acertadas tuas opiniões.
Cita:
Com relação ao Brasil não querer-se unir não é novidade.
Assim como na América Espanhola há aversão aos espanhóis, no Brasil há aversão aos portugueses.
O resultado disso foi a criação de uma série de países na América Ibérica totalmente antihispanicos e maçonizados.
Surgiram uma série de países totalmente artificiais em cultura para que a verdadeira cultura(a hispanica) fosse destruída.
É uma pena que o Brasil não esteja interessado em preservar a verdadeira cultura original do país.
Ao invés disso, estimula uma cultura artificial e sem raízes.
A América Ibérica infelizmente está numa situação muito triste.
Com relação ao tamanho do país, Portugal já tem um tamanho pequeno.
E o Estado apesar de pobre funciona.
Também não é argumento para ser contra uma união de Portugal e Brasil.
Se fosse assim, a Espanha não deveria unir a América Espanhola.
Pois, a Espanha é pequena perante a América Espanhola.
Além disso, nem tudo é economia.
Se fosse assim, deveríamos apoiar a anexação do continente americano pelos Estados Unidos.
Existem fatores mais importantes que a economia; tais como cultura, etnia, religião, etc.
Mas mesmo assim, não sou a favor de uma união de Galiza e Portugal, sem que houvesse uma União Peninsular.
Se Portugal e Galiza se unissem e formassem uma unidade dentro de uma União Peninsular, eu apoiaria.
Espero que não interpretem mal o que falo.
O caso brasileiro é igual ao caso castelhano-americano. Se fomentam lendas negras sem pés nem cabeça. “Extermínio indígena”, “os europeus roubaram o ouro”, e demais coisas que não são comprováveis se uma pessoa estuda bem a história. Mais acertada a tua opinião não pode ser, se criam nações artificiais, e além disso, mais divisão dentro da hispanidade, o que causa grandes problemas. É triste a situação nesta América Ibérica. Acho que o Brasil terminará unindo-se num tipo de confederação com a América Castelhana e Leonesa. As culturas estão tão ligadas dentro de sim e eu acho muitos brasileiros que ya estão identificados muito com Castelhano-Americanos. Concordo contigo son tua opinião na economia, e tampouco eu estar de acordo com uma unidade entre Galiza e Portugal sem uma união peninsular. O qual vendo como se estão dando as coisas se vai dar.
Abraços caro amigo.
Re: Que significa Portugal para vostedes?
Bueno, por escribir que no quede. Los mismos argumentos étnicos, folkloricos y linguisticos identitarios valdrían para Cataluña con Valencia (la "Cataluña del Sur) etc.
Afortunadamente el tema no tiene futuro ni recorrido: son los propios portugueses los que no quieren oír historias raras ni devaluarse a ser llamados "gallegos del sur". Para los portugueses, frente a ellos o con ellos, solo está España, y punto. Así que no vale la pena perder tiempo en debates que no van a ningún sitio. Bastantes líos "identitarios" hay ya.
Re: Que significa Portugal para vostedes?
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ReynoDeGranada
Como curiosidad, la nobleza gallega proclamó rey a Fernando I de Portugal en 1369, tras la victoria de Enrique II de Castilla sobre Pedro I. De tal manera, que llegó a reinar conjuntamente (aunque en un período de tiempo muy reducido) sobre Galicia y Portugal.
Saludos en Xto.
Interesante querido amigo, lo cierto es que los lazos seguirán siendo los mismos. La sangre pesa más que el agua, y se que la unión entre gallegos y portugueses será algo inevitable. Así como la unión Hispana.
Abrazos en Xto
Re: Que significa Portugal para vostedes?
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Iniciado por
ALACRAN
Bueno, por escribir que no quede. Los mismos argumentos étnicos, folkloricos y linguisticos identitarios valdrían para Cataluña con Valencia (la "Cataluña del Sur) etc.
Afortunadamente el tema no tiene futuro ni recorrido: son los propios portugueses los que no quieren oír historias raras ni devaluarse a ser llamados "gallegos del sur". Para los portugueses, frente a ellos o con ellos, solo está España, y punto. Así que no vale la pena perder tiempo en debates que no van a ningún sitio. Bastantes líos "identitarios" hay ya.
Yo he visto muchos portugueses que se identifican con Galicia. Estoy seguro a muchos de ellos no les molestaría una unión con España, siempre y cuando no sea absorción de su cultura y sus gentes.
Abrazos
Re: Que significa Portugal para vostedes?
Portugueses a favor da união ibérica
18 DE JULHO DE 2016 13:49DN/Lusa
https://static-globalnoticias-pt.cdn.../ng7338400.JPGDR
https://static-globalnoticias-pt.cdn...images/1x1.pngQuase sete em cada 10 portugueses concorda que Portugal e Espanha "deviam avançar até alguma forma de união política Ibérica", segundo uma sondagem publicada pelo Real Instituto Elcano, em Madrid.
Este grupo de reflexão de estudos internacionais e estratégicos que analisa o mundo "de uma perspetiva espanhola, europeia e global" incluiu pela primeira vez uma sondagem feita em Portugal na sua 6.ª edição do Barómetro Elcano da Imagem de Espanha no estrangeiro.
Embora 67,8% dos portugueses entrevistados concordem com "alguma forma de união política" com Espanha, há também 60% que pensam que os espanhóis "interessam-se pouco por aquilo que acontece em Portugal".
O estudo conclui que os portugueses têm uma imagem muito positiva de Espanha, um país que consideram muito similar ao seu, apesar de metade deles verem "aspetos negativos na forte presença de empresas espanholas no seu país, relacionados com um certo receio de ser colonizados".
Três em cada quatro portugueses (74%) defendem que a Espanha deve ser o seu melhor aliado na União Europeia, mas só 62% está convencido que isso acontece realmente.
Uma percentagem expressiva de 83% de portugueses acreditam que Portugal e Espanha têm os mesmos interesses no que diz respeito à política internacional, mas apenas 63% afirma que os dois países atuam de forma coordenada nessa dimensão internacional.
O barómetro, elaborado a partir de 4.015 entrevistas a nacionais residentes na Alemanha (400 entrevistados), Reino Unido (400), França (400), Portugal (400), Estados Unidos (400), Colômbia (401), Perú (473), Marrocos (430), China (401), e Índia (400), entre 26 de maio e 09 de junho, revela que 74% dos portugueses elegem a Espanha como o parceiro europeu que devia ser o melhor aliado de Portugal, muito acima da percentagem em França (38%) e na Alemanha (24%).
O Instituto Elcano é uma fundação "privada, apartidária e independente tanto do estado espanhol como das empresas que o financiam".
Tem como objetivo, o estudo da posição da Espanha na sociedade internacional e colocar os resultados das suas análises à disposição da sociedade espanhola.
https://www.google.com/amp/www.dn.pt...a-5291556.html
Re: Que significa Portugal para vostedes?
Vamos a ver, no hay que confundir la Provincia Romana de Gallaecia (que desapareció políticamente en el siglo V con el Reino de los Suevos) con el Reino de Galicia (antiguo condado de Asturias reconquistando terreno a los musulmanes) dependiente de León. Esto es así, por mucho que durante la Edad Media y como denominación "tradicional", al Reino de Asturias se le denominara a veces por los historiadores extranjeros de aquellas remotas épocas, como "Reino de Gallaecia" (sic).
Entiendo que estas cosas pueden llevar a confusión (y de eso se nutren los nacionalistas). Por otra parte, se habla aquí de que la lengua gallega actual (que es una neo-lengua [1] inventada durante la Transición, con préstamos de otros idiomas europeos con tal de que no fuera del castellano) es equiparable a la portuguesa (que sí es una lengua muy antigua) por que nos parecen muy parecidas. Pues es un error.
[1] Es un adefesio, al que muchos gallegos le denominan jocosamnete como "Xunteiro" porque se lo ha sacado de la manga la Xunta. Lo que sí es antiguo son los diferentes DIALECTOS de la Galicia rural; pero claro, son muy distintos entre ellos y no forman una lengua unificada (mal asunto). Para hablar de un verdadero idioma gallego, hay que remontarse a la Edad Media y a las Cantigas de Alfonso X el sabio (Rey de Castilla). Idioma que se perdió; y vaya usted ahora a evolucionar un idioma moderno a partir de aquel gallego medieval...
Re: Que significa Portugal para vostedes?
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Iniciado por
DOBLE AGUILA
Vamos a ver, no hay que confundir la Provincia Romana de Gallaecia (que desapareció políticamente en el siglo V con el Reino de los Suevos) con el Reino de Galicia (antiguo condado de Asturias reconquistando terreno a los musulmanes) dependiente de León. Esto es así, por mucho que durante la Edad Media y como denominación "tradicional", al Reino de Asturias se le denominara a veces por los historiadores extranjeros de aquellas remotas épocas, como "Reino de Gallaecia" (sic).
Entiendo que estas cosas pueden llevar a confusión (y de eso se nutren los nacionalistas). Por otra parte, se habla aquí de que la lengua gallega actual (que es una neo-lengua [1] inventada durante la Transición, con préstamos de otros idiomas europeos con tal de que no fuera del castellano) es equiparable a la portuguesa (que sí es una lengua muy antigua) por que nos parecen muy parecidas. Pues es un error.
[1] Es un adefesio, al que muchos gallegos le denominan jocosamnete como "Xunteiro" porque se lo ha sacado de la manga la Xunta. Lo que sí es antiguo son los diferentes DIALECTOS de la Galicia rural; pero claro, son muy distintos entre ellos y no forman una lengua unificada (mal asunto). Para hablar de un verdadero idioma gallego, hay que remontarse a la Edad Media y a las Cantigas de Alfonso X el sabio (Rey de Castilla). Idioma que se perdió; y vaya usted ahora a evolucionar un idioma moderno a partir de aquel gallego medieval...
Entiendo lo que quieres decir. ¿Y no se podría decir lo mismo España con la Provincia Romana de Hispania? Sino me equivoco creo que los suevos invadieron la Galicia y establecieron un reino allí. Luego en esa misma región se estableció el reino en las Asturias, pero por lo que he podido estudiar la region nunca perdió su identidad y se siguió llamando así aunque sufrió cambios territoriales a través del tiempo.
Gracias por tu información respecto de la lengua gallega, no lo sabía. Según muchos estudiosos dicen que el gallego y el portugués son la misma lengua pero con diversas variaciones.
Abrazos amigo
Re: Que significa Portugal para vostedes?
No, no se puede decir lo mismo. En un principio, toda la parte del norte de Hispania pertenecía a la Provincia Romana de la Tarraconense (Hispania Citerior, sede en Tarragona); posteriormente, ya en el siglo III Diocleciano la dividió desgajando de ella la Carthaginensis (con sede en Carthago Nova, actual Cartagena) y la Gallaecia (que incluía el conventus Asturicensis).
Claro que entonces, no se sabía lo que era una "persona gallega"; todos eran legalmente ciudadanos romanos (o esclavos) de Hispania pertenecientes a tal o cual provincia o conventus; siendo el idioma el latín. Posteriormente el territorio de la actual Galicia fue conquistado por los musulmanes, al contrario que la zona de Asturias que resistió siempre.
Por otra parte, las normas ortográficas y morfológicas del actual idioma gallego se fijaron a finales de los 70, concretamente las primeras en 1977 a través de la Universidad de Santiago de Compostela; y ya en 1983 la Ley de Normalización de la lengua que es un desarrollo del Estatuto de Autonomía de Galicia,
https://es.wikipedia.org/wiki/Normas...idioma_gallego
Antes de eso, ya hubo intentos desde mediados del siglo XIX de recuperar un idioma gallego escrito (pues estaba prácticamente desaparecido como lengua literaria desde mediados del siglo XIV) es el caso de Rosalía de Castro y demás escritores del denominado "Rexurdimento" que escribían teniendo como base los dialectos que se hablaban en la Galicia rural, pero de forma "libre", porque no existía una lengua gallega normalizada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rexurdimento
Parece que desde hace décadas, hay una gran pelea entre los partidarios de adoptar la morfología y ortografía portuguesa (lusistas), y los que no. Pero hay mucha cuestión política detrás de esas discusiones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Normas...idioma_gallego
Re: Que significa Portugal para vostedes?
Cita:
Iniciado por
Iberia
Com relação ao Brasil não querer-se unir não é novidade.
Assim como na América Espanhola há aversão aos espanhóis, no Brasil há aversão aos portugueses.
O resultado disso foi a criação de uma série de países na América Ibérica totalmente antihispanicos e maçonizados.
Surgiram uma série de países totalmente artificiais em cultura para que a verdadeira cultura(a hispanica) fosse destruída.
É uma pena que o Brasil não esteja interessado em preservar a verdadeira cultura original do país.
Ao invés disso, estimula uma cultura artificial e sem raízes.
A América Ibérica infelizmente está numa situação muito triste.
Com relação ao tamanho do país, Portugal já tem um tamanho pequeno.
E o Estado apesar de pobre funciona.
Também não é argumento para ser contra uma união de Portugal e Brasil.
Se fosse assim, a Espanha não deveria unir a América Espanhola.
Pois, a Espanha é pequena perante a América Espanhola.
Além disso, nem tudo é economia.
Se fosse assim, deveríamos apoiar a anexação do continente americano pelos Estados Unidos.
Existem fatores mais importantes que a economia; tais como cultura, etnia, religião, etc.
Mas mesmo assim, não sou a favor de uma união de Galiza e Portugal, sem que houvesse uma União Peninsular.
Se Portugal e Galiza se unissem e formassem uma unidade dentro de uma União Peninsular, eu apoiaria.
Espero que não interpretem mal o que falo.
Nos alegramos de tenerle por aquí otra vez.
Re: Que significa Portugal para vostedes?
Cita:
Iniciado por
DOBLE AGUILA
No, no se puede decir lo mismo. En un principio, toda la parte del norte de Hispania pertenecía a la Provincia Romana de la Tarraconense (Hispania Citerior, sede en Tarragona); posteriormente, ya en el siglo III Diocleciano la dividió desgajando de ella la Carthaginensis (con sede en Carthago Nova, actual Cartagena) y la Gallaecia (que incluía el conventus Asturicensis).
Claro que entonces, no se sabía lo que era una "persona gallega"; todos eran legalmente ciudadanos romanos (o esclavos) de Hispania pertenecientes a tal o cual provincia o conventus; siendo el idioma el latín. Posteriormente el territorio de la actual Galicia fue conquistado por los musulmanes, al contrario que la zona de Asturias que resistió siempre.
Por otra parte, las normas ortográficas y morfológicas del actual idioma gallego se fijaron a finales de los 70, concretamente las primeras en 1977 a través de la Universidad de Santiago de Compostela; y ya en 1983 la Ley de Normalización de la lengua que es un desarrollo del Estatuto de Autonomía de Galicia,
https://es.wikipedia.org/wiki/Normas...idioma_gallego
Antes de eso, ya hubo intentos desde mediados del siglo XIX de recuperar un idioma gallego escrito (pues estaba prácticamente desaparecido como lengua literaria desde mediados del siglo XIV) es el caso de Rosalía de Castro y demás escritores del denominado "Rexurdimento" que escribían teniendo como base los dialectos que se hablaban en la Galicia rural, pero de forma "libre", porque no existía una lengua gallega normalizada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rexurdimento
Parece que desde hace décadas, hay una gran pelea entre los partidarios de adoptar la morfología y ortografía portuguesa (lusistas), y los que no. Pero hay mucha cuestión política detrás de esas discusiones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Normas...idioma_gallego
Concuerdo totalmente pero Asturias era parte de Galecia en aquellos momentos. También he leído en otras partes que Galicia había resistido. Interesante tu aportación. Abrazo en Xto.
Re: Que significa Portugal para vostedes?
Para mi Portugal es una extensión de Galicia y el resto de España,, soy incapaz de visualizar el mapa español sin incluir a Portugal ahí
