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Saludos a todos.
Verán, como ya se hizo en su día una "lista negra" de España, les propongo, hacer una "lista blanca" de nuestra nación. Es decir, hacer una lista de las principales naciones/paises que han ayudado a España en la antiguedad y en la epoca actual. Por ejemplo abase de tratados comerciales, alianzas etc...
Pues dificil dilema, porque los aliados que hubieron en el pasado tambien fueron enemigos segun la epoca, y la verdad, creo que aliados mas bien no hubieron. OJala alguien explique que hubo alguno.
En la epoca mas moderna solo se me ocurre que Polonia.
Creo que con quien más sintonía hemos tenido a lo largo de la historia ha sido con las naciones de lengua alemana, muy especialmente con las que quedaron dentro del orbe católico.
Por formar parte del imperio en unos períodos o por que no había conflicto de intereses en otros, o simplemente por compartir enemigos comunes. El caso es que no se me ocurre ningún conflicto entre españoles y alemanes u austríacos católicos, y sí muchos ejemplos de alizanzas y coorperación.
Lo de Polonia, la verdad, me ha dejado en treinta y tres.
Coincido con don Cosme; agregaría la querida Irlanda:)
Pues he dicho lo de Polonia porque ha sido la unica en ponerse de lado del interes comun con España, incluso en algunas cosas nos ha beneficiado cuando el govierno de ZP queria hacer contrario.
Obviamente cuando dio lo de Polonia no me refiero a alianzas militares y cosas asi.
Cruzado,
entiendo lo que quieres decir, en las circunstancias actuales, en el ámbito de la Unión Europea, Polonia se presenta como un aliado potencial sobre todo a la hora de intentar renegociar el estropicio que en términos de poder de voto supone la Constitución Europea para España.
En la mayor parte del resto de asuntos, sin embargo, la veo más como un rival (reparto de fondos, política agraria...).
Históricamente la relación entre Polonia y España me parece marginal.
ok, pues a eso me referia ni mas ni menos, ademas, lo primero que he dicho es que creia que mas bien ningun aliado habiamos tenido.Saludos.
Se me ocurre Argentina, que nos prestó gran ayuda después de la Guerra.
Aunque creo que sin duda mi país aliado favorito es Gabachilandia, son los que nos han tratado con más cariño a lo largo de la Historia.:barretina:
Suscribo lo dicho sobre los pueblos germánicos-católicos, añado Irlanda y Escocia, y quizá también los pueblos de Italia, que prestaron su ayuda en luchas tan duras como las de Lepanto, o capitanearon y formaron tercios imperiales.
Me parece que estais olvidando las "simpatías" que en Irlanda han tenido hacia el independentismo vasco y los apoyos que los partidarios del IRA han dado siempre a la ETA.
En mi opinión, no se puede ni se deben confundir conceptos y términos. Cuando hablamos de España, lo hacemos del Estado español a lo largo de los siglos, y los Estados no suelen tener amigos. Distinto es el concepto de "pueblo español". En general, los españoles como pueblo hemos solido simpatizar con italianos y alemanes, lo que no significa que no haya franceses que adoran España como país, o que hoy en día el 40% de los británicos se vendrían a vivir aquí si pudieran. En Polonia la imagen de España es muy positiva, mientras los rumanos nos ponen verdes. Los japoneses se pirran por venir a conocernos y los islamistas indonesios hace dos días reclamaban que España formase parte de un califato.
El cariño o la fobia, el respeto o la infamia va "por barrios", es decir, nuestros antiguos enemigos hoy son amigos y viceversa. Tenemos tendencia a medir a los demás por nuestras particulares apreciaciones adquiridas durante nuestros años de aprendizaje, influenciados por las opiniones de familiares y profesores y por las circunstancias históricas. Hoy ha crecido el número de amigos de Portugal, pero la zona que mejor se conoce de la nación hermana, y viceversa, es la espalda. Por cierto, que mientras Inglaterra ha sido nuestra "Pérfida Albión", era la aliada permanente de Portugal.
En fin, que España como Estado no tiene amigos, España como pueblo tiene muchos y en todas partes.
¿Se sabe qué aducen los rumanos para ponernos verdes?Cita:
Iniciado por Valmadian
Las respuestas suelen ser chocantes. Por ejemplo, que la calidad de los contenidos en Educación es muy superior en Rumanía. Que este es un país muy pobre al que han ayudado en Europa para salir de la miseria... Sorprendentemente, ante la pregunta ¿entonces porqué venís a España? responden que allí hay ciudades enteras agrarias en las que el paro llega al 60 y 70%. Pero resulta que nosotros somos los pobres.
Es interesante hablar con gente así y comprobar como literalmente no simpatizan nada con nosotros, y no estoy refiriéndome a estos grupos numerosos de individuos "agitanados". Estos vienen exigiendo dinero, trabajo y casa. La expresión que emplean acerca de quienes viven en chalets es que "viven como príncipes". Esta expresión, utilizada por una mendiga rumana en un reportaje televisivo hace unos días, no es la primera vez que la escucho.
No sé si has visto el rumano escrito. Es tan similar al castellano que casi no necesitas diccionario; lo es tanto que incluso supera al italiano en similitud. Lo cierto es que la pronunciación no es tan parecida, ¿a cuántos rumanos conoces que hayan aprendido el castellano?
La mayoría viene aquí para hacer algo de dinero y volverse a Rumanía, algo perfectamente respetable y lógico, pero no les interesamos demasiado. Desde luego, la impresión que se puede sacar de ellos es que no les gustamos y no hablan muy bien de nosotros.
Quiero hacer algunas aclaraciones con respecto a lo que dice Valmadian sobre Irlanda y los separatas vascongados:
1) Irlanda ha sido tradicionalmente un aliado natural de España en la lucha contra el hereje anglo-sajón y fueron numerosos los irlandeses que pelearon al servicio de España tanto en Europa como en las Américas; hubo incluso virreyes irlandeses como el padre de O'Higgins. Nunca fueron considerados "extranjeros".
2) Los irlandeses vivían en los reinos americanos como súbditos españoles; en la Argentina, por ejemplo, la inmigración irlandesa es anterior a la italiana y data de los tiempos del virreinato. Tampoco debemos olvidar a los patriotas irlandeses de la brigada "San Patricio" que pelearon a favor de México en la guerra en la que el país hermano perdió gran parte de su territorio a manos de USA.
3) Eamon de Valera era de padre asturiano.
4) En la Guerra Civil Española hubo irlandeses peleando en ambos bandos: los católicos en el nacional y los izquierdistas, obvio, en el republicano.
Como verá, amigo, Irlanda siempre ha estado estrechamente unida a España y el mundo hispano; el tema de la vinculación I.R.A.-E.T.A. se debe a la desviación hacia la izquierda de la primera; también es cierto que en Irlanda hay gente confundida que hace una mala comparación entre dos problemas que no tienen nada que ver, con respecto a ésto nuestro amigo vascongado pegó el siguiente artículo hace un tiempo:
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3482
También le recomendaría se de una vuelta por el foro nacionalista irlandés, donde participo, y verá que hay mucha simpatía por España:
Irish Nationalism
Saludos en Xto. Rey.
También hay que recordar que el separatismo vasco fue en sus comienzos pro-británico; le dejo unos artículos que también se pegaron en este foro:
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=2925
A lo que comenta Erasmus sobre Irlanda, añadiría el episodio de Juan del Águila en Irlanda, en la expedición que Felipe III organizó como apoyo a los irlandeses sublevados contra Inglaterra. Los condes irlandeses incluso llegaron a reconocerle como soberano:
En mayo de 1600, Juan del Águila fue encarcelado por «haberse aprovechado de la Hacienda del rey más de lo que era justo», según informaba Luis Cabrera de Córdoba. El maestre pudo demostrar su inocencia, por lo que, en desagravio, se le concedió el mando de la expedición de apoyo a los irlandeses sublevados contra Inglaterra.
Expedición a Irlanda [editar]
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...K.IRELAND..jpg http://es.wikipedia.org/skins-1.5/co...gnify-clip.png
Puerto de Kinsale en la actualidad
El 2 de septiembre de 1601 zarparon de Lisboa 33 barcos hacia Irlanda. En total 4.432 hombres de los tercios de Juan del Águila y de Francisco de Toledo. Juan ostentaba el mando supremo de la expedición como su Maestre de Campo General. El objetivo era tomar el puerto de Cork, puerto clave del sur de la isla y perfecto para un desembarco.
Una fuerte galerna dispersó a la flota cerca de la isla de Ouessant. El almirante, Diego Brochero, consiguió llegar hasta Kinsale el 1 de octubre con la mayor parte de los buques. Así, la mayor parte de los hombres pudieron desembarcar en tierras irlandesas, pero ocho o nueve barcos al mando de Pedro de Zubiaur, junto con 650 soldados y la mayor parte de las provisiones, regresaron a Galicia.
En cuanto terminó el desembarco, la flota regresó a España en busca de refuerzos. Juan del Águila quedó junto a 3.000 hombres aislado en Kinsale. Las tropas aliadas estaban lejos de la ciudad y sólo pudo conseguir 900 bisoños mal armados. Decidió entonces fortificarse y esperar refuerzos. En la entrada de la bahía mandó construir dos fuertes: Castle Park y Ringcurran.
Pronto apareció un ejército inglés de 10.000 infantes, 600 caballeros y numerosos cañones al mando de Charles Blount. Además, una pequeña flota bloqueó el puerto.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...le%2C_Cork.jpg http://es.wikipedia.org/skins-1.5/co...gnify-clip.png
Vista del fuerte Charles, construido sobre el emplazamiento del fuerte Ringcurran
En noviembre, Blount ordenó el ataque a Kinsale. Los ingleses tomaron el fuerte Ringcurran, aunque finalmente fueron rechazados. Poco después, ofreció a Juan del Águila la rendición, la cual fue rechazada.
Desde el norte de la isla, Hugh O'Neill, conde de Tyrone y Hugh Roe O'Donnell, conde de Tyrconnell se dirigían hacia Kinsale al mando de 5.500 hombres.
En España, Pedro de Zabiaur, zarpó el 7 de diciembre al mando de diez naves con 829 soldados y abundantes víveres y municiones. Pero, una nueva tempestad hizo que se perdieran cuatro barcos. El resto logró llegar hasta Castlehaven, a unos 48 km al sur de Kinsale el 11 de diciembre.
Blount, alertado de la presencia de un nuevo contingente español en Irlanda, envió una flota de siete barcos a Castlehaven. El 16 de diciembre tras cinco horas de combate, los ingleses sólo consiguieron hundir el galeón María Francisca y, ante la imposibilidad de tomar el puerto, defendido por una batería de cinco cañones, abandonaron el lugar.
En la madrugada de ese mismo día, 16 de diciembre, 1.500 hombres salieron de Kinsale para intentar romper el cerco. Consiguieron destruir veinte cañones y acabar con más de setecientos ingleses, pero tuvieron que volver a la ciudad al no poder atravesar las líneas enemigas. Las bajas españolas fueron bastante escasas, lo que animó a la tropa.
Tras la victoria contra los ingleses en Castlehaven, los nobles de la zona juraron fidelidad al rey de España (entonces Felipe III) y aportaron 550 infantes y una compañía de caballería. Además, los castillos de Dunboy (cerca de Castletownbere) y Donneshed (cerca de Baltimore) fueron entregados a las fuerzas españolas.
El ejército rebelde que venía desde el norte, consiguió finalmente enlazar con los españoles, entonces decidieron socorrer a Juan del Águila. Pero, Zabiaur no quería perder el control de una serie de plazas desde Castlehaven hasta Baltimore que podrían servir para futuros desembarcos. Por ello dividió sus tropas, dando al ejército irlandés 200 infantes de apoyo, mientras él y el resto de hombres aseguraban las posiciones. Así, algo menos de 6.500 hombres partieron hacia Kinsale.
Por aquel entonces, el ejército inglés se había reducido a unos 8.000 hombres debido a las bajas causadas por los españoles, las enfermedades y las deserciones.
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En la costa del Condado de Cork se desarrollaron las operaciones españolas
El 3 de enero los dos ejércitos se encontraron ante Kinsale. La nula coordinación entre el ejército de socorro y el sitiado, unido a la desorganización de los irlandeses y a la superioridad de la caballería inglesa, convirtieron a la Batalla de Kinsale en una gran derrota para los hispano-irlandeses.
Los irlandeses comenzaron el ataque, pero fueron rechazados por los ingleses. Ante la presión del ejército inglés, algunos irlandeses comenzaron a abandonar el combate. Tras esto, la caballería inglesa lanzó el contrataque, que hizo retroceder y huir al ejército irlandés. Entonces, la caballería comenzó a perseguirles, causando gran número de bajas entre los desertores. La intervención de la infantería española evitó una carnicería mayor a costa de 90 muertos y 52 prisioneros. Juan del Águila salió de la ciudad con sus hombres, pero ya era tarde y fueron rechazados. En total, 1.200 irlandeses perdieron la vida ante Kinsale.
El 12 de enero, Juan del Águila capituló. Los términos de la rendición obligaban a los españoles a entregar las plazas y castillos de Kinsale, Castlehaven, Dunboy, Donneshed y Donnelong (en la isla de Sherkin). A cambio, el ejército español (reducido entonces a 1.800 hombres) y todos los irlandeses que lo desearan, recibirían provisiones y transportes para regresar a España. Además, conservarían el armamento, las banderas y los dineros.
El 14 de enero, tan sólo dos días después, Martín de Vallecina llegó a Kinsale con refuerzos, pero regresó a España en cuanto se enteró de la capitulación.
Regreso a España [editar]
El 13 de marzo la flotilla llegó a La Coruña. Allí, Juan del Águila pagó de su bolsillo un hospital de campaña para atender a los muchos heridos.
Permaneció bajo arresto domiciliario en La Coruña, lo que le impidió ir a Madrid para explicar su actuación en Irlanda. En la Corte se preparaba un Consejo de Guerra contra él. pero no llegó a verlo pues murió en agosto, probablemente en los primeros días. Según cuenta Emilio González López: «Abrumado por ésta detención, que suponía una grave censura a su conducta militar en Irlanda, murió don Juan del Águila, probablemente a principios de agosto»[2].
Consejo Supremo de Guerra [editar]
El 12 de julio de 1603, el Consejo Supremo de Guerra concluyó que «su capitulación había representado una pérdida de reputación». También se le acusó de tibieza por no salir a tiempo de la ciudad durante la batalla. Pero la imposibilidad de contar él su versión de los hechos, hizo que el relato llegara a la Corte de manos de otros no implicados, y su posterior muerte hizo que el Consejo decidiera sin el testimonio de Juan del Águila y sin contar con su actuación defendiendo Kinsale durante tres meses ante fuerzas muy superiores
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_del_%C3%81guila
Hombre, ERASMUS, no me agarres el rábano por las hojas. Yo no he dicho "toda" Irlanda, en ningún momento, ni nada similar. Además, lo anecdótico que se cita no deja de ser eso, anecdótico. Porque, desde los tiempos de San Patricio hasta hoy, han pasado unos cuantos siglos y el hecho de que Irlanda y España hayan tenido diversos avatares en los que se han relacionado, no convierten a ambas naciones en "hermanitas de la mano frente a toda adversidad".
El hecho de que haya habido inmigrantes irlandeses en los paises del Cono Sur americano, como en el caso de la Argentina, en tiempos del Virreinato y que fueran súbditos españoles, tampoco es indicativo de una categoría especial. Ya que puestos así, S.M. D. Carlos III repobló La Carolina de Jaén con unas cuantas decenas de miles de campesinos suizos y alemanes que también se convirtieron en súbditos y a lo mejor esto hace que Suiza deba ser considerada como parte de España, ¿no?
Es decir, partiendo del hecho de que me parece una solemne tontería establecer quienes son los enemigos de España y quienes son los amigos, y cuando creo haber dejado bastante clara mi postura al respecto de que hay que separar conceptos, que no se pueden mezclar las "churras con las merinas", es decir, "pueblos" con "Estados", naciones alejadas con naciones con quienes se tiene un contacto permanente. Ponerse a defender a toda Irlanda por el hecho de "comentar" que la cuestión no es tan sonrosada como se pinta, no creo que sea para soltar un discursito sentimental.
Insisto, y lo reitero, en que muchos irlandeses han apoyado y apoyan moralmente a la ETA y al independentismo vasco y lo digo porque "me jode y mucho" como vasco y como español. ¿Queda suficientemente claro? Ya me gustaría saber que hubiera pasado si el territorio de Irlanda hubiese tenido frontera con España, particularmente una parte con el Pais Vasco. Me pregunto cómo hubiesen sido las relaciones con ellos y de ellos con relación a la cuestión vasca.
No obstante, los irlandeses no tienen por qué caerme especialmente bien, ni especialmente mal. Además, es "mi derecho" de percepción de las cosas( es decir, nada que ver con cuestiones democráticas sino puramente de raciocinio y emocionales, se llama "cosmovisión") y de opinión ( lo que considero pertinente) y faltaría más que no las pudiera exponer.
Que a ti te caen increíblemente bien, pues me parece estupendo. Que los británicos te caen mal, pues que le vamos a hacer. A lo mejor esto último le sienta particularmente mucho peor a los miembros de una conocidísima familia carlista, sin tacha, ni duda y muy emparentada con ingleses, por ejemplo, y de quienes te puedo dar referencia por privado. Uno de mis mejores amigos es inglés, y ni es hereje ni es masón, por poner otro ejemplo. En Donosti, mi pueblo, está el llamado "Cementerio de los Ingleses" en el Monte Urgull, en memoria de los británicos que dieron su vida defendiendo San Sebastián frente a las hordas masónico-revolucionarias francesas, por citar otra anécdota.
Y ya puestos a rematar la cuestión, resulta que la muy católica Irlanda está cuajadita no ya de herejes, sino de paganos seguidores del celtismo más absurdo, manoseado y falseado. Lo que no quita para que yo tenga libros de Ramón SAINERO, experto en temas irlandeses, me gusten músicas como "Ramblin Irishman", "The Kerry Slide", "Apples in winter", y un buen etcétera de dicho folklore. O que conozca qué es el Royal Hospital Kilmainham, o los cuentos de los ciclos Ultoniano y Osiánico, que sepa qué es Emain Macha, o quien Cuchulain. Esto sólo por seguir citando anécdotas.
Por último, no visito la web nacionalista irlandesa que citas entre otros motivos porque yo sólo "chapurreo" un poco de inglés y para no enterarme de casi nada, pues no me molesto. Eso sin contar con que como carlista no soy nacionalista, y los nacionalismos, además, dado el carácter excluyente que tienen, particularmente no me gustan. A mi me gusta mucho más, sin ningún género de duda el concepto de Orbe Cristiano, de Cristiandad, y aquí en este Orbe no se excluye a ningún bautizado en la Fé de Cristo. En tal Orbe se podía ir de Varsovia a Cádiz y de Roma a Dublín, sin problemas y hablando la "koiné" del latín.
Y a mi que esto de las críticas más feroces que se hacen en la lengua del criticado, me recuerda mucho a esos rojos que se pasan la vida poniendo a los norteamericanos de "chúpamedómine" mientras se comen una hamburguesa, llevan vaqueros y escuchan ese ruido llamado "rap".
Pués quizá si Irlanda hiciera frontera con España los irlandeses conocerían que es de verdad la ETA y no la apoyarían, y si algunos la apoyan estoy seguro que es por pura ignorancia, en ninguna guerra española ha faltado un cuerpo de voluntarios irlandeses dispuestos a defender el catolicismo y España de sus enemigos.Y yo soy catalán y estoy harto de ver también pintadas independentistas con la Irlandesa al lado...
Y aunque este tema lo consideres una solemne tontería que un español simpatice con la Perfida Albión (ojo no critico que tengas amigos ingleses sinó que alaves a ese país y su cosmovisión mayoritaria)es particularmente grave, el país que más a perseguido y atacado a los católicos (Irlanda, Escocia y USA) e incluso hoy en día se niegan a reconocer a una católica como consorte real (Camilla), además de tratar por activa y por pasiva destruir el imperio español en américa y extender la masonería y movimientos antiespañoles por todo el globo. Y no nos olvidemos de Gibraltar... Y si en la guerra del francés apoyaron a España fué simplemente porqué tenían un enemigo común, y al mismo tiempo estaban ya hurdiendo planes para acabar con el imperio de Ultramar...mira que leales.
VON-FEUER, ¿me puedes ayudar en una cuestiòn? ¿Te importaría citar la frase específica en la que yo he alabado a la Gran Bretaña y su cosmovisión? Lo digo porque empieza a preocuparme seriamente que yo escriba unas frases y otros entiendan cosas que ni he dicho siquiera. Igual es que el alzheimer me empieza a afectar y no me doy cuenta, o es que hay otros que sencillamente no se enteran porque escribo en chino mandarín.
Y si me parece una tontería semejante tema, es porque considero mucho más importante e interesante, dirigir la atención hacia el alto grado de prejuicios del más variado pelaje que abundan en España, empezando por los que afectan a la propia España, los principales y mayoritarios, entre gente que cada vez es más ignorante.
Cuantos más medios presupuestarios, pedagógicos y técnicos, se ponen al servicio de la formación de la persona y formación académica de la misma, más tontos y con mayor grado de intensidad, están saliendo de los centros escolares. Y puesto que eres catalán, supongo que estarás muy al tanto, pues al igual que en el País Vasco, en ambas partes de España, el problema alcanza cotas de esperpéntica estulticia.
Que a ti te caen increíblemente bien, pues me parece estupendo. Que los británicos te caen mal, pues que le vamos a hacer. A lo mejor esto último le sienta particularmente mucho peor a los miembros de una conocidísima familia carlista, sin tacha, ni duda y muy emparentada con ingleses, por ejemplo, y de quienes te puedo dar referencia por privado. Uno de mis mejores amigos es inglés, y ni es hereje ni es masón, por poner otro ejemplo. En Donosti, mi pueblo, está el llamado "Cementerio de los Ingleses" en el Monte Urgull, en memoria de los británicos que dieron su vida defendiendo San Sebastián frente a las hordas masónico-revolucionarias francesas, por citar otra anécdota.
Alegato pro-británico.
Y si este año acabo mis estudios con un máster en una institución privada de los jesuitas ya que la educación pública catalana és muy deficiente y hay que buscar la calidad pagando y en centros católicos si se quiere tener un buen trabajo. Eso a nivel universitario pero a nivel escolar la educación que recibimos fué muchísimo más deficiente, sobretodo en historia e idiomas, dabamos castellano en catalán, y la conquista de américa ni la vimos, siendo de la plana de Vic no tocamos ni a Verdaguer, ni Collell ni Torras i Bages, ni Jaume I..., aunque si nos hicieron empollar el decadente siglo XIX, lo malo que era Franco y lo mal que los españoles han tratado siempre a Catalunya.
Y sinceremente creo que es un problema general de toda España la falta de educación, ya que contamos con profesores acomodados en el sistema sin ganas de enseñar y unos alumnos que tienen como modelos a gente que nada en el exito y la abundancia sin haber hecho ningún esfuerzo en la vida, con nula capacidad intelectual y total falta de principios morales más alla del interes personal ( como decia G.Marx estos son mis principios, si no le gustan tengo otros, realmente que una frase creada exagerada y cómica resuma la conciencia moral de nuestro país), tan solo preocupados por temas superficiales.
Pero creo que esta cuestion es mejor dejarla para otro tema del foro o crearlo, ya que es sumamente interesante y los otros compañeros de diferentes partes de nuestra geografía podrían aportar su visión al respecto.
Eso que me citas no es un alegato pro-británico, sino una pequeña colección de anécdotas. Con ella sólo he pretendido dar a entender que Irlanda y sus relaciones con España no han sido tan rosadas o idílicas como se ha pretendido dar a entender, y al tiempo que todos los británicos no son iguales, como no lo son los franceses, o los alemanes ( a los que tú pareces admirar mucho) y con los que yo simpatizaba hasta que uno, es verdad que uno sólo, me dijo en una ocasión que entre los alemanes y los españoles había más distancia que entre lo españoles y los monos. Desde entonces los germanos bajaron muchos puntos en mi apreciación personal. Tampoco son iguales todos los italianos, o los rusos y polacos.
Además, las filias y las fobias son una cuestión personal, muy personal, condicionada por el orteguiano "yo soy yo y mi circunstancia", y no por ello se puede juzgar a nadie, ni por ello disminuye la calidad de condición alguna. A tí te parece muy grave que un español pueda sentir simpatías hacia algunos británicos, a mi me parece gravísimo que españoles apoyen a los nazis o a la felizmente extinta URSS. Con ello no juzgo, es simplemente una impresión personal y particular.
Por otro lado, mientras el Señorío de Bizcaya tiene todo que ver en la fundación de Castilla y ésta jamás invadió el País Vasco, ni España lo ocupó militarmente, sino que ya en el Fuero Viejo y en el Fuero Nuevo (S. XVI), se sostiene la leal e incondicional adhesión a la Corona, si es totalmente cierto que Inglaterra invadió Irlanda y que cometió toda clase de tropelías, como Estado y algunos individuos en nombre de tal Estado.
Por ello, y porque la situación es total, absoluta y completamente distinta, porque las circunstancias de unos y otros se parecen como un huevo a una castaña, me da "mil patadas" que haya irlandeses justificando y apoyando el independentismo vasco y, en particular, el terrorismo etarra. ¿Significa esto que todos, TO-DOS, los irlandeses prestan tal apoyo? Por supuesto que no, afortunadamente. Y mucho me temo que si España e Irlanda hubiesen tenido frontera común no hubiésemos sido "tan amigos" y, si además, su situación respecto a U.K. fuera la que tienen, lo más probable es que el número de apoyos para el separa-terrorismo vasco hubiera sido mucho mayor.
En cuanto a la pretendida ignorancia que atribuyes a tales irlandeses, ¿tienes pruebas fehacientemente objetivas de que es así? o ¿se trata de una impresión personal tuya? Y ya que hablamos de ignorancias, pues ¿qué quieres que te diga respecto a la aplicación normativa del sistema educativo en Cataluña? Yo la realidad cotidiana catalana la desconozco, si exceptuamos lo que alguien como tú puedas aclarar o lo que digan en los medios de comunicación, si es que me intereso por la noticiadel momento.
Estoy de acuerdo contigo en que este es un problema general en toda España, y eso es lo que a mi me preocupa muchísimo más que si las relaciones de España con tirios y troyanos son o han sido rosas o grises. Sin embargo, en el resto de España no hay ikastolas donde en vez de enseñar Historia se enseña odio, donde en vez de enseñar Geografía, se enseñan "fronteras animadas de ayer y hoy" salidas de la factoría ACME.
En este mundo, en todo lo que a la condición humana concierne, nada hay totalmente limpio y puro, ni nada hay totalmente malvado. Todos los seres humanos estamos creados por Dios a Su Imagen y Su Semejanza, y estoy bastante harto de prejuicios personalistas aprendidos aquí, allá y acuyá. He tenido muchas ocasiones de ver, leer y escuchar auténticas barbaridades de toda clase y tipo, y "este país, antes llamado España", es particularmente proclive a juzgar a todo bicho viviente mientras cada uno se mira complacientemente su ombligo.
En cada españolito parece haber un abogado, un ingeniero, un arquitecto, médico, profesor, árbitro, entrenador, torero, mecánico, político, sociólogo, ganadero, agricultor...etc., etc., etc., y un INMENSO BOCAZAS. Bueno pues debe haber unos 30 ó 35 millones de BOCAZAS, de los que el 85 % apenas tienen una culturilla que les permite leer las condiciones de un crédito, porque si se les pregunta si el Ebro pasa por Valladolid la mayoría dirá que sí, mientras el Pisuerga desemboca Murcia, 3 al cuadrado son 33, el peso una balanza y la masa un tipo de color verde.
Si tienes verdadero interés por lo que se nos ha querido fuera de nuestras fronteras, te recomiendo u libro difícil, que posiblemente te cueste mucho encontrar, que lo más probable es que tengas que recurrir a la más nutrida de las bibliotecas, pero con la certeza de que si lo encuentras tienes muchas probabilidades de cambios en tu visión personal:
La Leyenda Negra y la Verdad Histórica. Julián JUDERÍAS
Yo tengo un ejemplar editado por la "Revista de Archivos, Bibliotecas y Museos", en Madrid, 1914.
Y yo pertenezco a ese "selecto club" de misántropos que estamos deseando escuchar el silencio.
P.D. Te envío un privado.
En primavera estuve en Irlanda en un viaje muy intenso que me permitió recorrer una muy buena parte del país y conocer a muchos irlandeses.Cita:
Iniciado por Valmadian
Salí de España con la impresión de que me iba a encontrar con un país hipercatólico, artificialmente gaélico (como ocurre hoy en el País Vasco con el euskera) y mayoritariamente proetarra (tal es lo que nos inculcan los Otegi & Cia.).
Me encontrá con un país de catolicismo presente pero en recesión, con escasos rastros de cultura gaélica y proespañol. Y te digo proespañol, porque creo que en níngún país de Europa hasta el momento me había sentido tan bien acogido POR SER ESPAÑOL.
En fin, es óbvio que no conocí a todos los irlandeses y que probablemente mi visión como todas esté sesgada, pero debo decir que desde ese viaje ha mejorado mi estima hacia ese país.
Por otra parte Valmadian, coincidencia plena con lo que has escrito, como en la mayor parte de las ocasiones.
Coincido totalmente con Von Feuer:)
@Valmadian: la simpatía por los etarras de algunos irlandeses es una cuestión ideológica; las usinas ideológicas bajan línea y los idiotas útiles de todo el mundo que adhieren a esa ideología apoyan las mismas causas; un ejemplo de ésto lo tienes en el conflicto árabe-israelí donde los liberales y neocon apoyan a Israel y los marxistas y "progres" a los palestinos. Con el tema del independentismo basko pasa lo mismo, si un irlandés es de izquierda va a apoyar a la E.T.A. lo mismo que hacen Hebe de Bonafini o el sub-comandante Marcos. Eso es todo.
P.D.: los buenos ingleses católicos también apoyaron a Irlanda, recuerda a Chesterton y a Belloc; éste último uno de mis escritores favoritos:)
Bueno ya es un poco tarde, y ya enviaré algún post comentando los vuestros. Con VON-FEUER he mantenido una correspondencia epistolar en privado, pues el tema parecía que iba a derivar en discusión innecesaria. Ahora, hay buenas "migas". Irlanda no la conozco en persona, pero cuando tengo bastante bibliografía sobre ella será por algo, ¿no? :)
Viva a Independencia do Pampa Gaúcho!http://i207.photobucket.com/albums/b...os/biggrin.gif:Cita:
Iniciado por silvex
http://pampa.cjb.net/
Nova Hespaña: ¿qué hace este troll brasilero acá?:confused:
Sí así lo desea puede agregarme a su messenger y nos encontramos un día de éstos; lo mismo para VFhttp://i207.photobucket.com/albums/b...retos/wink.gifCita:
Iniciado por Valmadian
Valmadian: Es que depende....Digo, " estado "....El profesor Ayuso defiende con brillantez que la " forma moderna de Estado " jamás ha calado en los pueblos hispánicos. España como está el actual estado no puede ser amigo de nadie....
Pero históricamente las relaciones con Irlanda sí han sido muy estrechas. Piensa que hechos como la Armada Invencible se hizo para socorrer a los católicos irlandeses principalmente. Por otra parte, en nuestra Armada ha habido voluntarios irlandeses hasta más allá de la Guerra de la Independencia ( Regimientos de Irlanda digo; como supimos conservar Regimientos de Saboya, Nápoles o Guardias Valonas ); hasta la familia O´Donnell, que salvo el " O´Donnell más famoso " fueron carlistones.
Con Polonia nunca hemos tenido relaciones estrechas. No obstante, es lógico que a día de hoy muchos españoles sientan simpatías por esa patria. En verdad tienen una historia pareja a la nuestra: Una " tozudez inquebrantable " por una Monarquía Católica que los " definió ", una historia difícil frente a cismáticos y muslimes pero victoriosa en muchos casos. Y ahora, tras las embestidas del marxismo, parece resurgir y los movimientos " católicos militantes " allí están dando mucha caña; veo lógicas las simpatías y hasta que se hable de alianzas.
Yo creo que las alianzas de España están en, por un lado, Portugal, Dos Sicilias e Hispanoamérica como alianzas más naturales; y por otro lado, siempre con los países católicos. La Hispanidad necesitaría de órganos auténticos y eficaces que, reconociendo lo mucho que nos une, evitara los desórdenes injustos propiciados por el capitalismo. Y en todo caso, intentar alguna " entente política " con los " ortodoxos ".
Y tengo entendido que católicos ingleses, y no pocos, esperaban a los españoles como libertadores.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Yo creo que las alianzas de España están en, por un lado, Portugal, Dos Sicilias e Hispanoamérica como alianzas más naturales; y por otro lado, siempre con los países católicos.
Ordoñez, al decir esto estas generalizando,no?Lo digo porque frecuentando foros veo que los haya con buena sintonia, tambien los hay fóbicos contra España, y uno ya no sabe si es una minoria o algo generalizado. En el forum www.forumdefesa.com, foro portugues que dejó un "troll" y en el que frecuento ultimamente se aprecia esa fobia e histeria contra lo español, ya sea por ignorancia, por hacer daño o por herencia de prejuicios. Estaria bien que algun bien informado y culturizado se pasara por ahi y rebatiera, siempre con educacion y saber estar,pues hay que dar buen ejemplo.
Hombre, lógicamente digo que sería lo ideal, pues a pesar de las muchas embestidas ( No sólo en Hispanoamérica o Portugal, acá tenemos de sobra ) es lo más natural y justo en lo que podemos pensar como hispanos. Tal y como está el patio, o al menos con los que mandan, España sólo podrá aspirar a ser el perrito faldero de USA/Israel o del " socialismo del siglo XXI ".
Yo no creo que españa tuviese aliados en la antiguedad. Era españa cotra el mundo y el mundo contra españa y aun asi pervivimos y antuvimos nuestro imperio 300 años o mas.
un saludo.
VIVA ESPAÑA.
buenas,,, soy nuevo por aqui aunque yo ya os conozco un poco ya que os leo desde tiempo atras,siempre interesante, sobre el debate de los Aliados historicos sin la menos duda diria que Irlanda,pais que conozco un poco, hasta diria que hay gran similitud entre un Irlandes y un Espanol por su forma de ser,seria un poco largo a explicar en fin alli me senti en casa
un saludo
Sé bienvenido.
¿Qué problemas han tenido en Polonia con los muslimes?Cita:
Iniciado por Ordóñez
Sobieski:Cita:
Iniciado por Rodrigo
http://www.enciclopediacatolica.com/s/sobieski.htm
Pues los turcos siempre han rondado cerca Rodrigo....
Nadie ha pensado en Argelia?
si recuerdo bien en el verano del 2002 cuando Espana se encontraba con problemas con el siempre amable pais vecino del sur, nuestro "socios","hermanos" Europeos miraban para otro lado (salvo los franchutos que nos tiraban mierda) exepto Portugal e Italia claro ,pero un pais por interes o simpatia habria que verlo defendio con capa y espada los intereses Espanoles dentro de la liga arabe, algo que los marroquies no le perdonaron,la cara que se les quedaron cuando la delegacion Argelina no solo defendia la Espanolidad de perejil sino tambien Ceuta y Melilla, ademas quien es el principal aliado sobre el asunto del Sahara?
se tiene previsto o esta ya pasar gas entre Oran y Alicante.
Espana necesita ese aliado en el magreb para hacer contrapeso al eje Rabat-Paris (que son lo mismo)
¿Cuanto hace que no lees las noticias? El gobierno de Argelia a mandado a tomar por el saco un contrato que tenia firmado para proveer gas a España con Repsol y Gas Natural.
Históricamente Argelia fué la cuna de Barbarroja y refugio de todos los piratas moros del mediterráneo que atacaban a todos los reinos hispánicos...
Y Argelia defiende los intereses de España cuando son comunes a Argelia sino no.Ya que tradicionalmente los dos países abogaban por un Sáhara libre (Argelia queria un Sahara de influencia argelina claro está), y los dos países han sido des de la independencia de Argelia "enemigos" de Marruecos.
Por cierto el único líder árabe que tuvo cojones de defender la españolidad de las Canarias y discrepar abiertamente de el expansionismo marroquí fué Yasser Arafat. Es divertido ver como los neocón españoles no paran de vilipendiarlo cuando fué el único líder árabe que dio la cara por España...
Lo de Argelia lo tenía más o menos controlado Juan Carlos, ahora ZP ha acabado de cortar el hilo del que pendía el asunto.
Hmmm lo de mandar a tomar por...las empresas Espanolas Repsol,Gas natural es moneda comun en vuestra tan amada hispanoamerica el guapo con jersey de rayas si el tal Evo morales hizo lo mismo sin hablar de Chavez y hace unos anos tambien ocurrio en Argentina...Cita:
Iniciado por Von-Feuer
el argumento de barbarroja ypiraterias lo encuentro muy gracioso y anecdotico,sin comentario,
Y si es cierto Argelia defiende los intereses de Espana cuando le interesa (Espana no?)
Lo importante es tener un aliado en Africa del norte ,esta clarisimo que Marruecos nunca lo sera, es y sera siempre (como estado) un enemigo para Espana, es la prologacion de Francia (un pais que nos quiere mucho tambien).
Argelia tiene muchisimos recursos naturales ,una posicion estrategica y vocacion a convertirse en el lider del magreb,pero si nos paramos a detalles como que no son cristianos, que si un tal barbarroja etc...antonces pagamos la luz y nos vamos dejando otra vez Francia desplegar su enfluencia.
Eso si para mi historicamente es Irlanda el pais aliado-amigo de Espana.
Pues si te suena gracioso y curioso es que se te escapa buena parte de nuestra Historia, de lo que ha supuesto el islamismo allá y que ahora por circunstancias economicistas tú pretendes emperifollar.....
Para nada simplemente pienso que ya es hora de pasar pagina estamos en 2007!!! nos vamos a encerrar otra vez en el convento mientras los otros paises pasean su inflencia por el mundo...Cita:
Iniciado por Ordóñez
Ademas para que no nos escape ni pizca de nuestra historia los paises/pueblos cristianos son los que mas han hecho dano y humillado a Espana, solo como ejemplo reino unido,francia,,,,, estados unidos,, y mira que estos no llevan ni barbas ni chilabas!
Claro, debemos ser modernos y por eso considerar al estado corrupto de Argelia nuestro aliado íntimo. Lo demás es ¿ encerrarse en conventos ?; que igual a ti te vendría bien. Lo de Inglaterra y USA como países cristianos ma matao.....:toyenfermo:
La gran mayoria de los estados hispanoamericanos han sido y muchos siguen siendo corruptos tambien,no? y les considerais de la gran familia,no? pues Oran y otros enclaves Argelinos tambien fueron Espanoles...Cita:
Iniciado por Ordóñez
lo de encerrarse en el convento es lo que yo llamo a la actitud que muchas veces he tenido Espana a lo largo de su historia.
Pero lo que no comprendo es que "te haya matado" diciendo que U.K y U.S.A son cristianos,,,la mayoria de sus habitantes lo son protestantes,anglicanos o como lo quieras llamar, al menos que para ser cristiano haya que ser unicamente catolico ...en fin
Yo no sé de dónde te has escapado ni en qué foro te crees que estás, ese no es mi problema. Se intentaron reconquistar Orán y otros enclaves de la Hispania Tingitana y por desgracia sin demasiado éxito en el tiempo; pero si se intentó no fue por las minas y etc., sino para devolverlos a la Catolicidad Hispánica.
Si tú consideras que anglicanos, protestantes y demás gentuza son cristianos, ése es tu problema, no el nuestro.
No sé a qué actitudes te refieres con eso de " encerrarse el convento ", pero supongo que será a la típica leyenda negra antiespañola muy promovida desde donde dices vivir. Si nosotros reivindicamos a la familia de la Hispanidad no es por el Estado de turno ( Tan corrupto y asqueroso como el " nuestro ).
En fin, quédate con tus mentiras de la leyenda negra fumándote un porrito en el cofishó y créete el más realista del mundo siendo pro-argelino. Tú mismo chavalín.
Tu has visto alguién en este foro defender a Evo Morales, Fidel Castro, Correa o a Chavez? No se de donde te sacas estos argumentos cuando estamos discutiendo sobre Argelia.
No es que sea corrupto, sino que es un Estado terrorista, esta demostradisimo que hombres del gobierno degollaron a pueblos enteros de las montañas haciendose pasar por islamistas para hacer así que la gente odiara a los islamistas, a parte de las terribles purgas que realizaron en las Qashbahs (o como se escriba)de Argel y Orán, mucho peores que las que hicieron los paracaidistas franceses. Por no hablar de las terriblestorturas a las que los servicios secretos sometian a las mujeres y hombres presuntamente sospechosos de cobijar a rebeldes...(Leete el capítulo sobre Argelia de La gran guerra por la civilización, del genial Robert Fisk, si quieres profundizar sobre tu amada Argelia y ver que realmente se esconde detrás de Argelia)
Si tu crees que es un estado modélico allá tu.
Y te recuerdo que fué el presidente argelino Ben Bella quien en la ONU pronunció las celebres palabras de que Europa sería invadida sin armas sino con el vientre de sus mujeres en fin...
Claro que se ha de apoyar a Argelia en los aspectos que conciernen a Marruecos, pero solo porque Marruecos es un enemigo común y todo lo que sea debilitarlo será positivo, no porqué haya una especial simpatía por el régimen del enano Buteflika.
Ahí la has dado Von Feuer. Los " moros " se lo dejaron claro a De Gaulle: General, si vd. quiere petróleo a buen precio, debe dejar mansamente al islamismo hasta que lleguen las mezquitas a París. Qué poco se ha tardado.....
Eso es una tontería. ¿De qué nos sirve que Arafat apoyara España si el concepto de España está cambiando? Si estuviera en contra de la reislamización de España y de la emigración musulmana a España entonces sí sería digno de mi admiración. Pero el día que el Islam sea la religión mayoritaria en España poco importará si Ceuta es de aquí o de allá.Cita:
Iniciado por Von-Feuer
Cualquier musulmán que piense que en España hay lugar para el Islam es un enemigo de España.
Veo que desconoces que Arafat fué también gran amigo del Papa, y personalmente se encargo de que los cristianos pudieran vivir y peregrinar a Tierra Santa con total seguridad, además de tener como enemigos los mismos enemigos que tiene la hispanidad, los protestantes y la judería internacional y nunca rendirse. La mujer de Arafat además era cristiana. Creo que fué uno de los pocos lideres árabes que tuvo varios guiños hacía la comunidad católica y hacía España además de oponerse frontalmente a la islamización de Palestina a Hamas y movimientos parecidos, y dar la cara a favor de España en contra de otros países islámicos, y teniendo en cuenta todo esto si creo que fué alguien digno de admirar.
Además vivió y murió para defender lo que era justo frente las más terribles adversidades.
El enemigo exterior número 1 de la Hispanidad, o sea de España, es el la religión islámica.Cita:
Iniciado por Von-Feuer
Causas justas... Eso suena a la "Alianza de civilizaciones" de Zapatero. Lo importante es que el mundo sea justo, ¿no?
Quizás no fue muy justo en opinión de algunos que Doña Isabel y Don Fernando invadieran Granada después de 8 siglos árabes. Algo parecido hacen los judios en Palestina, aunque no les defiendo porque no es mi lucha, pero no hay duda de que el problema de hoy es global y los Estados cada vez pintan menos.
Yo no veo la conspiración judaica por ningún lado, probablemente sea un gran ignorante. Pero no es difícil observar que cada vez hay más moros en España y, lo que es más grave, más progres, separatistas, antiespañoles, depravados sexuales, etc que no están dispuestos a defender nuestra cultura. ¿De qué narices nos va a servir en estas condiciones buscar aliados entre los que se frotan las manos viendo el panorama?
Cuando los indigenas marroquíes, a cambio de un buen sueldo, nos ayudaron en la guerra civil tenían muy claro que España era cristiana y que ellos no iban a pintar nada allí. ¿Pasaría lo mismo hoy?:no1:
En primer lugar, indígenas moros prácticamente no quedan. Y los moros entonces eso de que tenían claro lo que tú dices es hablar por hablar....
En segundo, el gran enemigo de la Hispanidad y la Cristiandad es el " mundo moderno ", al menos el Islam es un digno enemigo en todo caso, y no como toda esta patulea de nacionalistas, capitalistas, maricones, burgueses y demás carroña hijoputesca.
En tercero, Arafat no fue ningún santo, pero como Saddam Hussein ha sido de los pocos líderes " árabes " que ha intentado al menos una política amistosa para con los cristianos de su país, y llegó a conectar bien con el Papado. De hecho, gracias a eso los judíos y protestantes gringos comenzaron fuertes campañas mediáticas anticatólicas, también teniendo como chivo expiatorio a Mel Gibson. Con Saddam los cristianos tenían libertad de culto y hasta de enseñanza, pero ahora, esa conspiración que tú no ves por ningún lado ha puesto a los islamistas en el poder y sin embargo se acusaba de islamista al Baaz irakí.....
De acuerdo en eso, por eso he escrito "el primer enemigo exterior".Cita:
Iniciado por Ordóñez
¿ Exterior ? Te recuerdo que desde el franquismo nuestra patria está llena de bases gringas....Pero en esto pasa como siempre, que es más fácil quejarse del moromielda que del flamante americanito.....Y no lo digo por ti en particular Rodrigo, sino por esta sociedad en general, sin norte alguno.
Hablas sin conocer Rodrigo... Llamar a Arafat islamista es como llamar a Franco socialista. Arafat era panarabista, creía en la modernidad y prosperidad de la cultura árabe y la defensa de la identidad árabe por encima de credos, al igual que los Baazistas Hussein y El Ashad o Gamal Abdel Nasser, mirate los mapas panarabistas en ninguno aparece Andalucía solo las naciones árabes, és más en cargos importantes de la OLP ha habido y hay cristianos, y igual en el Iraq de Hussein con Tarek Aziz.
USA y los judíos viendo que los árabes unidos podian pedir respeto y plantarles cara para que dejaran de mangonearlos, se dedicaron a fomentar movimientos interiores de signo contrario (islamistas) y gracias a eso así va el mundo, los países árabes que tuvieron líderes panarabistas en la miseria y cada vez más retrasados y nostros amenazados por los terroristas pagados y creados por los americano-judíos...
No se si te suena, esta estrategia, no se si te suena un Imperio esplendido y prospero que sufrio el mismo destino, gracias a que la judería internacional se dedico a apoyar a movimientos internos contrarios al Imperio. Es la misma mierda de siempre por mucho que no lo quieras ver.
Von-Feuer, me parece bien. Yo no tengo particularmente nada en contra del difunto Arafat ni de ningún musulmán que quiera hacer prosperar su tierra y no nos declare la "guerra santa". Lo que digo es que un árabe no puede ser nuestro aliado -a lo sumo aliado puntual- porque no son pocos los árabes que desean invadir no solo "Al-Andalus" sino toda Europa. Lamentablemente estamos solos en esta lucha por salvar nuestra cultura.
En ningún momento he escrito que los árabes islámicos (no hablo de los árabes cristianos ya que son otra cosa) sean nuestros aliados, nunca serán un aliado de la hispanidad, ya que siempre desde tiempos immemoriales han sido nuestros enemigos, pero nobles enemigos que siempre han dado la cara y no se han escondido como, el pueblo perverso y adultero del cual no quiero acordarme o los ingleses.
No obstante teniendo en cuenta la situación actual del mundo, es comprensible apoyar puntualmente a algunas naciones árabes oprimidas siempre y cuando no cuenten con radicales islámicos en el poder(aunque ciertamente todas se hallan alienadas por gobernantes tiránicos y corruptos impuestos por USA/Israel salvo Cisjordania y Siria).
Finalmente, para mi junto a Polonia,y el único país que creo digno de admiración es Irán, no es árabe, es persa, pero hay que reconocer que Ahmadineyad es el único político mundial que tiene la valentía de defender su tradición a capa y espada y soltar las verdades más incomodas donde, y cuando haga falta, a parte como bién debes recordar fué el único líder islámico que defendió al Papa cuando lo de Ratisbona, en cambio ¿Dónde estaban los judíos y anglos en esos momentos?...
En cuanto aliados de España, no hace falta decir, que en principio y tal como estan las cosas es mejor no fiarse de nadie, pero nuestros aliados históricos siempre han sido los imperiales: Italia, Austria, la Alemania Católica y las posesiones Imperiales de Ultramar, y estaría bién que nos unieramos en un eje católico y alternativo a la mierda liberaloide anglo-judía.
Además, lo que ha acabado por destrozar nuestra cultura no ha sido el Islam, sino la Revolución. Ése es el enemigo en casa que tenemos desde hace casi 3 siglos. Y las mariconas burguesas que lo defienden siempre buscando salvar el culo; al menos los islamistas están dispuestos a luchar y nosotros seguimos como seguimos.....No sé yo qué es peor, si la mora con chador o la putita en top-lesss. Esto último desde luego no forma parte de nuestra cultura, la cual nos la han ido arrancando y no precisamente los moros.
si te portas mejor y vienes por aqui te llevare conmigo a fumarnos unos porros,despues te llevare al barrio rojo de Amsterdam a ver si te quitas la sotana y espabilas un pocoCita:
Iniciado por Ordóñez
La verdad es que no sabia que Arafat fuera alguna vez aliado de Espana,asi que de ese punto no puedo opinar,lo que si es cierto es que durante la epoca de Franco Espana tuvo una actitud pateticamente antisionista pero sobre todo antisemita primera para tener simpatia de los paises arabes,segundo porque el estado de israel no queria la entrada de Espana en la O.N.U ,de hay seguramente el terrorista de Arafat viera un aliado .
Creo recordar que fue (no estoy nada seguro y como me equivoque mas de uno me va a zurar),fue Felipe Gonzalez quien establecio relaciones diplomaticas con el estado de Israel.
Por mi parte, te puedes ir al barrio rojo y a los coffee shops con toda tu ralea; tú te piensas que todo el mundo es igual que tú; pues no. No tengo vocación sacerdotal y ojalá la tuviera. Si tú entras en este foro tradicional con esa diatriba que te han enseñado los cerdos luteranos, allá tú. Por eso te gusta tanto Argelia, más por el hachís que por las minas. Pues vete allí y no aparezcas. O vete con tus amigos al desfile del orgullo gay, a ver si te despabilan bien los tuyos.
Lo de calificar a Franco de " antisemita " , si ya el usar el término " antisemita " es estúpido de por sí, es de risa. Antisemita para tener simpatía con los árabes....¿ Coño, ahora según tú los árabes no son semitas ? Éste es fanático de la dialéctica neocon y por eso viene a ladrar.
Totalmente de acuerdo con Ordóñez; espero que cuando vuelva al foro le aparezca el rótulo de "proscrito", ¿hasta cuando vamos a tolerar a estos cipayos que vienen a hacer trolling?:confused:
Por todo esto me planteo, ¿ que es más escandaloso, una morita con chador o la Marianne de la República Francesa....?
Es una buena pregunta desde luego, pero el hecho de que nuestra sociedad esté podrida no es razón para rendirnos al enemigo. La putita española sigue siendo española y cristiana si es que ha sido bautizada. Nuestra sociedad quizá no sea perfecta mas podría cambiar.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Además, si crees que no hay moras putas es que no debes haber conocido a muchas. Es evidente que en nuestro estado no podemos estar orgullosos de nuestra nación, más que de su pasado, pero sigue siendo nuestra Patria y hay que defenderla a capa y espada, si no estamos perdidos.
Si se está bautizado y se siguen ese tipo de actitudes, se es sencillamente un apóstata. Considerar que un apóstata es " hermano tuyo " por el hecho de la " sangre " es materialismo puro y duro. Yo no he dicho que no haya moras putas. Pero vamos, que ni una cosa ni otra. Y el enemigo no hay que verlo tanto fuera como sí dentro, en especial el que está desde 1833 usurpando. A mí me la pela que un españolito de a pie sea de " sangre " si luego es un basura. Ni Rajoy ni ZP son españoles. Y si defiendo a mi Patria es porque combato a esta basura. Ser español no es tener unos apellidos o etc. Ni esas moras son culpables de nuestro problema demográfico ni de nuestro pasotismo. Y sí, ya he visto yo quién se beneficia de las falsas reconciliaciones y de los males menores. El mismo franquismo fue todo un ejemplo. Se supone que España debería ser " más España " tras el rebuznado ¿ nacionalcatolicismo ? y así andamos. Pasa lo de siempre....
Saludos desde la nueva España, aquí hay una presencia no indigenista, más bien antihispanista, que ni siquiera con el diálogo se puede eliminar, mi duda es debido a que existimos algunos orgullosos de nuestra hispanidad los valores, tradiciones y lenguaje forjados a través de siglos de historia, para nosotros es imposible olvidar la gloria del imperio donde no se ponía el sol, mientras algunos gobernantes casi imponen leyes para odiar nuestro pasado.
Espero alguien me pueda dar su punto de vista, ya que por el legado histórico, podría considerar a México un aliado de España, pero no creo que la opinión internacional lo desee así.
P.S.- México tiene dos costas, paisajes montañosos, frío al norte y calor al sur, al llegar los conquistadores españoles a éstas tierras, encontraron un lugar con recursos naturales casi inagotables, bello, y con un grandioso futuro, creo que por eso se llamó la Nueva España.