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Tema: Aliados de España.

  1. #1
    Avatar de Aguila
    Aguila está desconectado Miembro novel
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    Aliados de España.

    Saludos a todos.

    Verán, como ya se hizo en su día una "lista negra" de España, les propongo, hacer una "lista blanca" de nuestra nación. Es decir, hacer una lista de las principales naciones/paises que han ayudado a España en la antiguedad y en la epoca actual. Por ejemplo abase de tratados comerciales, alianzas etc...


  2. #2
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: Aliados de España.

    Pues dificil dilema, porque los aliados que hubieron en el pasado tambien fueron enemigos segun la epoca, y la verdad, creo que aliados mas bien no hubieron. OJala alguien explique que hubo alguno.
    En la epoca mas moderna solo se me ocurre que Polonia.

  3. #3
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Aliados de España.

    Creo que con quien más sintonía hemos tenido a lo largo de la historia ha sido con las naciones de lengua alemana, muy especialmente con las que quedaron dentro del orbe católico.

    Por formar parte del imperio en unos períodos o por que no había conflicto de intereses en otros, o simplemente por compartir enemigos comunes. El caso es que no se me ocurre ningún conflicto entre españoles y alemanes u austríacos católicos, y sí muchos ejemplos de alizanzas y coorperación.

    Lo de Polonia, la verdad, me ha dejado en treinta y tres.

  4. #4
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Re: Aliados de España.

    Coincido con don Cosme; agregaría la querida Irlanda

    DIOS-PATRIA-HOGAR




  5. #5
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: Aliados de España.

    Pues he dicho lo de Polonia porque ha sido la unica en ponerse de lado del interes comun con España, incluso en algunas cosas nos ha beneficiado cuando el govierno de ZP queria hacer contrario.
    Obviamente cuando dio lo de Polonia no me refiero a alianzas militares y cosas asi.

  6. #6
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Aliados de España.

    Cruzado,
    entiendo lo que quieres decir, en las circunstancias actuales, en el ámbito de la Unión Europea, Polonia se presenta como un aliado potencial sobre todo a la hora de intentar renegociar el estropicio que en términos de poder de voto supone la Constitución Europea para España.
    En la mayor parte del resto de asuntos, sin embargo, la veo más como un rival (reparto de fondos, política agraria...).
    Históricamente la relación entre Polonia y España me parece marginal.

  7. #7
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: Aliados de España.

    ok, pues a eso me referia ni mas ni menos, ademas, lo primero que he dicho es que creia que mas bien ningun aliado habiamos tenido.Saludos.

  8. #8
    Avatar de Caballero español
    Caballero español está desconectado Gladius Hispaniensis
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    Re: Aliados de España.

    Se me ocurre Argentina, que nos prestó gran ayuda después de la Guerra.
    Aunque creo que sin duda mi país aliado favorito es Gabachilandia, son los que nos han tratado con más cariño a lo largo de la Historia.
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  9. #9
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    Re: Aliados de España.

    Suscribo lo dicho sobre los pueblos germánicos-católicos, añado Irlanda y Escocia, y quizá también los pueblos de Italia, que prestaron su ayuda en luchas tan duras como las de Lepanto, o capitanearon y formaron tercios imperiales.

  10. #10
    Avatar de Valmadian
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    Re: Aliados de España.

    Me parece que estais olvidando las "simpatías" que en Irlanda han tenido hacia el independentismo vasco y los apoyos que los partidarios del IRA han dado siempre a la ETA.

    En mi opinión, no se puede ni se deben confundir conceptos y términos. Cuando hablamos de España, lo hacemos del Estado español a lo largo de los siglos, y los Estados no suelen tener amigos. Distinto es el concepto de "pueblo español". En general, los españoles como pueblo hemos solido simpatizar con italianos y alemanes, lo que no significa que no haya franceses que adoran España como país, o que hoy en día el 40% de los británicos se vendrían a vivir aquí si pudieran. En Polonia la imagen de España es muy positiva, mientras los rumanos nos ponen verdes. Los japoneses se pirran por venir a conocernos y los islamistas indonesios hace dos días reclamaban que España formase parte de un califato.

    El cariño o la fobia, el respeto o la infamia va "por barrios", es decir, nuestros antiguos enemigos hoy son amigos y viceversa. Tenemos tendencia a medir a los demás por nuestras particulares apreciaciones adquiridas durante nuestros años de aprendizaje, influenciados por las opiniones de familiares y profesores y por las circunstancias históricas. Hoy ha crecido el número de amigos de Portugal, pero la zona que mejor se conoce de la nación hermana, y viceversa, es la espalda. Por cierto, que mientras Inglaterra ha sido nuestra "Pérfida Albión", era la aliada permanente de Portugal.

    En fin, que España como Estado no tiene amigos, España como pueblo tiene muchos y en todas partes.

  11. #11
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Aliados de España.

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    En Polonia la imagen de España es muy positiva, mientras los rumanos nos ponen verdes.
    ¿Se sabe qué aducen los rumanos para ponernos verdes?

  12. #12
    Avatar de Valmadian
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    Re: Aliados de España.

    Las respuestas suelen ser chocantes. Por ejemplo, que la calidad de los contenidos en Educación es muy superior en Rumanía. Que este es un país muy pobre al que han ayudado en Europa para salir de la miseria... Sorprendentemente, ante la pregunta ¿entonces porqué venís a España? responden que allí hay ciudades enteras agrarias en las que el paro llega al 60 y 70%. Pero resulta que nosotros somos los pobres.

    Es interesante hablar con gente así y comprobar como literalmente no simpatizan nada con nosotros, y no estoy refiriéndome a estos grupos numerosos de individuos "agitanados". Estos vienen exigiendo dinero, trabajo y casa. La expresión que emplean acerca de quienes viven en chalets es que "viven como príncipes". Esta expresión, utilizada por una mendiga rumana en un reportaje televisivo hace unos días, no es la primera vez que la escucho.

    No sé si has visto el rumano escrito. Es tan similar al castellano que casi no necesitas diccionario; lo es tanto que incluso supera al italiano en similitud. Lo cierto es que la pronunciación no es tan parecida, ¿a cuántos rumanos conoces que hayan aprendido el castellano?

    La mayoría viene aquí para hacer algo de dinero y volverse a Rumanía, algo perfectamente respetable y lógico, pero no les interesamos demasiado. Desde luego, la impresión que se puede sacar de ellos es que no les gustamos y no hablan muy bien de nosotros.

  13. #13
    Avatar de Erasmus
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    Exclamation Re: Aliados de España.

    Quiero hacer algunas aclaraciones con respecto a lo que dice Valmadian sobre Irlanda y los separatas vascongados:

    1) Irlanda ha sido tradicionalmente un aliado natural de España en la lucha contra el hereje anglo-sajón y fueron numerosos los irlandeses que pelearon al servicio de España tanto en Europa como en las Américas; hubo incluso virreyes irlandeses como el padre de O'Higgins. Nunca fueron considerados "extranjeros".

    2) Los irlandeses vivían en los reinos americanos como súbditos españoles; en la Argentina, por ejemplo, la inmigración irlandesa es anterior a la italiana y data de los tiempos del virreinato. Tampoco debemos olvidar a los patriotas irlandeses de la brigada "San Patricio" que pelearon a favor de México en la guerra en la que el país hermano perdió gran parte de su territorio a manos de USA.

    3) Eamon de Valera era de padre asturiano.

    4) En la Guerra Civil Española hubo irlandeses peleando en ambos bandos: los católicos en el nacional y los izquierdistas, obvio, en el republicano.

    Como verá, amigo, Irlanda siempre ha estado estrechamente unida a España y el mundo hispano; el tema de la vinculación I.R.A.-E.T.A. se debe a la desviación hacia la izquierda de la primera; también es cierto que en Irlanda hay gente confundida que hace una mala comparación entre dos problemas que no tienen nada que ver, con respecto a ésto nuestro amigo vascongado pegó el siguiente artículo hace un tiempo:

    http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3482

    También le recomendaría se de una vuelta por el foro nacionalista irlandés, donde participo, y verá que hay mucha simpatía por España:

    Irish Nationalism

    Saludos en Xto. Rey.

    DIOS-PATRIA-HOGAR




  14. #14
    Avatar de Erasmus
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    Wink Re: Aliados de España.

    También hay que recordar que el separatismo vasco fue en sus comienzos pro-británico; le dejo unos artículos que también se pegaron en este foro:

    http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=2925

    DIOS-PATRIA-HOGAR




  15. #15
    Avatar de DON COSME
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    Re: Aliados de España.

    A lo que comenta Erasmus sobre Irlanda, añadiría el episodio de Juan del Águila en Irlanda, en la expedición que Felipe III organizó como apoyo a los irlandeses sublevados contra Inglaterra. Los condes irlandeses incluso llegaron a reconocerle como soberano:

    En mayo de 1600, Juan del Águila fue encarcelado por «haberse aprovechado de la Hacienda del rey más de lo que era justo», según informaba Luis Cabrera de Córdoba. El maestre pudo demostrar su inocencia, por lo que, en desagravio, se le concedió el mando de la expedición de apoyo a los irlandeses sublevados contra Inglaterra.

    Expedición a Irlanda [editar]


    Puerto de Kinsale en la actualidad


    El 2 de septiembre de 1601 zarparon de Lisboa 33 barcos hacia Irlanda. En total 4.432 hombres de los tercios de Juan del Águila y de Francisco de Toledo. Juan ostentaba el mando supremo de la expedición como su Maestre de Campo General. El objetivo era tomar el puerto de Cork, puerto clave del sur de la isla y perfecto para un desembarco.
    Una fuerte galerna dispersó a la flota cerca de la isla de Ouessant. El almirante, Diego Brochero, consiguió llegar hasta Kinsale el 1 de octubre con la mayor parte de los buques. Así, la mayor parte de los hombres pudieron desembarcar en tierras irlandesas, pero ocho o nueve barcos al mando de Pedro de Zubiaur, junto con 650 soldados y la mayor parte de las provisiones, regresaron a Galicia.
    En cuanto terminó el desembarco, la flota regresó a España en busca de refuerzos. Juan del Águila quedó junto a 3.000 hombres aislado en Kinsale. Las tropas aliadas estaban lejos de la ciudad y sólo pudo conseguir 900 bisoños mal armados. Decidió entonces fortificarse y esperar refuerzos. En la entrada de la bahía mandó construir dos fuertes: Castle Park y Ringcurran.
    Pronto apareció un ejército inglés de 10.000 infantes, 600 caballeros y numerosos cañones al mando de Charles Blount. Además, una pequeña flota bloqueó el puerto.

    Vista del fuerte Charles, construido sobre el emplazamiento del fuerte Ringcurran


    En noviembre, Blount ordenó el ataque a Kinsale. Los ingleses tomaron el fuerte Ringcurran, aunque finalmente fueron rechazados. Poco después, ofreció a Juan del Águila la rendición, la cual fue rechazada.
    Desde el norte de la isla, Hugh O'Neill, conde de Tyrone y Hugh Roe O'Donnell, conde de Tyrconnell se dirigían hacia Kinsale al mando de 5.500 hombres.
    En España, Pedro de Zabiaur, zarpó el 7 de diciembre al mando de diez naves con 829 soldados y abundantes víveres y municiones. Pero, una nueva tempestad hizo que se perdieran cuatro barcos. El resto logró llegar hasta Castlehaven, a unos 48 km al sur de Kinsale el 11 de diciembre.
    Blount, alertado de la presencia de un nuevo contingente español en Irlanda, envió una flota de siete barcos a Castlehaven. El 16 de diciembre tras cinco horas de combate, los ingleses sólo consiguieron hundir el galeón María Francisca y, ante la imposibilidad de tomar el puerto, defendido por una batería de cinco cañones, abandonaron el lugar.
    En la madrugada de ese mismo día, 16 de diciembre, 1.500 hombres salieron de Kinsale para intentar romper el cerco. Consiguieron destruir veinte cañones y acabar con más de setecientos ingleses, pero tuvieron que volver a la ciudad al no poder atravesar las líneas enemigas. Las bajas españolas fueron bastante escasas, lo que animó a la tropa.
    Tras la victoria contra los ingleses en Castlehaven, los nobles de la zona juraron fidelidad al rey de España (entonces Felipe III) y aportaron 550 infantes y una compañía de caballería. Además, los castillos de Dunboy (cerca de Castletownbere) y Donneshed (cerca de Baltimore) fueron entregados a las fuerzas españolas.
    El ejército rebelde que venía desde el norte, consiguió finalmente enlazar con los españoles, entonces decidieron socorrer a Juan del Águila. Pero, Zabiaur no quería perder el control de una serie de plazas desde Castlehaven hasta Baltimore que podrían servir para futuros desembarcos. Por ello dividió sus tropas, dando al ejército irlandés 200 infantes de apoyo, mientras él y el resto de hombres aseguraban las posiciones. Así, algo menos de 6.500 hombres partieron hacia Kinsale.
    Por aquel entonces, el ejército inglés se había reducido a unos 8.000 hombres debido a las bajas causadas por los españoles, las enfermedades y las deserciones.

    En la costa del Condado de Cork se desarrollaron las operaciones españolas


    El 3 de enero los dos ejércitos se encontraron ante Kinsale. La nula coordinación entre el ejército de socorro y el sitiado, unido a la desorganización de los irlandeses y a la superioridad de la caballería inglesa, convirtieron a la Batalla de Kinsale en una gran derrota para los hispano-irlandeses.
    Los irlandeses comenzaron el ataque, pero fueron rechazados por los ingleses. Ante la presión del ejército inglés, algunos irlandeses comenzaron a abandonar el combate. Tras esto, la caballería inglesa lanzó el contrataque, que hizo retroceder y huir al ejército irlandés. Entonces, la caballería comenzó a perseguirles, causando gran número de bajas entre los desertores. La intervención de la infantería española evitó una carnicería mayor a costa de 90 muertos y 52 prisioneros. Juan del Águila salió de la ciudad con sus hombres, pero ya era tarde y fueron rechazados. En total, 1.200 irlandeses perdieron la vida ante Kinsale.
    El 12 de enero, Juan del Águila capituló. Los términos de la rendición obligaban a los españoles a entregar las plazas y castillos de Kinsale, Castlehaven, Dunboy, Donneshed y Donnelong (en la isla de Sherkin). A cambio, el ejército español (reducido entonces a 1.800 hombres) y todos los irlandeses que lo desearan, recibirían provisiones y transportes para regresar a España. Además, conservarían el armamento, las banderas y los dineros.
    El 14 de enero, tan sólo dos días después, Martín de Vallecina llegó a Kinsale con refuerzos, pero regresó a España en cuanto se enteró de la capitulación.

    Regreso a España [editar]

    El 13 de marzo la flotilla llegó a La Coruña. Allí, Juan del Águila pagó de su bolsillo un hospital de campaña para atender a los muchos heridos.
    Permaneció bajo arresto domiciliario en La Coruña, lo que le impidió ir a Madrid para explicar su actuación en Irlanda. En la Corte se preparaba un Consejo de Guerra contra él. pero no llegó a verlo pues murió en agosto, probablemente en los primeros días. Según cuenta Emilio González López: «Abrumado por ésta detención, que suponía una grave censura a su conducta militar en Irlanda, murió don Juan del Águila, probablemente a principios de agosto»[2].

    Consejo Supremo de Guerra [editar]

    El 12 de julio de 1603, el Consejo Supremo de Guerra concluyó que «su capitulación había representado una pérdida de reputación». También se le acusó de tibieza por no salir a tiempo de la ciudad durante la batalla. Pero la imposibilidad de contar él su versión de los hechos, hizo que el relato llegara a la Corte de manos de otros no implicados, y su posterior muerte hizo que el Consejo decidiera sin el testimonio de Juan del Águila y sin contar con su actuación defendiendo Kinsale durante tres meses ante fuerzas muy superiores
    http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_del_%C3%81guila

  16. #16
    Avatar de Valmadian
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    Re: Aliados de España.

    Hombre, ERASMUS, no me agarres el rábano por las hojas. Yo no he dicho "toda" Irlanda, en ningún momento, ni nada similar. Además, lo anecdótico que se cita no deja de ser eso, anecdótico. Porque, desde los tiempos de San Patricio hasta hoy, han pasado unos cuantos siglos y el hecho de que Irlanda y España hayan tenido diversos avatares en los que se han relacionado, no convierten a ambas naciones en "hermanitas de la mano frente a toda adversidad".

    El hecho de que haya habido inmigrantes irlandeses en los paises del Cono Sur americano, como en el caso de la Argentina, en tiempos del Virreinato y que fueran súbditos españoles, tampoco es indicativo de una categoría especial. Ya que puestos así, S.M. D. Carlos III repobló La Carolina de Jaén con unas cuantas decenas de miles de campesinos suizos y alemanes que también se convirtieron en súbditos y a lo mejor esto hace que Suiza deba ser considerada como parte de España, ¿no?

    Es decir, partiendo del hecho de que me parece una solemne tontería establecer quienes son los enemigos de España y quienes son los amigos, y cuando creo haber dejado bastante clara mi postura al respecto de que hay que separar conceptos, que no se pueden mezclar las "churras con las merinas", es decir, "pueblos" con "Estados", naciones alejadas con naciones con quienes se tiene un contacto permanente. Ponerse a defender a toda Irlanda por el hecho de "comentar" que la cuestión no es tan sonrosada como se pinta, no creo que sea para soltar un discursito sentimental.

    Insisto, y lo reitero, en que muchos irlandeses han apoyado y apoyan moralmente a la ETA y al independentismo vasco y lo digo porque "me jode y mucho" como vasco y como español. ¿Queda suficientemente claro? Ya me gustaría saber que hubiera pasado si el territorio de Irlanda hubiese tenido frontera con España, particularmente una parte con el Pais Vasco. Me pregunto cómo hubiesen sido las relaciones con ellos y de ellos con relación a la cuestión vasca.

    No obstante, los irlandeses no tienen por qué caerme especialmente bien, ni especialmente mal. Además, es "mi derecho" de percepción de las cosas( es decir, nada que ver con cuestiones democráticas sino puramente de raciocinio y emocionales, se llama "cosmovisión") y de opinión ( lo que considero pertinente) y faltaría más que no las pudiera exponer.

    Que a ti te caen increíblemente bien, pues me parece estupendo. Que los británicos te caen mal, pues que le vamos a hacer. A lo mejor esto último le sienta particularmente mucho peor a los miembros de una conocidísima familia carlista, sin tacha, ni duda y muy emparentada con ingleses, por ejemplo, y de quienes te puedo dar referencia por privado. Uno de mis mejores amigos es inglés, y ni es hereje ni es masón, por poner otro ejemplo. En Donosti, mi pueblo, está el llamado "Cementerio de los Ingleses" en el Monte Urgull, en memoria de los británicos que dieron su vida defendiendo San Sebastián frente a las hordas masónico-revolucionarias francesas, por citar otra anécdota.

    Y ya puestos a rematar la cuestión, resulta que la muy católica Irlanda está cuajadita no ya de herejes, sino de paganos seguidores del celtismo más absurdo, manoseado y falseado. Lo que no quita para que yo tenga libros de Ramón SAINERO, experto en temas irlandeses, me gusten músicas como "Ramblin Irishman", "The Kerry Slide", "Apples in winter", y un buen etcétera de dicho folklore. O que conozca qué es el Royal Hospital Kilmainham, o los cuentos de los ciclos Ultoniano y Osiánico, que sepa qué es Emain Macha, o quien Cuchulain. Esto sólo por seguir citando anécdotas.

    Por último, no visito la web nacionalista irlandesa que citas entre otros motivos porque yo sólo "chapurreo" un poco de inglés y para no enterarme de casi nada, pues no me molesto. Eso sin contar con que como carlista no soy nacionalista, y los nacionalismos, además, dado el carácter excluyente que tienen, particularmente no me gustan. A mi me gusta mucho más, sin ningún género de duda el concepto de Orbe Cristiano, de Cristiandad, y aquí en este Orbe no se excluye a ningún bautizado en la Fé de Cristo. En tal Orbe se podía ir de Varsovia a Cádiz y de Roma a Dublín, sin problemas y hablando la "koiné" del latín.

    Y a mi que esto de las críticas más feroces que se hacen en la lengua del criticado, me recuerda mucho a esos rojos que se pasan la vida poniendo a los norteamericanos de "chúpamedómine" mientras se comen una hamburguesa, llevan vaqueros y escuchan ese ruido llamado "rap".

  17. #17
    Avatar de VonFeuer
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    Re: Aliados de España.

    Pués quizá si Irlanda hiciera frontera con España los irlandeses conocerían que es de verdad la ETA y no la apoyarían, y si algunos la apoyan estoy seguro que es por pura ignorancia, en ninguna guerra española ha faltado un cuerpo de voluntarios irlandeses dispuestos a defender el catolicismo y España de sus enemigos.Y yo soy catalán y estoy harto de ver también pintadas independentistas con la Irlandesa al lado...

    Y aunque este tema lo consideres una solemne tontería que un español simpatice con la Perfida Albión (ojo no critico que tengas amigos ingleses sinó que alaves a ese país y su cosmovisión mayoritaria)es particularmente grave, el país que más a perseguido y atacado a los católicos (Irlanda, Escocia y USA) e incluso hoy en día se niegan a reconocer a una católica como consorte real (Camilla), además de tratar por activa y por pasiva destruir el imperio español en américa y extender la masonería y movimientos antiespañoles por todo el globo. Y no nos olvidemos de Gibraltar... Y si en la guerra del francés apoyaron a España fué simplemente porqué tenían un enemigo común, y al mismo tiempo estaban ya hurdiendo planes para acabar con el imperio de Ultramar...mira que leales.

  18. #18
    Avatar de Valmadian
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    Re: Aliados de España.

    VON-FEUER, ¿me puedes ayudar en una cuestiòn? ¿Te importaría citar la frase específica en la que yo he alabado a la Gran Bretaña y su cosmovisión? Lo digo porque empieza a preocuparme seriamente que yo escriba unas frases y otros entiendan cosas que ni he dicho siquiera. Igual es que el alzheimer me empieza a afectar y no me doy cuenta, o es que hay otros que sencillamente no se enteran porque escribo en chino mandarín.

    Y si me parece una tontería semejante tema, es porque considero mucho más importante e interesante, dirigir la atención hacia el alto grado de prejuicios del más variado pelaje que abundan en España, empezando por los que afectan a la propia España, los principales y mayoritarios, entre gente que cada vez es más ignorante.

    Cuantos más medios presupuestarios, pedagógicos y técnicos, se ponen al servicio de la formación de la persona y formación académica de la misma, más tontos y con mayor grado de intensidad, están saliendo de los centros escolares. Y puesto que eres catalán, supongo que estarás muy al tanto, pues al igual que en el País Vasco, en ambas partes de España, el problema alcanza cotas de esperpéntica estulticia.

  19. #19
    Avatar de VonFeuer
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    Re: Aliados de España.

    Que a ti te caen increíblemente bien, pues me parece estupendo. Que los británicos te caen mal, pues que le vamos a hacer. A lo mejor esto último le sienta particularmente mucho peor a los miembros de una conocidísima familia carlista, sin tacha, ni duda y muy emparentada con ingleses, por ejemplo, y de quienes te puedo dar referencia por privado. Uno de mis mejores amigos es inglés, y ni es hereje ni es masón, por poner otro ejemplo. En Donosti, mi pueblo, está el llamado "Cementerio de los Ingleses" en el Monte Urgull, en memoria de los británicos que dieron su vida defendiendo San Sebastián frente a las hordas masónico-revolucionarias francesas, por citar otra anécdota.

    Alegato pro-británico.

    Y si este año acabo mis estudios con un máster en una institución privada de los jesuitas ya que la educación pública catalana és muy deficiente y hay que buscar la calidad pagando y en centros católicos si se quiere tener un buen trabajo. Eso a nivel universitario pero a nivel escolar la educación que recibimos fué muchísimo más deficiente, sobretodo en historia e idiomas, dabamos castellano en catalán, y la conquista de américa ni la vimos, siendo de la plana de Vic no tocamos ni a Verdaguer, ni Collell ni Torras i Bages, ni Jaume I..., aunque si nos hicieron empollar el decadente siglo XIX, lo malo que era Franco y lo mal que los españoles han tratado siempre a Catalunya.

    Y sinceremente creo que es un problema general de toda España la falta de educación, ya que contamos con profesores acomodados en el sistema sin ganas de enseñar y unos alumnos que tienen como modelos a gente que nada en el exito y la abundancia sin haber hecho ningún esfuerzo en la vida, con nula capacidad intelectual y total falta de principios morales más alla del interes personal ( como decia G.Marx estos son mis principios, si no le gustan tengo otros, realmente que una frase creada exagerada y cómica resuma la conciencia moral de nuestro país), tan solo preocupados por temas superficiales.

    Pero creo que esta cuestion es mejor dejarla para otro tema del foro o crearlo, ya que es sumamente interesante y los otros compañeros de diferentes partes de nuestra geografía podrían aportar su visión al respecto.
    Última edición por VonFeuer; 21/08/2007 a las 07:59

  20. #20
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    Re: Aliados de España.

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    Eso que me citas no es un alegato pro-británico, sino una pequeña colección de anécdotas. Con ella sólo he pretendido dar a entender que Irlanda y sus relaciones con España no han sido tan rosadas o idílicas como se ha pretendido dar a entender, y al tiempo que todos los británicos no son iguales, como no lo son los franceses, o los alemanes ( a los que tú pareces admirar mucho) y con los que yo simpatizaba hasta que uno, es verdad que uno sólo, me dijo en una ocasión que entre los alemanes y los españoles había más distancia que entre lo españoles y los monos. Desde entonces los germanos bajaron muchos puntos en mi apreciación personal. Tampoco son iguales todos los italianos, o los rusos y polacos.

    Además, las filias y las fobias son una cuestión personal, muy personal, condicionada por el orteguiano "yo soy yo y mi circunstancia", y no por ello se puede juzgar a nadie, ni por ello disminuye la calidad de condición alguna. A tí te parece muy grave que un español pueda sentir simpatías hacia algunos británicos, a mi me parece gravísimo que españoles apoyen a los nazis o a la felizmente extinta URSS. Con ello no juzgo, es simplemente una impresión personal y particular.

    Por otro lado, mientras el Señorío de Bizcaya tiene todo que ver en la fundación de Castilla y ésta jamás invadió el País Vasco, ni España lo ocupó militarmente, sino que ya en el Fuero Viejo y en el Fuero Nuevo (S. XVI), se sostiene la leal e incondicional adhesión a la Corona, si es totalmente cierto que Inglaterra invadió Irlanda y que cometió toda clase de tropelías, como Estado y algunos individuos en nombre de tal Estado.

    Por ello, y porque la situación es total, absoluta y completamente distinta, porque las circunstancias de unos y otros se parecen como un huevo a una castaña, me da "mil patadas" que haya irlandeses justificando y apoyando el independentismo vasco y, en particular, el terrorismo etarra. ¿Significa esto que todos, TO-DOS, los irlandeses prestan tal apoyo? Por supuesto que no, afortunadamente. Y mucho me temo que si España e Irlanda hubiesen tenido frontera común no hubiésemos sido "tan amigos" y, si además, su situación respecto a U.K. fuera la que tienen, lo más probable es que el número de apoyos para el separa-terrorismo vasco hubiera sido mucho mayor.

    En cuanto a la pretendida ignorancia que atribuyes a tales irlandeses, ¿tienes pruebas fehacientemente objetivas de que es así? o ¿se trata de una impresión personal tuya? Y ya que hablamos de ignorancias, pues ¿qué quieres que te diga respecto a la aplicación normativa del sistema educativo en Cataluña? Yo la realidad cotidiana catalana la desconozco, si exceptuamos lo que alguien como tú puedas aclarar o lo que digan en los medios de comunicación, si es que me intereso por la noticiadel momento.

    Estoy de acuerdo contigo en que este es un problema general en toda España, y eso es lo que a mi me preocupa muchísimo más que si las relaciones de España con tirios y troyanos son o han sido rosas o grises. Sin embargo, en el resto de España no hay ikastolas donde en vez de enseñar Historia se enseña odio, donde en vez de enseñar Geografía, se enseñan "fronteras animadas de ayer y hoy" salidas de la factoría ACME.

    En este mundo, en todo lo que a la condición humana concierne, nada hay totalmente limpio y puro, ni nada hay totalmente malvado. Todos los seres humanos estamos creados por Dios a Su Imagen y Su Semejanza, y estoy bastante harto de prejuicios personalistas aprendidos aquí, allá y acuyá. He tenido muchas ocasiones de ver, leer y escuchar auténticas barbaridades de toda clase y tipo, y "este país, antes llamado España", es particularmente proclive a juzgar a todo bicho viviente mientras cada uno se mira complacientemente su ombligo.

    En cada españolito parece haber un abogado, un ingeniero, un arquitecto, médico, profesor, árbitro, entrenador, torero, mecánico, político, sociólogo, ganadero, agricultor...etc., etc., etc., y un INMENSO BOCAZAS. Bueno pues debe haber unos 30 ó 35 millones de BOCAZAS, de los que el 85 % apenas tienen una culturilla que les permite leer las condiciones de un crédito, porque si se les pregunta si el Ebro pasa por Valladolid la mayoría dirá que sí, mientras el Pisuerga desemboca Murcia, 3 al cuadrado son 33, el peso una balanza y la masa un tipo de color verde.

    Si tienes verdadero interés por lo que se nos ha querido fuera de nuestras fronteras, te recomiendo u libro difícil, que posiblemente te cueste mucho encontrar, que lo más probable es que tengas que recurrir a la más nutrida de las bibliotecas, pero con la certeza de que si lo encuentras tienes muchas probabilidades de cambios en tu visión personal:

    La Leyenda Negra y la Verdad Histórica. Julián JUDERÍAS

    Yo tengo un ejemplar editado por la "Revista de Archivos, Bibliotecas y Museos", en Madrid, 1914.

    Y yo pertenezco a ese "selecto club" de misántropos que estamos deseando escuchar el silencio.

    P.D. Te envío un privado.

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