Heavy metal

**Reke_Ride** · 06/10/2011

La exposición de Tureno ha sido muy lúcida, tiene mucha razón (discrepo solo en aquello de que "el hombre es bueno por naturaleza" que decía Rousseau, pues para mi, hay determinados sujetos que nacen o se van haciendo, carentes de esa bondad...y no me sirve aquello de: que si la sociedad, que si el entorno, que si su padre era un borracho y maltrataba, que si su madre era yonki, etc...no me sirve). También creo que las obras sin la Gracia, quedan huecas o incompletas.

En cuanto a la música, qué mas voy a añadir: lo que siempre he pensado y nunca me he callado: que mucho mas peligrosos y "satánicos" son otros grupos que no tienen esa etiqueta "rock" o "heavy", entre los que incluyo a los BEATLES, MADONNA, DAVID BOWIE y si me apuras hasta LOS PECOS o RICK ASTLEY. Quién no conozca el mensaje y las letras de grupos como el de Liverpool, es un poco pardillo...y si hablamos de drogas (LSD), fornicación, etc...etc...etc...me río de su posible ausencia en un concierto de Madonna p. ejem. o la depravación inicial de sujetos como Bowie.

Si hablamos de ruido, he estado a punto de hacerme el arakiri escuchando a Camarón en una fiesta (un CD, vamos), y lo mismo para cualquier tipo de "Flamenco Metal" (flamenco metal, porque los berridos que meten me recuerdan al imán desde el minarete a las 6:00 AM)...pero vamos, para gustos los colores. Hay música y canciones de Hard Rock (género que aprecio junto con la clásica) mucho mas suaves que "Die Walküre" o "Tannhäuser" de Wagner. Que yo escuche por ejemplo Die Maurerfreude (masónica) o la flauta mágica de Mozart no me convierte en MASÓN, lo mismo que si escucho The number of the beast de Iron Maiden (grupo que detesto) no me convierte en SATÁNICO.

**Tureno** · 06/10/2011

Iniciado por Reke_Ride

En cuanto a la música, qué mas voy a añadir: lo que siempre he pensado y nunca me he callado: que mucho mas peligrosos y "satánicos" son otros grupos que no tienen esa etiqueta "rock" o "heavy", entre los que incluyo a los BEATLES, MADONNA, DAVID BOWIE y si me apuras hasta LOS PECOS o RICK ASTLEY. Quién no conozca el mensaje y las letras de grupos como el de Liverpool, es un poco pardillo...y si hablamos de drogas (LSD), fornicación, etc...etc...etc...me río de su posible ausencia en un concierto de Madonna p. ejem. o la depravación inicial de sujetos como Bowie.

Si hablamos de ruido, he estado a punto de hacerme el arakiri escuchando a Camarón en una fiesta (un CD, vamos), y lo mismo para cualquier tipo de "Flamenco Metal" (flamenco metal, porque los berridos que meten me recuerdan al imán desde el minarete a las 6:00 AM)...pero vamos, para gustos los colores. Hay música y canciones de Hard Rock (género que aprecio junto con la clásica) mucho mas suaves que "Die Walküre" o "Tannhäuser" de Wagner. Que yo escuche por ejemplo Die Maurerfreude (masónica) o la flauta mágica de Mozart no me convierte en MASÓN, lo mismo que si escucho The number of the beast de Iron Maiden (grupo que detesto) no me convierte en SATÁNICO.

...¡¡¡¡ Buenísimo, Reke !!!! Suscribo totalmente

( +10 Vítores

)

**juan vergara** · 06/10/2011

Estimado Tureno:
Lo que comento de lo que generalmente suele ser el "ruido" o la anti-música metalera, etc no supone una condena a las personas que la tocan o que la escuchan.
Lejos estoy de meterme en juez de nadie.
Hay puntos en que coincidimos.
Por ejemplo en aquello que el rock es una "contra cultura".
Ahora bien, habría que aclarar a que "cultura" me refiero, pues obviamente que no se trata de la que nos rige, que bien llamas el "sistema", en mi opinión, esa tambien es una "contra cultura".
Los roqueros son producto o hijos de "esa cultura", se revelaron contra ella, pero quedaron atrapados -y en que forma- en quienes están por sobre ellos, y hacen no solo el negocio, que es multimillonario, sino además, lo otro, que ya entra en el terreno de las fuerzas oscuras.
Salvando las distancias y para poner un ejemplo, el marxismo se levanto contra el sistema liberal, pero no era por allí por donde se lo debía atacar.
Reconoces que en la "movida" rockera hay droga etc y señalas que esto tambien ocurre en los recitales de los no rockeros...
Nadie esta diciendo lo contrario, aquí por ejemplo esta de moda la denominada "cumbia villera", con grupos como, "los pibes chorros" (sic),en sus recitales pasa de todo, pero que esto este mal no significa que aquello este bien...
Lo mismo ocurre con el "ruido", por supuesto que este no es exclusivo del rock, lamentablemente se ha extendido por todos lados, pero una cosa no quita la otra...
Lo malo seguirá siendo el "ruido", provenga de donde provenga.
En ningún momento sostuve que que para emitir los sonidos que emiten los metaleros no ensayen ocho o más horas por día, etc. la disciplina es buena, pero ello depende para el final que se la emplee.
A mero titulo ejemplificativo, tambien puede ser "disciplinado" aquel que trabaje diez horas en un lugar "non santo"...
Una aclaración el Tradicionalismo no es una "Ideología", si no todo lo contrario.
En lo tocante al video del Rey Arturo...convengamos que no tiene mucho que ver con su poesía, historia, leyenda y simbolismo tradicional.
Su letra es una "ensalada" de la contra cultura modernista.
En fin si eso es Tradicionalismo, estamos en problemas...
Ojo, no dudo de las buenas intenciones del conjunto, pero en esos temas deberían pedir asesoramiento, a fin de no arrojar perlas a los chanchos.
Bueno amigo Tureno te dejo en paz.
Como te has definido como rockero, reitero que lo mío en ningún caso es personal,
ni pongo a todos en la misma bolsa, ni desconozco los valores personales que puedan tener, ni sostengo que todo sea satánico etc.
En cuanto a mi información la extraigo en gran medida de libros, revistas y vídeos que son favorables a los roqueros. Además de mi experiencia personal en concurrencia a recitales, etc y haber conversado largamente con muchos de ellos.
Cordiales saludos.

**Tureno** · 06/10/2011

Iniciado por juan vergara

Estimado Tureno:
Lo que comento de lo que generalmente suele ser el "ruido" o la anti-música metalera, etc no supone una condena a las personas que la tocan o que la escuchan.
Lejos estoy de meterme en juez de nadie.
Hay puntos en que coincidimos.
Por ejemplo en aquello que el rock es una "contra cultura".
Ahora bien, habría que aclarar a que "cultura" me refiero, pues obviamente que no se trata de la que nos rige, que bien llamas el "sistema", en mi opinión, esa tambien es una "contra cultura".
Los roqueros son producto o hijos de "esa cultura", se revelaron contra ella, pero quedaron atrapados -y en que forma- en quienes están por sobre ellos, y hacen no solo el negocio, que es multimillonario, sino además, lo otro, que ya entra en el terreno de las fuerzas oscuras.
Salvando las distancias y para poner un ejemplo, el marxismo se levanto contra el sistema liberal, pero no era por allí por donde se lo debía atacar.

Si, claro, no pretendí en ningún momento insinuar siquiera que condenes a quiénes oyen o tocamos ésta música. Si ha sido así, te pido disculpas por ello.

Aclarado ésto, expongo :

No creo que se trate de analizar en qué términos hablamos de "cultura", "contracultura", o "sistema". Se trata de que éste tipo de música, a su vez evolucionada,( para tí sería más bien "involucionada"

), de otros estilos de la época, encontró en determinado momento un campo en el que germinar, sea por las razones que fueren. Con el paso del tiempo esa "rebelión" como bien apuntas, a pasado a ser hijo del sistema contra el que supuestamente se rebelaron. Ahí, también de acuerdo. Sin embargo, no todo es negocio multimillonario, ojo, que lo es, pero yo pretendía ir un poco más allá de ese mainstream, e intentar hacerlo más cercano a través de mi exposición. En cuanto al terreno de "fuerzas oscuras" no entro por ahí, creo sinceramente que no tiene nada que ver. Un ejemplo : Hitler escuchaba Wagner, y estuvo muy relacionado, directa o indirectamente, él o sus acólitos más cercanos, con investigaciones de lo más inquietantes. Con lo cual desvinculo el Metal con las fuerzas oscuras.(Reke, el ejemplo va por tí,jejej). O, al menos, la libero de la exclusividad de ese dudoso título.

Reconoces que en la "movida" rockera hay droga etc y señalas que esto tambien ocurre en los recitales de los no rockeros...
Nadie esta diciendo lo contrario, aquí por ejemplo esta de moda la denominada "cumbia villera", con grupos como, "los pibes chorros" (sic),en sus recitales pasa de todo, pero que esto este mal no significa que aquello este bien...
Lo mismo ocurre con el "ruido", por supuesto que este no es exclusivo del rock, lamentablemente se ha extendido por todos lados, pero una cosa no quita la otra...
Lo malo seguirá siendo el "ruido", provenga de donde provenga.

Con lo cual me das la razón cuando lo que he pretendido con esa exposición, es decir que el Metal es tan bueno, o tan malo, como cualquier otra cosa de nuestros días.

En ningún momento sostuve que que para emitir los sonidos que emiten los metaleros no ensayen ocho o más horas por día, etc. la disciplina es buena, pero ello depende para el final que se la emplee.
A mero titulo ejemplificativo, tambien puede ser "disciplinado" aquel que trabaje diez horas en un lugar "non santo".

Sé que no lo has sostenido, pero esa afirmación la había planteado en el sentido de que requiere una serie de virtudes que no están al alcance de todos, con lo que, aunque para tí sean meros sonidos,(ni por asomo, pero no te lo voy a rebatir), la loabilidad para la que se destine esa concentración de virtudes y preparación física, o el final mismo, salvo excepciones claro,no deja de estar sujeta a la subjetividad de cada persona. En cualquier caso, para ilustrar de algún modo lo que intento decir, mejor te cuento lo que decía mi madre cuando la preguntaban por mí, y me encontraba estudiando : "Pues ahí encerrado lleva no sé cuanto tiempo con la música, pero mira, lo prefiero porque así, sé donde está, que con todas las cosas que están pasando, nunca se sabe"...Repito,la "calidad" del fin al que se destinen esos esfuerzos, salvo excepciones, es siempre subjetiva.Como tu opinión al respecto.

Una aclaración el Tradicionalismo no es una "Ideología", si no todo lo contrario.

No recuerdo haber afirmado que el Tradicionalismo sea una ideología, pero, evidentemente, se nutre de determinadas premisas y valores innegociables, que pueden dar lugar a que la gente lo entienda como una ideología,(además de "extrema derecha"como me llaman, jajaj), más. Acepto la aclaración, y la comparto plenamente. No era mi intención menospreciar el Tradicionalismo con la vulgar etiqueta de ideología.

En lo tocante al video del Rey Arturo...convengamos que no tiene mucho que ver con su poesía, historia, leyenda y simbolismo tradicional.
Su letra es una "ensalada" de la contra cultura modernista.
En fin si eso es Tradicionalismo, estamos en problemas...

No he tenido ocasión de verlo y oirlo, pero por lo que dices, lo conozco por otras bandas. Suelen amalgamar conceptos de manera no muy acertada.

Otra aclaración por mi parte : Mi mención final de que en este mundo también hay Tradicionalistas, lo decía por mí, y por gente que conozco, no por los vídeos que se hayan podido colgar por aquí.Lo aclaro en base a tu anterior aseveración

Ojo, no dudo de las buenas intenciones del conjunto, pero en esos temas deberían pedir asesoramiento, a fin de no arrojar perlas a los chanchos.

Totalmente de acuerdo.

Bueno amigo Tureno te dejo en paz.

Es siempre un placer asistir y formar parte de los diferentes temas que se tratan aquí, máxime si se tratan desde el respeto que merecen, aunque no comulguemos con esos temas, como es tu caso.

Como te has definido como rockero, reitero que lo mío en ningún caso es personal,
ni pongo a todos en la misma bolsa, ni desconozco los valores personales que puedan tener, ni sostengo que todo sea satánico etc.

Por supuesto, ninguna duda al respecto. Pero permíteme matizar algo. No me considero rockero, soy un músico especializado en determinados estilos dentro del Metal, y que lleva ésta música en la sangre. Pero no soy Satán, ni ningún monstruo psicópata. Tengo mi familia, mis hijos, mi trabajo, como cualquier persona. Y la anti-música esta, me permite experimentar sensaciones exclusivamente mías, de manera totalmente libre...Reitero, soy alguien normal, con mis defectos y mis virtudes, mis alegrías y mis penas...Como tú, y tantos otros.

En cuanto a mi información la extraigo en gran medida de libros, revistas y vídeos que son favorables a los roqueros. Además de mi experiencia personal en concurrencia a recitales, etc y haber conversado largamente con muchos de ellos.
Cordiales saludos.

Sin embargo, todas mis exposiciones no las he extraído de libros, o revistas. Las he vivido y las vivo en primera persona, casi a diario. Mañana toco en Móstoles, a mediados de mes espero tocar en Madrid capital, y es probable que a mediados de Noviembre marche a Castellón.

La experiencia personal de cada uno es, a priori, lo que deberíamos de tener más en cuenta.

Juan Vergara, un placer haber mantenido este debate.

Cordiales Saludos !!