Tema: Los peores 150 años de nuestra historia

I peggiori 150 anni della nostra storia

Es un tema interesante, no obstante, creo que nadie tiene la culpa de la actual situación del artificial estado italiano más que sus fundadores, es decir, Italia era un conjunto de reinos que solo tenían en común la lengua pero que se sentían totalmente diferentes en quanto a costumbres, cultura, etc. Lo que quiero decir es que no tienen la culpa ni los legitimistas del norte ni los del sur.

Todas las teorías pueden ser discutidas, pero yo lo que veo escondido es un separatismo repugnante, esta vez por parte de sureños, aunque también se da entre algunos norteños.

En cuanto a Italia como nación artificial... Por esa regla de tres nosotros también somos una nación artificial. Creer que Italia nace solo con su unificación política es tan simplista y corto de miras como creer que España nace solo con los Reyes Católicos.

Italia necesita lo mismo que España: Un estado unitario políticamente y descentralizado culturalmente aunque tomando como vehículo común la defensa de la latinidad. Y desde un punto de vista geoestratégico está claro que Italia y España deben entenderse y hermanarse. La similitud y a la vez compatibilidad de intereses entre Italia y España como naciones que blindan cada una su parcela del meditarráneo es tan grande y evidente que creo que no hace falta explicarla.

Mira, yo no estoy en contra de que exista el estado Italiano, pero precisamente los separatismos sureños italianos son pro-españoles y eso nos podría beneficiar, estoy de acuerdo en la forma de estado que dices para España y Italia, pero es un tema complejo, muchos sureños están a favor de la unidad del estado italiano pero a la vez son separatistas ya que Italia no siguió el ejemplo español hasta 1714 (yo mismo me siento español y estoy a favor de la unidad de España pero a la vez apoyo la independéncia como sistema para regresar a la España anterior a 1714)., es decir, un estado confederal moderno, una unión de reinos con un mismo rey pero con sistemas politicos, moneda, y todo lo demás propio, excepto el ejército. A mi me encanta Italia y no me gustaría que se rompiera bajo ningún concepto, pero creo que debería ser un reino como lo fue españa hasta 1714 o como lo fue el Imperio Alemán hasta 1918. Los diferentes reinos, ducados, y principados deberían continuar existiendo dentro del estado italiano y nosotros tendríamos derecho al ducado de milán (por los austrias) y a las dos sicilias ( por los borbones)

Iniciado por combatcatalà

Mira, yo no estoy en contra de que exista el estado Italiano, pero precisamente los separatismos sureños italianos son pro-españoles y eso nos podría beneficiar, estoy de acuerdo en la forma de estado que dices para España y Italia, pero es un tema complejo, muchos sureños están a favor de la unidad del estado italiano pero a la vez son separatistas ya que Italia no siguió el ejemplo español hasta 1714 (yo mismo me siento español y estoy a favor de la unidad de España pero a la vez apoyo la independéncia como sistema para regresar a la España anterior a 1714)., es decir, un estado confederal moderno, una unión de reinos con un mismo rey pero con sistemas politicos, moneda, y todo lo demás propio, excepto el ejército. A mi me encanta Italia y no me gustaría que se rompiera bajo ningún concepto, pero creo que debería ser un reino como lo fue españa hasta 1714 o como lo fue el Imperio Alemán hasta 1918. Los diferentes reinos, ducados, y principados deberían continuar existiendo dentro del estado italiano y nosotros tendríamos derecho al ducado de milán (por los austrias) y a las dos sicilias ( por los borbones)

En primer lugar, dejando a parte que sería una traición contra nuestros hermanos italianos, también debo decirte que desde un punto de vista exclusivamente pragmático tampoco nos beneficia en absoluto, ya que unos mini-estados ridículos no van a ser tan útiles como una Italia bien constituída que defienda su parcela de terreno y sus intereses que son similares a los nuestros. Una balcanización de Italia solo beneficiaría a los carroñeros y España perdería a su principal aliado en Europa. Además a los patriotas italianos no hace falta convencerlos de que se vuelvan proespañoles porque te aseguro que ya lo son.

En cuanto a apoyar la independencia para volver al tradicionalismo, es lo más ridículo que le he oído a un patriota desde hace mucho tiempo. Si quieres convertirte en un paraíso para los caciques de CIU y que Cataluña se convierta en fuedo de Artur Mas y su casta neocon separatista con el índice de corrupción más alto de todo el país, pues allá tú. Pero yo creo que de esto solo salimos mediante el regreso a los valores militares y la voluntad de los patriotas, no cada uno por su lado dividiéndonos aún más en reinos de taifas minúsculos y debilitados, impotentes ante las realidades mayores.

Y finalmente dices que no quieres que se rompa Italia y que te caen bien pero al mismo tiempo quieres que se independicen y que luego nosotros nos aprovechemos de elllos para quitarles Milán y las Sicilias. (Que no sé cómo nos vamos a aprovechar estando nosotros también divididos, que yo sepa nunca se construyó un imperio fraccionando un territorio) En fin, aclárate un poco.

Tienes todo el derecho a tener la opiniones de las que hablas, pero lo que yo quiero decir, es que qual es el sentido del movimiento neoborbonico si no son separatistas. Luego, nunca he hablado, en mi propuesta para una Italia unida, de partir el país en mini estados, sino de tomar los antiguos reinos como referencia para hacer las divisiones administrativas. Y no, no quiero quitarles Milán y las Sicilias, lo que quiero decir es que, en una Italia organizada como el Imperio Alemán, hay los estados o reinos como división administrativa, y esos estados y reinos tienen principes y reyes. En el caso de Italia, algunos de esos títutlos son de los Borbones o de la casa de Habsburgo, solo hablo de que recuperen los titulos y los ejerzan como se ejercían en el Imperio Alemán.

Respecto a lo de la independéncia, entiendo que lo veas ridículo, pero he perdido toda la esperanza en la ACTUAL España (Liberal, corrupta, etc, etc, etc). Ayer mismo estuve colaborando con la ANC y me vino un carlista diciéndome que el creía en el carlismo, pero que no veía ninguna posiblidad de cambiar España y que por eso nos apoyava.

Iniciado por combatcatalà

pero he perdido toda la esperanza en la ACTUAL España (Liberal, corrupta, etc, etc, etc). Ayer mismo estuve colaborando con la ANC y me vino un carlista diciéndome que el creía en el carlismo, pero que no veía ninguna posiblidad de cambiar España y que por eso nos apoyava.

Com si Catalunya no fos liberal, corrupta, etc. Si Espanya ara mateix és una merda, Catalunya és un femer infecte. I ho dic tot i que sóc català i estimo Catalunya, pero aquesta és la realitat. Catalunya és probablement la terra d'Espanya més podrida moral i espiritualment. No és que sigui només liberal, és que és una de les regions més progres i decadents del món actualment. Molt lluny queda la Catalunya de Balmes i Verdaguer.

En quant al carlí que dius que col·labora amb l'assamblea separatista, simplement dir-te que no és carlí, en tot cas serà ekarra. De la mateixa manera que si tu també col·labores amb ells tampoc ets tradicionalista ni hispanista, sinò un separatista progre més, com tants d'altres.

No digo que no lo sea, somos demasiado cosmopolitas y internacionalistas y odio eso. En quanto al señor ese, no colabora con nosotros, solo se acercó a preguntar, el ha ido a las subidas al montejurra y demás.

Iniciado por combatcatalà

No digo que no lo sea, somos demasiado cosmopolitas y internacionalistas y odio eso. En quanto al señor ese, no colabora con nosotros, solo se acercó a preguntar, el ha ido a las subidas al montejurra y demás.

Precisamente en esas subidas a Montejurra fue donde se quiso destruir al Carlismo desde dentro, por parte de muchos traidores a la Comunión Tradicionalista, miembros de la dinastía incluidos, cuyo carlismo empezaba y acababa en llevar una boina, aliándose con rojos, etarras y demás.

Lo dicho, no tiene sentido que para defender el separatismo se diga que España es liberal, decadente, etc. cuando Cataluña es más de lo mismo. Además, ni siquiera el tema económico cuela, cuando el gobierno de Mas tiene que pedir un rescate al Estado (y no, tampoco cuela que si Cataluña fuese independiente no tendría deudas).

En definitiva, el separatismo catalán se nutre de la ignorancia, el resentimiento y el odio a los valores históricos que encarna la España católica imperial. Es absurdo que lo defienda cualquier persona sensata y mucho menos alguien que diga ser tradicionalista.

Visca Catalunya espanyola, catòlica, monàrquica, tradicionalista i foral!

L'única soberania que em val és la del Déu dels exèrcits.

Mira mis respuestas a Jasarhez en los otros hilos relacionados sobre esto, he recapacitado. Por cierto, que opinas de la hispanidad de Nápoles y Sicilia?

El caso de Italia no se puede comparar con el de España. El estado italiano es una creación artificial masónica del siglo XIX. No se busca la balcanización de Italia ni su disgregación, sino la vuelta a sus orígenes y su tradición. Y en cuanto a Napolés y Sicilia, así como Cerdeña, fueron parte de la Corona de Aragón durante siglos y hay mucha herencia común. Aquí en Hispanismo se puede leer bastante sobre el tema.

Gracias por tu defensa e intervención.