Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Totalmente de acuerdo con lo indicado -hay cuestiones que, de facto, desconocía como el asunto del fondo de solidaridad- Mi preocupación es que .... estos hechos tan bien enumerados no creo que se los cuenten a los catalanes. Es más... lo negarán y si consiguen su objetivo, aún siendo independientes, a la hora de cumplir con los puntos indicados le echarían la culpa a España y a los españoles tachándonos de vengativos y rencorosos.
Yo preguntaría a los habitantes de Cataluña -que se consideran españoles- que creen que se puede hacer para que esto se sepa de antemano con la suficiente enjundia como para no ser denostado o tachado de falso.
Saludos a todos,
FB
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Felicidades por el hilo, Valmadian, es acertadísimo.
Los nacionalismos vascos, catalán y gallego (sic), pese a que puedan tener un trasfondo de separatismo real en sus votantes y en las proclamas de sus partidos, en realidad son simples herramientas de chantaje al gobierno central. "Dame un concierto económico o me separo, dame más autonomía o no te apruebo los presupuestos, déjame que modifique mi estatuto o me separo. Préstame tanto dinero o me separo."
Así llevamos 37 años. ¡No está mal! Las diceciséis razones que ha puesto el compañero Valmadian son suficientes como para aterrar al político nacionalista, que prefiere seguir mamando de la teta del Estado antes que separarse, ya que en su mágica independencia, no podría percibir tan generoso suministro de turrón. Creo que lo que más temor produce es el efecto económico tan desastroso que supondría la ruptura con el resto de España.
Pero creo que eso mismo nos ocurriría al resto de españoles (con más o menos suavidad) si abandonásemos la Unión Europea o cambiásemos a un modelo de Monarquía Tradicional. Si alguien de verdad desea de corazón ser independiente, me parece que aceptaría con gusto ser 'pobre' a cambio de volver a poseer la soberanía de su país y participar en él. La contrapartida sería la situación de tragedia económica de las familias, la emigración hacia el extranjero, paro, aumento de los robos, delincuencia... Llegada a este situación, es cuando el patriotismo de estos señores se echa a temblar y se derrumba.
Vienen nubes negras.
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Hoy el Sr. Artur Mas ha sido increpado, chuleado, insultado, pitado..., a su llegada a "no sé donde ni me interesa", pero lo peculiar, curioso, anecdótico, exótico y estrafalario, es que lo ha sido por parte de grupos de "indignados". Yo esperaba que en TV dijeran que habían sido ciudadanos de a pie, españoles de Cataluña disconformes con la tiranía de este sujeto. Pues va a ser que no, va a ser que todos los "demócratas", de esos de "siempre, por siempre y para siempre" no había ni uno sólo allí para oponerse al "demotirano" que les quiere cambiar el DNI. Allí no estaba esa exaltada señora que habla a impulsos sin tomar ni aire para respirar, me refiero a la pepera Alicia Sánchez Camacho, habitual de tertulias televisadas, pero que la calle le debe de dar grima. Tampoco estaba esa joven "esperanza" (no se llama Aguirre) prometedora de un "seny" muy catalán pero dentro de España, llamado Albert Rivera de CIUTADANS. Y ya lo he dicho en otro sitio, tampoco de esa gran fuerza creciente que es PXC había representante oficial alguno.
¿Qué quieren? ¿qué van a hacer? O sea, que es la gente de a pie quienes está convocando a una gran concentración a través de la Red el día 12 de Octubre ante la estatua de Colón, y todos estos otros ni respiran. Pero si lo hace ahora el alcalde de Barcelona, Trías de Bes, que afirma ante las cámaras que la situación en Cataluña es tan dramática que no tienen ni para pagar las nóminas de sus funcionarios y por eso hay que independizarse. Pero bueno, esto es el colmo, o sea, que son ellos los que han dilapidado el dinero a manos llenas, dinero que no era suyo, dinero que debían administrar al céntimo por ser público, dinero por el que no responden ante los tribunales aunque hay leyes para aburrir en nuestro ordenamiento positivo que se pueden aplicar y que mandarían a toda esta recua a la puta cárcel por muchos años, y toda la respuesta es la de salirse de España. Supongo que será para eludir esa misma Justicia que, de momento, no ha puesto en marcha su maquinaria. Pues Sr. Trías, además del artículo 155 del Título VIII de la Constitución, también está el más expeditivo y rápido del 8º del Título Preliminar: "Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional." Y yo, como ciudadano y teniendo mi parte alícuota de dicha soberanía, digo: ¡¡¡ cúmplase el ordenamiento constitucional y el mandato contenido en él !!!
Dada la absoluta inanidad de este gobierno actual, heredero de las miserias y traiciones del anterior, dada la gravísima situación a la que nos han llevado tanto en el orden social a base de enfrentamientos entre los ciudadanos por cuestiones que estaban sobradamente olvidadas y perdonadas, como en el orden económico que han traido la ruina a varias generaciones desde la de nuestros mayores a las de nuestros descendientes, pasando ahora por una pretendida ruptura de la unidad de España, creo que ha llegado la hora de que los españoles con nuestros Ejércitos digamos ¡¡¡basta!!! a tanto parásito chupón y mamarracho metido a politicastro que nadie ha llamado y que no necesitamos para nada.
¡¡¡ Cúmplanse las leyes y que Dios salve a España !!!
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Impecable el escrito, muy atinado. Solamente puntualizar que, mientras Cataluña es región, como la Bretaña francesa, el caso escocés es distinto, pues han sido reino y hasta tienen su propio banco central que emite en libras esterlinas.
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Como residente en Cataluña, por lo que percibo a diario, diría que hay una inmensa mayoría que saben que SON españoles (nada de "me siento" esto o lo otro, somos lo que somos, españoles), pero a esa minoría de fanáticos que han inducido mediante el hipnotismo de las televisiones regionales a un estado de histeria colectiva, propia de quienes padecen trastornos delirantes paranoides, es imposible que entren en razón, pues reaccionan visceralmente y por reflejo inducido con muestras de estar en estado mental de negación (de la realidad). Toda observación acerca de la realidad de las cifras tiene por respuesta el insulto y la negación de la verdad. "ESPAÑA NOS ROBA","EL EXPOLIO ESPAÑOL", son la letanía que les han grabado en la mente. Por tanto, espero que parte importante de estos catalanes asistan a votar en noviembre para detener ipso facto toda esta locura separatista.
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D. Fco. de Bobadilla
Totalmente de acuerdo con lo indicado -hay cuestiones que, de facto, desconocía como el asunto del fondo de solidaridad- Mi preocupación es que .... estos hechos tan bien enumerados no creo que se los cuenten a los catalanes. Es más... lo negarán y si consiguen su objetivo, aún siendo independientes, a la hora de cumplir con los puntos indicados le echarían la culpa a España y a los españoles tachándonos de vengativos y rencorosos.
Yo preguntaría a los habitantes de Cataluña -que se consideran españoles- que creen que se puede hacer para que esto se sepa de antemano con la suficiente enjundia como para no ser denostado o tachado de falso.
Saludos a todos,
FB
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Amen estoy de acuerdo con todo lo dicho y muy bien expresado, por cierto
El problema es que lo sepan los que lo tienen que votar.
Y por supuesto le pido a dios que el gobierno español no ceda y les haga una nueva cesion, no me haria ni pizca de gracia os lo aseguro.Pienso que hay que darles un escarmiento para bajarles los humos.Si pudiera a la proxima que MAS dijera que Cataluña necesita su identidad y que España les corta la libertad,les podriamos contestar oye que si que lo hemos pensado y que si que os damos la independencia pero de verdad,sin paises asociados ni gaitas,con vuestra propia liga, con vuestra propia seleccion de futbol con vuestra propia economia iros a hacer puñetas a ver el tiempo que durais antes de volver a llamar a la puerta para que os demos un plato de sopa.No aguanto con la soberbia y el complejo de superioridad que tienen sobre el resto de los españoles.
ah y por supuesto les quitaba el concierto economico a los vascos aqui somos todos iguales,todos somos autonomias y todos tenemos derecho a lo mismo, porque regla de tres los vascos van a ser diferentes.Es que yo antes fui reino o es que yo hace no se cuantos años fui amigo de una region que era amiga de otra que fue reino arabe,A mi me parece muy bien lo que fueras o hubieras querido ser aqui cuenta el momento actual y el año en que vivimos y todos formamos parte del mismo pais y de una forma u otra todos estamos relacionados.Y si unas autonomias tienen mas fabricas o domiciliadas mas empresas es por que en el pasado alguien ya se ocupaba de taparles la boca para que no protestaran. pero esa es otra historia
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Excelente escrito, compañero Valmadian. Creo que los que vivimos en Cataluña, o cualquiera que tenga contacto con gente de aquí, deberíamos de hacer cadenas de correo en masa con esos 16 puntos, o compartirlos por foros, redes sociales, etc. (e incluso imprimirlos y repartirlos por la calle si hace falta), a ver si la gente empieza a darse cuenta del tremendo error al que se están dejando arrastrar por los cantos de sirena de Arturito el Iluminado.
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Creo que el tema está en que desde pequeños ya les comen la personalidad contándoles los que unos pocos quieren e imponiendo su postura independentista, aunque no tengan razón.
Yo tengo algún que otro amigo en Cataluña y la verdad es que están un poco más que cansados sobre este tema, ya que ellos no quieren la independencia y no creen que trajera nada bueno. Sólo hay que ver (creo que estoy bien informada) con lo que está pasando actualmente, con tantas voces de independencia, algunas grandes empresas se están largando ante la que pudiera caerles si realmente se hiciera.
Me da miedo la respuesta... pero yo haría que el pueblo votara para ver si realmente quieren o no la independencia y ya de ahí... a ver qué pudiera salir.
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
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Ariadna
Creo que el tema está en que desde pequeños ya les comen la personalidad contándoles los que unos pocos quieren e imponiendo su postura independentista, aunque no tengan razón.
Yo tengo algún que otro amigo en Cataluña y la verdad es que están un poco más que cansados sobre este tema, ya que ellos no quieren la independencia y no creen que trajera nada bueno. Sólo hay que ver (creo que estoy bien informada) con lo que está pasando actualmente, con tantas voces de independencia, algunas grandes empresas se están largando ante la que pudiera caerles si realmente se hiciera.
Me da miedo la respuesta... pero yo haría que el pueblo votara para ver si realmente quieren o no la independencia y ya de ahí... a ver qué pudiera salir.
Saludos hermana Ariadna, se llama lavado de cerebro, ayer por ejemplo estábamos teniendo una conversación entre compañeros de trabajo, yo, mis dos amigos, una compañera, los cuatro somos puertorriqueños y mi jefe que es calabrés, los 5 todos somos hispanos, puedes creer que no se cómo el jefe salto en la Leyenda negra, hablando de que los españoles eran brutales, etc. También me hablo algo muy interesante sobre de que a los sicilianos no les gusta que los llamen italianos sino sicilianos, me hablo también de que los sicilianos lo confunden con siciliano, que le preguntan que es siciliano por su apellido, en fin decidí no debatir para no herir sensibilidades pero entiendo que el es siciliano porque Nápoles o la parte sur eran parte de Sicilia y también entiendo que el es hispano y que le han lavado el cerebro, y esto lo se porque se siente orgullosamente italiano...
me imagino que si Cataluña se independiza les lavarán el cerebro a los jóvenes metiéndole veinte mil falsedades de que los españoles eran malos, bárbaros, etc como han hecho con las demás Españas desmembradas. El problema radica en que estamos dejando que en nuestras aulas se meta mucha gente de esa ideología, necesitamos que se meta gente que defienda la tradición histórica porque esas basuras de la leyenda negra no se aprenden en casa se aprenden en la escuela, saludos
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
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Iniciado por
Michael
me imagino que si Cataluña se independiza les lavarán el cerebro a los jóvenes metiéndole veinte mil falsedades de que los españoles eran malos, bárbaros, etc como han hecho con las demás Españas desmembradas. El problema radica en que estamos dejando que en nuestras aulas se meta mucha gente de esa ideología, necesitamos que se meta gente que defienda la tradición histórica porque esas basuras de la leyenda negra no se aprenden en casa se aprenden en la escuela, saludos
Eso ya lo hacen sin que Cataluña sea independiente. Cataluña ya es de facto independiente en cuestiones como la educación. De hecho, en ninguna escuela de Cataluña se puede estudiar en castellano, ni parcial ni totalmente. Por supuesto que la historia de España que se cuenta es más que dudable. Aunque realmente lo que hacen es contar poco y mal para que la gente sea ignorante, porque que la gente conozca sus raices no les interesa.
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
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Rodrigo
Eso ya lo hacen sin que Cataluña sea independiente. Cataluña ya es de facto independiente en cuestiones como la educación. De hecho, en ninguna escuela de Cataluña se puede estudiar en castellano, ni parcial ni totalmente. Por supuesto que la historia de España que se cuenta es más que dudable. Aunque realmente lo que hacen es contar poco y mal para que la gente sea ignorante, porque que la gente conozca sus raices no les interesa.
querido Rodrigoo tenemos que contra atacar, no podemos permitir que a nuestra hermosa gente se le engañe y se le manipule, tenemos que orar y contraatacar con la verdad.
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
¿Y cómo contratacamos...?. Los verdaderos culpables están en Madrid, en el gobierno de España, que se lo permiten. Deben de estar demasiado ocupados destruyendo las obras sociales del anterior régimen para permitirse el lujo de tomar parte activa en la política territorial para salvar a España de todos estos separatistas y prefieren salvar a los bancos y las cajas que previamente ellos han arruinado.
¿Díganos, por favor, qué podemos hacer contra ellos?
Un cordial saludo en Cristo
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
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jasarhez
¿Y cómo contratacamos...?. Los verdaderos culpables están en Madrid, en el gobierno de España, que se lo permiten. Deben de estar demasiado ocupados destruyendo las obras sociales del anterior régimen para permitirse el lujo de tomar parte activa en la política territorial para salvar a España de todos estos separatistas y prefieren salvar a los bancos y las cajas que previamente ellos han arruinado.
¿Díganos, por favor, qué podemos hacer contra ellos?
Un cordial saludo en Cristo
Contra atacamos orientando a la gente sobre la realidad, la gente aprende eso por que ellos se los dicen, hay que orientar a la gente y decirle la verdad, a eso me refiero con contraatacar, cordiales saludos
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Es facil la educacion nunca debio de cedersele a las autonomias y mucho menos a las que se les presupone separatistas.pero para eso el gobierno tiene que tener dos pares de c......... y inportarle una m.........lo que digan desde las autonomias o del resto de partidos
la unidad de ESPAÑA esta por encima de las ideas politicas de cada cual.Aqui cabemos todos con nuestras diferentes formas de ver las cosas(se llama convivencia) y el que no lo vea asi puede cojer una patera y buscarse una isla desierta para fundar su precioso pais.
HE DICHO
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
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CINEFILO
Es facil la educacion nunca debio de cedersele a las autonomias y mucho menos a las que se les presupone separatistas.pero para eso el gobierno tiene que tener dos pares de c......... y inportarle una m.........lo que digan desde las autonomias o del resto de partidosla unidad de ESPAÑA esta por encima de las ideas politicas de cada cual.Aqui cabemos todos con nuestras diferentes formas de ver las cosas(se llama convivencia) y el que no lo vea asi puede cojer una patera y buscarse una isla desierta para fundar su precioso pais.HE DICHO
Totalmente de acuerdo contigo cinefilo
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
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Iniciado por
wandenbergh
Como residente en Cataluña, por lo que percibo a diario, diría que hay una inmensa mayoría que saben que SON españoles (nada de "me siento" esto o lo otro, somos lo que somos, españoles), pero a esa minoría de fanáticos que han inducido mediante el hipnotismo de las televisiones regionales a un estado de histeria colectiva, propia de quienes padecen trastornos delirantes paranoides, es imposible que entren en razón, pues reaccionan visceralmente y por reflejo inducido con muestras de estar en estado mental de negación (de la realidad). Toda observación acerca de la realidad de las cifras tiene por respuesta el insulto y la negación de la verdad. "ESPAÑA NOS ROBA","EL EXPOLIO ESPAÑOL", son la letanía que les han grabado en la mente. Por tanto, espero que parte importante de estos catalanes asistan a votar en noviembre para detener ipso facto toda esta locura separatista.
Y ahora que ya pasaron las elecciones y salió lo que salió con las consecuencias que está teniendo, y que tendrá.... ¿Que hacemos? Porque una cosa es saberse español -mientras me interesa-y otra sentirse catalán como rechazo a lo español y a España -hecho que no puede ser más erróneo porque Cataluña es parte de España, parte de su cénit y ocaso, de sus glorias y miserias- Lo uno es un interés, lo otro una emoción, pero una emoción cimentada en la mentira, en el engaño, en la traición y así podría seguir hasta el dia del juicio.
Reconozco que esto me da asco y cada día más.
Saludos a todos.
FB
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
No quiero pesimista,pero me da la impresion de que este señor (por llamarlo de alguna manera )esta cojiendo mucha fuerza,esta un poco crecidito.Y no veo solucion.Porque pongamos un ejemplo imaginemos que el gobierno lo mete entre rejas por sedicion,estariamos creando un martir para las huestes independentistas. Otra opcion es anular la autonomia en cataluña,estariamos en mas de lo mismo.Creo que el gobierno tiene un serio problema.¿Que creeis que se podria hacer que a la larga no sea contraproducente?
Re: ¿Adónde vas Cataluña?
Cita:
Iniciado por
CINEFILO
No quiero pesimista,pero me da la impresion de que este señor (por llamarlo de alguna manera )esta cojiendo mucha fuerza,esta un poco crecidito.Y no veo solucion.Porque pongamos un ejemplo imaginemos que el gobierno lo mete entre rejas por sedicion,estariamos creando un martir para las huestes independentistas. Otra opcion es anular la autonomia en cataluña,estariamos en mas de lo mismo.Creo que el gobierno tiene un serio problema.¿Que creeis que se podria hacer que a la larga no sea contraproducente?
Pues yo sí aplicaría el artículo 155 de la Constitución en este caso (el que regula la retirada de autonomía a regiones españolas cuyas acciones contravengan el bien general de la patria), y encarcelaría a quien hiciera falta de acuerdo a la legalidad y a los hechos que hubieran cometido. Aunque esperaría a que comenzaran los preparativos de la consulta, para así estar dotados de la legitimidad legal. Existen antecedentes internacionales próximos, como la suspensión de la autonomía de Irlanda del Norte e el año 2002 de Nuestro Señor Jesucristo, que a la larga no han contribuido en empeorar la situación existente en dicho lugar más allá de lo ya existente con anterioridad. Y acto seguido tratar de tomar todas las medidas necesarias para "des-nacionalizar" Cataluña, en todos los ámbitos, desde la educación, prensa del tipo que sea hasta la televisión pública, etc... disponibles. Pero todo ello sin la más mínima violencia si no es necesario. Y, por supuesto, también habría que acabar, de un plumazo con las redes clientelares autonómicas que son utilizadas para fomentar el separatismo. En definitiva, hay que aislar, lo más completamente posible, al separatismo tanto de los fondos públicos como de las herramientas y resortes del poder estatal (autonómico en este caso), que han sido el combustible con el que se ha tratado de dar más energía al separatismo entre la población.
Precisamente ha sido la inacción, y no otra cosa, tanto de los Gobiernos de España (bueno, más que inacción, colaboracionismo en lo que se refiere a acabar con España desde dentro. Más eficazmente que como lo habría hecho un enemigo exterior) y, sobre todo, de los catalanes que quieren ser españoles (al menos desde la distancia creo que hay que reconocer que los separatistas han sido mucho más activos en muchos ámbitos, amén por supuesto de las herramientas y resortes del poder con las que han podido contar durante casi cuatro, largas, décadas). Por lo tanto, se haga lo que se haga, creo que no se debe seguir postulándose en una inacción que, como vemos, también podría resultar, tanto o más contraproducentes que las medidas que señala Vd. en su mensaje.
Recordemos, del mismo modo, que la suspensión de autonomía de Cataluña y la detención de todo el cuadro de mandos de los partidos políticos separatistas (a los que luego los antiespañoles del Frente Popular liberarían en 1936 para que siguieran con sus fechorías y sus persecuciones totalitarias por Cataluña... no hay más que ver el recibimiento que las gentes de la ciudad de Barcelona hicieron al glorioso Ejército Nacional, Cruzado por Dios y por España, para darse cuenta de ello, amén de muchas otras pruebas y testimonios, por mucho que el traidor régimen juancarlista trate de ocultarlo y de ensalzar al bando antiespañol, en el que tanto marxistas como separatistas tuvieron arte y parte) ya se efectuó en el año 1934 de Nuestro Señor y a la larga no fue una acción negativa, de hecho si no hubiera sido por las acciones del infausto Frente Popular probablemente habría cundido mayor efecto positivo. Lo que quiero incidir es que cuando existe un enemigo como es el separatismo no se le puede dejar campar a sus anchas, hay que atarlo en corto, nunca dejarlo al libre albedrío ni darle herramientas con las que expandirse en tu perjuicio, y si es necesario, acción directa contra él. Ese momento ha llegado en Cataluña.
Cordiales saludos desde La Montaña.