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En este mismo hilo, habéis señalado al Gobierno ruso de andar conspirando soterradamente en el "Procés" utilizando sus medios de comunicación; a mí me parece que lo que digan los medios Rusos y la posición de su Gobierno no son necesariamente lo mismo. En los debates televisivos de la propia RTVE han estado más representadas las posiciones separatistas y las equidistantes, que las propias del Gobierno.Cita:
¿Podrías confirmarme eso?
Bueno, no respondes a lo que te pregunto. Ya entiendo, no necesito más explicaciones.
Cita:
Iniciado por DOBLE AGUILA
Si, pero has de reconocer que hasta Putin está ya escocido con el asunto, pues todos los medios están ahora apuntando hacia Rusia:Cita:
Iniciado por DOBLE AGUILA
'The Washington Post' también denuncia las "noticias falsas" del separatismo catalán - Libertad Digital
Último párrafo de la noticia del W.P. al que acabo de enlazar. Siendo que hasta "La bruja Hilaria" ha acusado a Rusia de estar detrás de todo esto:Cita:
"No está claro quién ha sido el responsable de las noticias falsas", indica el Washington Post y recuerda en este sentido que, de acuerdo con el portal de noticias estadounidense Político, medios de comunicación vinculados a Rusia estarían detrás de esta difusión.
https://mundo.sputniknews.com/politi...-9-11-atentado
Hillary Clinton acusa a WikiLeaks de colaborar con Rusia para tapar el escándalo del vídeo sexista de Donald Trump | Internacional Home Tags | EL MUNDO
Rusia interfirió "descaradamente" en las elecciones de EEUU, según el ex jefe de la CIA | Estados Unidos | EL MUNDO
https://www.elconfidencial.com/tecno...rusia_1310649/
En fin, que así he encontrado hasta 58.000 resultados y no vamos a estar poniendo tantos enlaces, dejemos éstos como muestra. Y todos sabemos que "quien hizo un cesto, hizo ciento". Y todo esto no excluye que los EEUU, la UE, la OEA, o China misma, no estén interfiriendo en los asunto internos de Rusia, lo que será muy probable en este juego de poderes del mundo. Pero entre esos intereses es manifiesto que Rusia, o sus medios "oficiosos" tomaron partido inicialmente al menos, en favor de la ruptura de la unidad española a través de apoyos espurios a los rupturistas catalanes.
¿Como que no te he respondido Leofredo?. Lo que está claro, es que no se puede acusar a Putin de estar detrás del tinglado, porque haya medios rusos que simpatizan con el separatismo.Cita:
Bueno, no respondes a lo que te pregunto. Ya entiendo, no necesito más explicaciones.
Otra cosa, es que tengáis razón en lo de que a Putin (por razones geoestratégicas) le pueda interesar la desestabilización de un país europeo. Pero por razones obvias, Rusia como estado tampoco puede acoger mucho el separatismo ya que ellos también lo tiene como enemigo (y mucho).
A esa tipa, yo por principios no le doy ninguna credibilidad.Cita:
Último párrafo de la noticia del W.P. al que acabo de enlazar. Siendo que hasta "La bruja Hilaria" ha acusado a Rusia de estar detrás de todo esto:
"No está claro quién ha sido el responsable de las noticias falsas", indica el Washington Post y recuerda en este sentido que, de acuerdo con el portal de noticias estadounidense Político, medios de comunicación vinculados a Rusia estarían detrás de esta difusión.
Esta si que es buena, porque ellos son los primeros que COBARDEMENTE criticaron a nuestra policía y Guardia Civil.
http://www.expansion.com/economia/po...e058b466a.html
Y además le dieron la tribuna al propio Puigdemont (como ya indiqué):
https://www.washingtonpost.com/news/...=.6a0cb8a9ca94
El PP rechaza recuperar las competencias educativas en Cataluña
https://www.google.co.uk/amp/s/gacet...1020-1441/amp/
La basura pigdemon soltando veneno: se nos dirige en castellano a nosotros, los españoles, que claro, españoles catalanes incluidos en tierras españolas catalanas; y nos llama, titula ciudadanos demócratas españoles, pero después
se dirige a los europeos como HERMANOS demócratas.
Sinverguenza, asqueroso y repugnante. Europeos tus hermanos, pero los españoles son "esos ciudadanos". Enfermo mental.
Y sigue en queja del abuso policial. No, si lleva algo de razón; habría que haber mandado a los guardias a sus casas, la de él y acólitos de diversos nombres y misma enfermedad; a que con unas buenas tortas y malos modos les hubiesen conducido a las carceles andaluzas. ¿No es que hay un paro terrible? Pues al gusto ladrillero que este gobierno liberal les de trabajo en edificar carceles especiales sureñas, para tratar a estos enfermos ó masones revolucionarios.
Igualitos que los podemitas, solo que estos van de finos amarquesados, creídos. Pero son la misma porqueriza. Su único fin es destruir España. Los españoles no entendemos porque esos dirigentes cataloños, no van a la carcel.
De verdad, que no nos podemos imaginar las que llevan pasando los españoles que viven en Cataluña, hermanos, aguantando a la tropa enferma que encima se ponen de víctimas ellos y es al contrario.
Esto es estar repitiendo respuestas en diferentes hilos:Cita:
Iniciado por Nuevo Mundo
Cita:
Cita Iniciado por Nuevo Mundo Ver mensaje
El PP rechaza recuperar las competencias educativas en Cataluña
https://gaceta.es/espana/gobierno-re...20171020-1441/
http://hispanismo.org/politica-y-soc...tml#post157665Cita:
Como docente que soy, y antiautonomista, en esto tengo que darle la razón a lo señalado por el ministro Méndez Vigo. Una cosa es llevar a cabo lo que políticos y prensa quieren, en este caso un golpe de efecto que provocaría una rebelión en las aulas, y otra actuar como habitualmente se hace en el sector educativo. Para los efectos, la medida se postpone a dos momentos: convocatoria de elecciones autonómicas en Cataluña en la confianza de que el panorama político se clarifique lo suficiente y, según resultados, modificaciones en las competencias y planes de estudios durante el próximo verano, que es como se hace siempre, cuando no hay estudiantes con docentes revolucionarios al frente y la actividad lectiva está paralizada. Si después en septiembre hay algaradas las puede haber pero el proceso es irreversible.
Y a ver si de una vez dejamos de poner enlaces a ese periódico manipulador al que le debemos que Pablo Iglesias haya llegado hasta donde lo ha hecho.
Y esto ya empieza a sonar mucho a "Burbuja".
«El referéndum de autonomía en Lombardia y Veneto es una estafa para los trabajadores». Partido Comunista Italiano. https://twitter.com/PartitComunista/...41758303735808
Este tipo de noticias está creando conflicto entre la izquierda política europea, incluida la española.
El principal problema entre otros esque esta gentuza utiliza el lenguaje y hasta el semblante fingido o enfermizo que tienen para engañar no sólo a Europa y al mundo, sino a los mismos españoles. Con su falso victimismo, las mentiras unas tras otras.
A la carcel, que es donde tienen que estar. Con presos andaluces a ver si tienen los bemoles y ovarios de llamarles vagos y ladrones en su cara. Desde luego el pigdemon por bocazas y máximo representante ya tendría que estar entre rejas y sino que se apuren. A tu casa vendrán y te echarán, que un español está en su casa pise Cataluña o Murcia. Ya está bien darle pábulo a ese enfermo mental.
¿Qué les hemos hecho los españoles a toda esta caterva de locaticos, para que nos quieran destrozar? Naada. Pero todos los asquerosos días aguantando al enfermo ese, que nos afecta, ¡pero bueno!.
Que ningún español le debe nada a este tipejo y a sus colegas dementes. Son un peligro. A la carcel ya.
Hoy, vemos a las personas hablando que sí el artículo 155, que si recuperación de competencias, que si lo que ha hecho el Gobierno ante esta situación es un golpe de Estado y demás comentarios surrealistas que en parte tienen su gracia, y es que es curioso como han maniobrado los principales partidos -PP y PSOE- para que sus votantes crean que los únicos traidores son los separatistas cuando en realidad los que también son traidores son los que han permitido llegar a esta situación, las izquierdas y las derechas, que con su afán de Libertad, Igualdad y Fraternidad han permitido llegar a esta situación.
Primero, legalizaron sus siglas, se les dio financiación y por último se les dio competencias y ahora se quejan. ¿Qué esperaban? Las comunidades autónomas han servido como disgregadores de la unidad nacional y todos aquellos que se quejaron y se opusieron en contra del modelo territorial fueron acusados por la prensa y por los partidos políticos calificando a los que se oponían a los autonomías como antidemócratas entre otros calificativos, aquellos que avisaban a lo que se iba a llegar si se permitían las comunidades autónomas fueron considerados como estúpidos y sufrieron burlas por tales opiniones.
Cada día que pasa, vemos como lo que dijo Blas Piñar sobre el Estatuto de Autonomía ya en 1979 era mas que cierto y hoy mas que nunca, lo vemos:
https://www.youtube.com/watch?v=ctYPayE7f2g&t=32s
No alcanzo a entender el sentido exacto de esta noticia.Cita:
Iniciado por Pious
La izquierda política española (Podemos, IU, ERC, CUP, etcétera) ve el derecho de autodeterminación como un derecho esencial, en cambio lo que viene siendo la izquierda política europea (los comunistas principalmente) no lo ven así, y se han llegado a oponer a tal derecho como es el Partido Comunista Italiano de la anterior noticia, lo que está provocando una división -aún mayor- en la izquierda europea.Cita:
Iniciado por Valmadian
¡Ah, claro! pero en mi opinión hay una distancia enorme en las actitudes y en los planes. Esa izquierda -PODEMOS, IU, ERC, CUP y supongo que sus similares europeos-, es ultraizquierda revolucionaria y, teóricamente, anti-sistema si bien son parte fundamental de éste aunque resulte paradójico. Pero no lo es si, como se ha venido insistiendo, las intenciones del NOM, ya sea a través del Club Bilderberg, o por la acción del propio Soros, así como wikileaks o Assange, o Anonymus, y otros, son herramientas con la finalidad de debilitar los Estados nacionales. Por tanto la ultraizquierda española junto con la ultraizquierda internacional, está financiada y al servicio del NOM.Cita:
Iniciado por Pious
Entonces, quizás el PCI se pueda estar oponiendo en parte porque pretenda, o busque, una resurección que lo acerque a lo que fue en tiempos históricos pasados. Pese al estigma de su marxismo, pese a su contribución en el asesinato de Mussolini y Clareta Petacci, luego fueron parte institucional de la República Italiana hasta el hundimiento de ésta antes de su transformación por Berlusconi, junto con el escándalo de Betino Craxi y a la disolución en 1992 del PSI. En resumen, eran una especie de ala izquierda que encajaría bien en un PSOE, pero no esa caterva cavernaria de la ultraizquierda que anida en España. No me sorprende pues la fractura que se está produciendo, por cierto, muy positiva para todos los que no somos rojos.
Compañero, por eso hice el matiz de "para su politica personal"; refiriendome a que Putin hace lo mejor para la politica solo de su persona en particular, y no para el pueblo ruso en general . Por supuesto no significa que yo apoye todo de su politica personal porque soy hispano como el resto aqui, solo lo puntualice, espero no haber causado otra impresión.Cita:
Iniciado por Vainilla
Artículo de Juan Manuel de Prada:
http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8776&stc=1
Artículo de Juan Manuel de Prada en XL Semanal: https://t.co/jnjtNK1MCX
Recojo algunas noticias sueltas.
Parece que ha habido un cambio de tendencia en la prensa internacional:
Los medios extranjeros cambian el discurso sobre Cataluña y se fijan en las 'fake news' - 20minutos.es
Un ejemplo:
4 casos de noticias falsas que intoxicaron el debate sobre la independencia de Cataluña de España - BBC Mundo
Aunque tampoco se ha de contemplar como mérito que rebatan los "fakes". Es su deber.
Jorge Verstrynge, en su línea:
LA SEXTA TV | Jorge Verstrynge: "El 155 es un golpe de Estado como el 23-F, un golpe propiciado por el monarca"
El Periódico de Cataluña hablaba el otro día de El doble juego de Rusia en la crisis de Catalunya. Comento que en los resúmenes que hago suelo recoger los titulares más llamativos. Pero hay otras noticias que, aunque tienen pretensiones de objetividad y utilizan titulares más neutros, destilan veneno en su interior. Por ejemplo, esta noticia de RIA Novosti se intenta presentar como objetiva:
Can we fight like the Donbas? Catalonia is preparing for independence - RIA Novosti, 10/19/2017
Pero, aparte de presentar testimonios bastantes negativos contra España, llama la atención que cita como autoridades y políticos catalanes a Enric Ravello, neonazi separatista que hizo de observador en Crimea, y otro que parece ser de su misma cuerda:
Llorenç Perrié Alba en Twitter: "La #Catalogne est elle le #Donbass ? Article de l'agence officielle du #Kremlin reprenant mon interview et @som_twt https://t.co/yrpkbfTAE8"
Novopress.info, la agencia informativa de Les Identitaires, viene recogiendo toda suerte de noticias favorables a los separatistas catalanes:
- Eric Zemmour : « A chaque fois que la Catalogne se révolte, Madrid réprime » - :: Novopress.info
- Catalogne : Malgré les violences policières, le "oui" à l'indépendance l'emporte avec 90% des voix - :: Novopress.info
- Catalogne indépendante ? un vote dans la bonne direction - :: Novopress.info
Tamás Gaudy-Nagy, un eurodiputado húngaro anteriormente ligado a Jobbik, promueve una concentración de apoyo a secesión de Cataluña:
Hungarian Ambiance: Solidarity demonstration at the Spanish Embassy in support of the independence of Catalonia
El Vlaams Belang realizó una concentración de apoyo a los separatistas catalanes frente al consulado español en Bélgica (fuente):
https://pbs.twimg.com/media/DMqaUyDXcAIAa9C.jpg
Curiosamente, además de las esteladas y las banderas flamencas, se puede ver la bandera de otro país.
Copiad siempre los contenidos, los enlaces dejan de funcionar y este mensaje no servirá para nada.Cita:
Iniciado por Pious
Es la banderita de Eslovenia https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Eslovenia una de las republiquitas surgidas de la extinta Yugoeslavia. A la vista de la foto, sin duda los "indepes catalanistas" tienen sin duda importantes apoyos internacionales de gente muy experta en la Historia de España.Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Bien visto. Por los colores, ya me ponía en lo peor y llegué a pensar que la bandera era de Rusia, pero tampoco estaba seguro del todo, con lo que preferí dejarlo en supenso. Así que es bueno confrontar estas cosas, no sea que por un exceso de celo uno llegue a ver cosas que no son.Cita:
Iniciado por Valmadian