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Disculpas del Santo Padre al Islam
El Papa se disculpa por haber ofendido a los musulmanes
ROMA (Reuters) - El Papa Benedicto XVI dijo el sábado a los musulmanes que lamentaba que hubieran encontrado ofensivo su discurso sobre el Islam, expresando su respeto por la fe que profesan y esperando que entiendan el "verdadero sentido" de sus palabras.
"El Santo Padre lamenta mucho que algunos pasajes de su discurso pudieran haber sonado ofensivos para las sensibilidades de los creyentes musulmanes", dijo el secretario de Estado del Vaticano, Tarcisio Bertone, en un comunicado.
En la peor crisis que ha vivido desde que asumió el cargo en abril de 2005, Benedicto XVI indignó a los musulmanes por un discurso que pronunció en su Alemania natal el martes en el que decía que los primeros musulmanes extendieron su religión a través de la violencia.
La crisis ha puesto en duda la visita del Papa a Turquía, prevista para noviembre. En la primera reacción al comunicado papal, el líder de la Hermandad Musulmana de Egipto, Mohamed Habib, dijo que no era suficiente y que querían "una disculpa personal".
La próxima aparición del Papa será en el Ángelus dominical de mañana, donde a menudo comenta temas internacionales.
El rey de Marruecos, Mohamed VI, llamó a consultas a su embajador en el Vaticano por las "ofensivas palabras respecto al Islam" del Papa, informó la agencia oficial MAP.
Bertone, que se enfrenta con esta crisis un días después de asumir el cargo de mano derecha del pontífice, dijo que el Papa confirmó su "respeto y estima por quienes profesan la fe islámica" y dijo que esperaba que sus palabras fueran entendidas en "su verdadero sentido".
El primer ministro turco, Tayib Erdogan, dijo el sábado antes del comunicado que las palabras del Papa eran "feas y desafortunadas" y que Benedicto XVI debería retractarse.
"Habló como un político en lugar de como un hombre de religión", dijo Erdogan en un discurso televisado.
El presidente de Yemen denunció públicamente al pontífice y cinco iglesias - sólo una de ellas católicas - fueron atacadas en Cisjordania, aunque no hubo heridos. El ministro de Exteriores de Egipto llamó al enviado del Vaticano a El Cairo para expresar su profundo pesar por las palabras del Papa.
Sin embargo, la canciller Angela Merkel y otros políticos alemanes defendieron sus comentarios, alegando que había sido malinterpretado.
"Era una invitación al diálogo entre religiones", dijo al diario de gran difusión Bild en una entrevista.
En un discurso en Alemania el martes, el Papa citó al emperador bizantino del siglo XIV Manuel II Paleólogo, que escribió que todo lo que trajo Mahoma fue malévolo e inhumano, "como su mandato de propagar a través de la espada la fe que él predicaba".
El pontífice, que usó las palabras "Yihad" y "guerra santa" en sus pasajes, añadió que la "violencia es incompatible con la naturaleza de Dios y la naturaleza del alma".
/Por Stephen Brown/
El Papa "lamenta" que su discurso ofendiera a los musulmanes
OMA (Reuters) - El Papa Benedicto XVI dijo el sábado a los musulmanes que lamentaba que hubieran encontrado ofensivo su discurso sobre el Islam, expresando su respeto por la fe que profesan y esperando que entiendan el "verdadero sentido" de sus palabras.
"El Santo Padre lamenta mucho que algunos pasajes de su discurso pudieran haber sonado ofensivos para las sensibilidades de los creyentes musulmanes", dijo el secretario de Estado del Vaticano, Tarcisio Bertone, en un comunicado.
La respuesta del Vaticano llega en medio de una indignación creciente entre los musulmanes por un discurso que el Papa pronunció en su Alemania natal el martes que fue considerado una crítica a la fe musulmana. Desde todo el mundo llegaron las peticiones para que se disculpe.
En aquella intervención, el Papa pareció respaldar la visión cristiana, rebatida por la mayoría de los musulmanes, de que los primeros musulmanes extendieron su religión a través de la violencia. La ira islámica surgió el jueves y ha puesto en duda la visita del Papa a Turquía, prevista para noviembre.
Sin embargo, el comunicado del Vaticano dijo: "Confirmando su respeto y estima por quienes profesan la fe islámica, (el Papa) espera que se les ayude a comprender sus palabras en su sentido verdadero".
Antes del comunicado, la ola de críticas musulmanas se reforzó el sábado. En Yemen, su presidente Ali Abdulah Saleh fue el primer jefe de Estado que lo denunció públicamente y amenazó con revisar sus lazos con el Vaticano a menos que se disculpe.
Dos iglesias - ninguna de ellas católica - fue alcanzada por disparos en Cisjordania, aunque no hubo heridos.
La canciller Angela Merkel y otros políticos alemanes defendieron sus comentarios, alegando que había sido malinterpretado.
"Era una invitación al diálogo entre religiones", dijo al diario de gran difusión Bild en una entrevista. "Lo que Benedicto XVI resaltó fue una renuncia decisiva e inflexible de todas las formas de violencia en el nombre de la religión".
PETICIONES DE DISCULPAS
"Debería disculparse con los musulmanes", dijo el presidente del Consejo alemán de los Musulmanes, Ayub Axel Koehler, el sábado al periódico Neue Presse. "Sería una contribución para rebajar la tensión y aportar claridad".
También en esa línea se pronunció el diario New York Times, que dijo el sábado que debía dar una disculpa "honda y convincente".
"El mundo escucha atentamente las palabras de cualquier papa. Y es trágico y peligroso cuando uno siembra dolor, bien deliberadamente o por descuido", dijo The Times.
En un discurso en Alemania el martes, el Papa citó al emperador bizantino del siglo XIV Manuel II Paleólogo, que escribió que todo lo que trajo Mahoma fue malévolo e inhumano, "como su mandato de propagar a través de la espada la fe que él predicaba".
El pontífice, que usó las palabras "Yihad" y "guerra santa" en sus pasajes, añadió que la "violencia es incompatible con la naturaleza de Dios y la naturaleza del alma".
/Por Stephen Brown/
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FUENTE: Yahoo! España
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Erasmus, muy bien de haber sacado este tema. Me sorprendía el silencio. No hay ninguna disculpa a hacer. Las palabras del Santo Padre han sido sabias y necesarias.
Harto estoy del eco y la impunidad islamista para con cualquier tema que se les antoje. ¿Cómo se atreven a exigir disculpas por las palabras del Santo Padre? ¿Hasta cuando deberemos aguantar tanta insolencia?
Lo de las presuntas caricaturas ya fue fuerte. Pero lo de ahora con el Papa es intolerable.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Si, a mi también me ha sorprendido el silencio que reinaba respecto al tema. Sinceramente, espero con toda mi alma que Benedicto XVI no cometa el error de disculparse frente a ninguna autoridad Islámica. Que muchas más disculpas nos deben ellos.
La verdad, visto lo picajosos que están últimamente con eso de los insultos a su religión cualquiera diría que lo que buscan son excusas para armarla...
Lo que deberíamos hacer es manifestarnos nosotros también quemando monigotes de Mahoma por las calles, iban a ver lo que era sentirse ofendidos de verdad.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Corocotta
Lo que deberíamos hacer es manifestarnos nosotros también quemando monigotes de Mahoma por las calles, iban a ver lo que era sentirse ofendidos de verdad.
Creo que tu proposición es algo..violenta,estas manifestaciones islamicas lo que deben darnos a entender es que los cristianos debemos estar unidos en la autentica fe.La influencia del cristianismo en la historia de España y de Europa ha demostrado que es una religión de justicia,uno de los primeros ejemplos de igualdad de derechos entre hombres y mujeres,otra cosa es como lo interprete cada cual y en según que causa,.Nuestra posición actual debería de ser la de mostrarnos totalmente cercanos con nuestro Santo Padre y con sus delegaciones en los respectivos países,deben de saber que nos tienen a su lado y que estando ellos o no estamos organizados para dar una respuesta social.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Creo que tu proposición es algo..violenta,estas manifestaciones islamicas lo que deben darnos a entender es que los cristianos debemos estar unidos en la autentica fe.La influencia del cristianismo en la historia de España y de Europa ha demostrado que es una religión de justicia,uno de los primeros ejemplos de igualdad de derechos entre hombres y mujeres,otra cosa es como lo interprete cada cual y en según que causa,.Nuestra posición actual debería de ser la de mostrarnos totalmente cercanos con nuestro Santo Padre y con sus delegaciones en los respectivos países,deben de saber que nos tienen a su lado y que estando ellos o no estamos organizados para dar una respuesta social.
Por supuesto no quería proponerlo, lo hacen ellos y me parece muy incivilizado, solamente quería destacar que ellos no están aguantando esos insultos, y nosotros si.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Esto viene a reforzar una idea que ya he leído por ahí: una religión armada, una religión respetada.
Es bastante probable que el Papa se disculpe. Lo cual debe preocuparnos bastante, pues si hasta ahora para hacer o decir nada en el Vaticano había que tener en cuenta si eso iba a molestar a los judíos, ahora también habrá que hacer lo mismo con los mahometanos. Aquí todo el mundo dice lo que quiere menos los católicos.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Yo también deseo una Iglesia firme y fuerte, ya veremos cómo se desarrollan los acontecimientos.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Templanza
Yo también deseo una Iglesia firme y fuerte, ya veremos cómo se desarrollan los acontecimientos.
Los acontecimientos se han desarrollado horriblemente,el Papa lleva dos días disculpandose por algo que no cometio y la comunidad internacional exige su cabeza a modo de disculpa oficial por expresarse libremente.Uno de esos elementos que se la exige es Gobierno español que pretende que se disculpe,seguramente para convencer a sus simpatizantes musulmanes que son casualmente los que apoyan a Hezbolá o Hamas.¿Y los cristianos? obviamente hay opiniones encontradas dependiendo de la rama cristiana,desde los católicos que apoyan al Papa hasta los presentes en Oriente Medio que piden al Papa que se disculpe por el hecho,lamentable debo añadir,de que una noche sus iglesias se puedan convertir en grandes fogatas.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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DeusEtPatris
Y los cristianos? obviamente hay opiniones encontradas dependiendo de la rama cristiana,desde los católicos que apoyan al Papa hasta los presentes en Oriente Medio que piden al Papa que se disculpe por el hecho,lamentable debo añadir,de que una noche sus iglesias se puedan convertir en grandes fogatas.
Soy de la opinión de que mejor quemen las iglesias, al igual que los primeros cristianos a los leones iban obligados, que ceder, rendirse ante la villanía.
Quién sabe, incluso si se pasan quemando iglesias pudiera surgir ese Catolicismo popular vijente en toda la vieja Europa.
Recordemos también en la II República española, ese reincidente y masivo ataque a la Iglesia hizo replegarse a sus fieles, y como auténticos cruzados salieron desde sus guaridas con un inigualable empuje.
Que grandes tiempos aquellos de las Cruzadas...
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Por desgracia creo que hacen falta más que un par de iglesias chamuscadas para despertar al critianismo en Europa, llevamos demasiados años de creernos aconfesionales.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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DeusEtPatris
Los acontecimientos se han desarrollado horriblemente,el Papa lleva dos días disculpandose por algo que no cometio y la comunidad internacional exige su cabeza a modo de disculpa oficial por expresarse libremente.Uno de esos elementos que se la exige es Gobierno español que pretende que se disculpe,seguramente para convencer a sus simpatizantes musulmanes que son casualmente los que apoyan a Hezbolá o Hamas.¿Y los cristianos? obviamente hay opiniones encontradas dependiendo de la rama cristiana,desde los católicos que apoyan al Papa hasta los presentes en Oriente Medio que piden al Papa que se disculpe por el hecho,lamentable debo añadir,de que una noche sus iglesias se puedan convertir en grandes fogatas.
El Papa no ha pedido disculpas. Lleva dos días pidiendo que sus palabras se interpreten adecuadamente, no pidiendo disculpas, que no nos enteramos.
Por lo demás, no sabeis lo que decís con el tema de la quema de iglesias. «¡Quítate de mi vista, Satanás! porque tus pensamientos no son
los de Dios, sino los de los hombres.» ... ¿Oisteis Misa ayer?
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Por lo demás, no sabeis lo que decís con el tema de la quema de iglesias. «¡Quítate de mi vista, Satanás! porque tus pensamientos no son
los de Dios, sino los de los hombres.» ... ¿Oisteis Misa ayer?
No pude hacerlo, ¿me podrías aclarar el contexto de esa frase, por favor?
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Corocotta
No pude hacerlo, ¿me podrías aclarar el contexto de esa frase, por favor?
La frase es del evangelio de ayer. De ahí la pregunta, hecha con un sarcasmo poco efectivo por mi parte.
Lo importante: esa actitud de pretendido deseo de purificación demostrada en las frases sobre la quema de iglesias, me parece un despropósito cargado de soberbia. Y lo digo sin ánimo de ofender a nadie.
Un abrazo en Cristo.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Seneka
La frase es del evangelio de ayer. De ahí la pregunta, hecha con un sarcasmo poco efectivo por mi parte.
Lo importante: esa actitud de pretendido deseo de purificación demostrada en las frases sobre la quema de iglesias, me parece un despropósito cargado de soberbia. Y lo digo sin ánimo de ofender a nadie.
Un abrazo en Cristo.
Ah, vale, vale... Es que hoy estoy un poco tonto, jeje...:toyenfermo:
La verdad es que hay que reconocer que lo están haciendo bien, dentro de poco nos van a hacer pensar que las imágenes de Santiago matamoros son una atrocidad y hay que quitarlas.:toynojado::toynojado:
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
De verdad, al ver la actitud de muchos pseudocristianos, ojalá nos invadan los moros. A ver si la gente despabila de una puñetera vez. Las ofensas al Santo Padre y a la Cristiandad son muy graves, y la gente sigue comiéndose los mocos. Al menos el pueblo ruso le está plantando cara a Madonna.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Ordóñez
De verdad, al ver la actitud de muchos pseudocristianos, ojalá nos invadan los moros. A ver si la gente despabila de una puñetera vez. Las ofensas al Santo Padre y a la Cristiandad son muy graves, y la gente sigue comiéndose los mocos. Al menos el pueblo ruso le está plantando cara a Madonna.
Yo todavía no me atrevo a desear que hagan una barbaridad mayor a la del 11 M y que así despertemos y podamos actuar a tiempo.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Hablando de ofensas o mejor dicho amenazas:
"Al Qaeda advierte al Papa de que la Yihad continuará hasta la victoria del Islam
EL CAIRO, 18 Sep. (EUROPA PRESS) -
El grupo terrorista Al Qaeda en Irak y sus aliados advirtieron hoy al Papa Benedicto XVI de que él y Occidente están "condenados" y proclamó que la Yihad (guerra santa) continuará hasta que el Islam domine el mundo.
El Consejo de la Shura de los Muyahidines, una organización que aglutina a grupos extremistas suníes y que incluye a Al Qaeda en Irak, emitió un comunicado en un foro en internet sobre las declaraciones del Pontífice la semana pasada sobre el Islam, cuya autenticidad no puede verificarse.
"Vosotros, infieles y déspotas, (sabed) que continuaremos nuestra Yihad y nunca nos detendremos hasta que Dios nos avale para cortar vuestro cuello y enarbolar la bandera del monoteísmo cuando el mandato de Dios se establezca y gobierne a todos los pueblos y naciones", reza el comunicado.
El grupo afirma que los musulmanes saldrán victoriosos y se dirigió al Papa como al "devoto de la cruz" afirmando que "usted y Occidente estáis condenados como podéis ver por la derrota en Irak, Afganistán, Chechenia y todas partes". "Romperemos la cruz, derramaremos licor e impondremos el impuesto de la cabeza, sólo entonces lo único aceptable será la conversión (al Islam) o (la muerte por) la espada".
La declaración afirma que el Corán dice a los musulmanes en varias ocasiones que la "Yihad continúa y nunca debería detenerse hasta que el día de la derrota en el que esta religión termine victoriosa". Además, el grupo acusa al presidente estadounidense, George W. Bush, de iniciar una "nueva campaña de cruzadas contra el Islam con su invasión de Afganistán e Irak mientras que el siervo de la cruz, el Papa del Vaticano, continúa su camino con este flagrante ataque contra el Islam, su profeta (...) y especialmente su declaración sobre la Yihad"
La situación es cada día más grave,los musulmanes ya no proclaman contra Su Santidad Benedicto XVI,algo que ya es suficientemente grave,sino que proclaman contra todos nosotros,contra todos los que hemos aceptado la llamada de Jesucristo y actuamos conforme a su dogma.¿Alianza de Civilizaciones? no nos engañemos porque eso no existe,el invento de unos pacifistas ateos que nos ha convertido en el chiste de todos aquellos que no se dejan engañar.La cristiandad esta cada vez en mayor peligro y con ella todos los estados-nación que han asumido su credo.En España es hora de que los católicos digamos con una sola voz que la democracia no es sinonimo de perdida de identidad,que los católicos podemos apoyar la democracia y la libertad pero jamas podemos tolerar que se nos cuestione,que se nos humille y que se nos elimine moralmente,aunque algunos quieran también hacerlo fisicamente.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
En mi vida he ido a manifestaciones, tengo "alergia" a los aglutinamientos de gente. No fuí ni a la de la defensa de la familia, ni a la del 11M (que me pilló muy cerca) ni a la de Miguel Ángel Blanco.
Pero si mañana convocasen una manifestación en apoyo del Papa, no podría dejar de ir.
PS: Sería buena idea escribir a alguna asociación católica para que, al menos, haya un intento de convocarla.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Me parece muy bién que los musulmanes reaccionen contra lo que ellos consideran ataques a su religión uniendose y expresando su ira por lo que ellos entieden que no es respeto hacía ellos, y me parece deleznable y de suma cobardía que los católicos suframos tantos ataques y nos quedemos en casa jugando a la play en vez de salir a apoyar al Papa, bién en cuanto a sus palabras en un ambiente erudito se entienden fácilmente pero deberia haber previsto la ignorancia de los musulmanes y que las tergiversarían fácilmente (tal y como hacen sus odiados judíos ahora los musulmanes se comportan igual cualquier comentario del islam es antiislamico y merece la muerte) lo que no se quizá las palabras del Papa esten influenciadas por el grupo de presión projudío del vaticano todos sabemos la influencia que tienen las sinagogas para este Papa ya que no olvidan su pasado nazi y le estan muy encima siempre, en fin que el islam actual y la mayoria de sus creyentes utilizan la violencia o la defienden sin hacer nada es innegable, sino mirar sus leyes o mandatos como que la muerte de una persona que no es monoteista te lleva al cielo, o la pena de muerte por apostatasía en algunos países, si eso no es violencia...
Otra cosa no se como la comunidad musulmana no se da cuenta que con este comportamiento les hace el juego a USA e Israle ya que la opinión mundial cada día ve mas a los musulmanes como radicales que no entieden si no es a base de golpes y eso justifica y da poder para aniquilar a los musulmanes a USA e Israel en fin..
Y vista la cobardía de España, Italia y Francia apelar a las Santas y bravas naciones católicas de Irlanda, Croacia y Polonia haber si con su fé organizan algo porqué alli aun sigue vivo el verdadero espíritu del catolicismo
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Últimas noticias sobre el tema, declaraciones de el que es para mi uno o quizá el único líder respetable de paises musulmanes junto a Nasralá, Ahmadineyad, declaraciones en Caracas sobre el Papa
Respetamos al Papa y a todos los que están interesados en la paz y la justicia", expresó Ahmadineyad a la prensa, al ser consultado sobre las declaraciones que realizó la semana pasada Benedicto XVI del Islam y la violencia, que generaron duros cuestionamientos de parte de grupos musulmanes. "Lo que siento es que algunos atribuyen la información incorrecta a las personalidades", dijo el mandatario, que se expresó a través de un traductor.
Ahmadineyad aprovechó la oportunidad para fustigar al gobierno de los Estados Unidos y algunos países europeos a los que señaló de no ser cristianos.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Von Feuer
Ahmadineyad aprovechó la oportunidad para fustigar al gobierno de los Estados Unidos y algunos países europeos a los que señaló de no ser cristianos.
No se que me disgusta más:que Ahmadineyad tenga razón o que sea el quien diga que países europeos son o no cristianos.Creo que va siendo el momento de que sean los cristianos los que hablemos en representación de nosotros mismos.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Saludos a tod@s, por desgracia es un tema que no deja de indignarme profundamente, ya no sólo por este nefasto incidente sino por las reiteradas muestras de salvajismo e intolerancia que muestran muchos de ellos. En verdad el Islam no predica el separatismo con los cristianos, el corán advierte "entre las llamadas gentes del libro encontrareis a los más proximos" ellos ven a Jesucristo como un profeta más. Lo que de verdad pienso, es que las facciones integristas del Islam asumen un control directo sobre una gran capa de población fuertemente adoctrinada e influenciable por su escasa formación cultural, el problema no es la religión del islam es la de algunos de sus dirigentes que ensalzan la violencia desmedida e irracional.
Para colmo de mis males... me mandan un correo y me dicen que hay un libro de un historiador colgado en internet en una web de corte Islámica, alojada en ESPAÑA que cuestiona la invasión musulmana de la peninsula, dando a entender que ellos son de aquí... patético ¿verdad? por cierto también alguien en el foro aludió en un post que había una cierta reivindicación efectuada por conducto formal, pidiendo el mismo trato en materia de adquisición de la nacionalidad que el dispensado a los judios sefardies, pensé que era un bulo pero mi sorpresa ha sido mayusculas al comprobar que aparece en la susodicha web, el texto completo de la petición efectuada por un magrebí que dice ser portavoz de un millón de "andalusies" (moriscos espulsados) dirigida al Rey de ESPAÑA Juan Carlos I...
Si quereis llevaros un mal rato como el mio la web en cuestión es:
http://www.webislam.com
El texto sobre el libro aludido:
Los Árabes jamás invadieron España Ignacio Olagüe
http://www.webislam.com/bei/Olague/Indice_Olague.htm
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Yo con lo que más flipo es con los progres...Fijaos la argumentacion que suelta el "coleguilla" este en un foro donde discutimos sobre los ocurrido con el Santo Padre:
Podemos considerar que la mayoria de los países islámicos están a siglos de nuestra civilización occidental, que nadie me mal interprete, me refiero culturalmente y a valores "relativamente" recientes como la solidaridad y los derechos humanos.....
"Podemos considerar que la mayoria de los países islámicos están a siglos de nuestra civilización occidental, que nadie me mal interprete, me refiero culturalmente y a valores "relativamente" recientes como la solidaridad y los derechos humanos.....
Quiero decir con esto que ellos van pasos por detrás y podriamos situarlos por comparar en "nuestra época de la Inquisición".....¿Qué hubiera ocurrido si la inquisición hubiera tenido bombas, tanques, kalashnikov y todos los avances que tenemos hoy en día? Pues hubieran sidos mas criminales de lo que fueron aún.
Con en esto no quiero justificar en ningún momento al terrorismo islámico, sino que hagamos un poco de autocrítica de nuestro maravilloso lugar, Occidente.
No se pero quizas con el tiempo está gente evolucionen como evolucionó nuestra cultura y empiecen a tener en cuenta algunos derechos básicos..............hasta entonces habrá que llevar el tema de la manera más sutil posible xq sino cualquier día esto acaba mal http://www.emoxion.com/forum/images/...n_confused.gif"
Es para mear y no echar gota! :toynojado:
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Hasta aquí he llegado, y ya no pienso leer más:
"Tratándose de recibir las gracias de la Providencia, el milagro musulmán excedía, ¡y en qué medida!, al milagro cristiano."
Si quiero vomitar me meto los dedos en la boca...:toynojado::toynojado::toynojado:
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
RESPALDO FILIAL E INCONDICIONAL A S.S. BENEDICTO XVI
Declaración de la Permanente de la Junta de Gobierno de la CTC
17.septiembre.2006
S.S. BENEDICTO XVI
El contenido de una conferencia dictada por su santidad el Papa en un recinto universitario de Ratisbona, interpretado con ligereza y fuera de contexto por algunos medios de comunicación, ha servido de pretexto a distintos medios y personajes del mundo musulmán para arremeter contra la persona del Papa, la Sta. Sede y el cristianismo. Simultáneamente, algunos medios "occidentales" obedientes a la trama anticristiana, han desatado una campaña de descrédito y de difamación contra el Vicario de Cristo, tratando de devaluar y desautorizar el esfuerzo permanente de reconciliación y pacificación que la Iglesia Católica hace en el conflictivo mundo actual.
Ante todo ello, la Comunión Tradicionalista Carlista quiere hacer públicas las siguientes afirmaciones:
1ª La persona y la investidura de S.S. el Papa merecen y exigen la veneración más absoluta, por lo que los ataques, calumnias y vejaciones de cualquier orden o procedencia recibirán de los cristianos un repudio total.
Esta Comunión estudia la posibilidad de emprender las acciones legales pertinentes, a nivel nacional e internacional, en defensa de la imagen de S.S.
2º Consideramos que la reacción de algunos sectores musulmanes en distintas latitudes es producto de la desinformación, la incultura y la manipulación. Resulta especialmente significativo que sea un monarca desacreditado y sumiso a las potencias anglosajonas el que trate de lavar su imagen ante el mundo árabe arremetiendo contra el Vicario de Cristo.
3º Rechazamos la interpretación sectaria que de este incidente han hecho algunos medios de comunicación (N.York Times, El País, la BBC etc.) que precisamente obedecen a aquellos intereses económicos y políticos en cuyo servicio se efectúa la intervención armada en Oriente Medio.
4º Rechazamos así mismo cualquier intento de utilización de la figura del Papa en aras de electoralismos oportunistas. Y más aun el uso de su autoridad moral como supuesto respaldo de políticas que, en su día, fueron condenadas por la Sta. Sede y por su predecesor como contrarias al derecho internacional.
5º Consideramos que el escandaloso tratamiento dado a este incidente, al producirse después de una visita del Vicario de Cristo al centro de Europa, de consecuencias pastorales trascendentales, ilustra suficientemente que algunos sectores del extremismo musulmán son juguetes de la manipulación de poderes mundiales en la sombra.
Ante todo ello, la C.T.C. reitera públicamente su filial adhesión a Benedicto XVI y a la Iglesia Católica, e insta a todos sus miembros, amigos y simpatizantes, así como al pueblo católico en general, a formar una piña en torno al Papa y a rechazar con firmeza, caridad y claridad estas insidias y manipulaciones.
Madrid, 17 de Septiembre del 2006
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Aunque parece que la tormenta amaina, creo que quedan secuelas preocupantes. Me ha sorprendido que incluso en un tema tan grave y tan claro como éste, en este mismo foro se hayan liado discusiones periféricas, anecdóticas; pensemos lo que pensemos, la gravedad del asunto merece que no se desvíe la atención con estos asuntos.
Me ha sorprendido también la indulgencia con para algunos líderes islamistas que son lo peor; seamos serios, no hay islam bueno. El islam, hoy, es una suma de lo peor: fanatismo anticristiano y antioccidental, despotismo, sectarismo, violencia... El discurso islámico contemporáneo se sostenta exclusivamente en atacar nuestra civilización y en presentarla como la causante de todos sus males (para ellos los males del mundo, que no hay nada fuera de ellos).
Pero lo más preocupante es la inexistente reacción occidental. Cuando el tema de Salman Rushdie hubo una reacción infinitamente superior. También con las caricaturas. Pero ahora la Iglesia y el Santo Padre se han enfrentado con un vacío inconcebible, casi acusatorio. Y el pueblo de Dios la verdad no me atrevo a decir que hayamos estado al nivel exigible...
No sé, pero se me ha quedado muy mal cuerpo y peor conciencia.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Iniciado por
Corocotta
Lo que deberíamos hacer es manifestarnos nosotros también quemando monigotes de Mahoma por las calles, iban a ver lo que era sentirse ofendidos de verdad.
Lo que nos diferencia de estos individuos, es que nosotros somos seres racionales y civilizados, mientras que ellos son una jauría lobotomizada que grita y echa espumarajos por la boca cual perros rabiosos.
Lo que deberíamos hacer es impedir que tal gentuza estuviese sobre nuestros territorio; pues es cuestión de tiempo que esas "manifestaciones" empiecen a producirse en Las Españas, y una vez que se nos suban a las barbas ya no habrá marcha atrás.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Iniciado por
Von Feuer
...lo que no se quizá las palabras del Papa esten influenciadas por el grupo de presión projudío del vaticano todos sabemos la influencia que tienen las sinagogas para este Papa ya que no olvidan su pasado nazi y le estan muy encima siempre...
Me extrañó que el Santo Padre arremetiese contra Mahoma; realmente a cuento de qué vino esto? Ah, claro, cuando el guión te lo escribe el judío, es de esperar que se cuelen estas frasecitas de la discordia.
No sé si pidió disculpas o trató de "aclarar" no sé qué cosa.
Es que me es igual desde el momento en que se genuflexionó en la Sinagoga, y, supongo que hasta en la Mezquita; aunque, a partir de ahora, no creo que lo vuelva a hacer más.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
http://www.panodigital.com/
Hay abundante información sobre todo este tema de la polémica por la conferencia del Santo Padre.
Es una web que hay que visitar a menudo da mucha información desde la Tradición.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Cita:
Iniciado por
Breogan
Me extrañó que el Santo Padre arremetiese contra Mahoma; realmente a cuento de qué vino esto? Ah, claro, cuando el guión te lo escribe el judío, es de esperar que se cuelen estas frasecitas de la discordia.
No sé si pidió disculpas o trató de "aclarar" no sé qué cosa.
Es que me es igual desde el momento en que se genuflexionó en la Sinagoga, y, supongo que hasta en la Mezquita; aunque, a partir de ahora, no creo que lo vuelva a hacer más.
Ni lo uno (no arremetió contra Mahoma), ni lo otro (no pidió disculpas).
¿Habeis leido el discurso de Ratisbona y las posteriores declaraciones del Papa? ¿De verdad crees que un personaje de la talla intelectual de Benedicto XVI necesita que otros ("el judío") le hagan los discursos?
Estais cometiendo el mismo error que los liberales y neocons del mundo entero, exigiendo al Papa que adopte una postura POLITICA que es la que ellos quieren.
¡Joder con el tradicionalismo hispánico! Un poco infectado de liberalismo si que está ¿no?
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Cita:
Iniciado por
Seneka
Ni lo uno (no arremetió contra Mahoma), ni lo otro (no pidió disculpas).
¿Habeis leido el discurso de Ratisbona y las posteriores declaraciones del Papa?
Lo segundo no lo ha hecho, y por desgracia tampoco lo primero.
Que se hubiese disculpado habría sido lamentable, por suerte no lo ha hecho. Claro, que la opción que nos vienen contando el Vaticano y los medios democristianos del "canto al diálogo interreligioso en plan de igualdad" es todavía peor.
Me ha gustado esta entrada en la bitácora de Radio Cristiandad:
EL MARTIRIO TAMPOCO ES LO QUE ERA ANTES
Ahora los mártires son para que reine la concordia entre las religiones.
IDEAS PARA NUEVA ORACION ECUMENICA
San Sebastián tú que has muerto por que se respete cada
identidad religiosa de nuestros hermanitos, los desunidos
en pequeñas cosas, ruega que nadie se convierta al catolicismo
para no perder la propia identidad a fin de no enemistarse con el “dios humanidad”.
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Ahora, la sangre de los que mueren por odio a la Fe, sirve para fines menos “santos” y mucho mas “ecumenicos” como los que explica el telegrama de condolencia del Card. Tarsicio Bertone, Secretario de Estado del Vaticano. Dice el Card. Bertone que el Papa, espera que la sangre derramada sea la semilla para construir una auténtica fraternidad entre los pueblos y en el respeto mutuo de las convicciones religiosas. Todo ha sido tergiversado, hasta el fruto de la muerte de los mártires.
CIUDAD DEL VATICANO. AFP- Benedicto XVI llama al “respeto” de las diferentes “creencias religiosas” y condena “toda forma de violencia” en un telegrama de condolencias escrito a la orden de las misioneras de la Consolación, a la que pertenecía la religiosa muerta en Somalia el pasado domingo.”Reafirmando una firme condena de toda forma de violencia, Su Santidad espera que la sangre derramada de una discípula fiel al evangelio pueda convertirse en la semilla para construir una auténtica fraternidad entre los pueblos y en el respeto mutuo de las convicciones religiosas”, se afirma en el telegrama, firmado por el secretario de Estado vaticano, Tarcisio Bertone.
Además, el Papa condena la “trágica muerte de sor Leonella, fallecida de manera trágica”, y envía sus condolencias a la familia de la misionera.
Los telegramas de pésame del Pontífice son siempre firmados por su secretario de Estado.
La religiosa italiana fue asesinada en la capital de Somalia, Mogadiscio, por hombres armados cuya identidad se desconoce. Previamente, un líder religioso somalí había llamado a los musulmanes a “vengarse” en respuesta al polémico discurso pronunciado por Benedicto XVI el 12 de septiembre.
Las palabras del Papa se producen en medio de la polémica por el discurso del Pontífice que levantó duras reacciones en el mundo musulmán.
El papa Ratzinger afirmó durante el rezo del Angelus el domingo pasado que estaba “vivamente afligido” por las reacciones suscitadas por sus palabras, “que no expresan en modo alguno” su pensamiento y que sólo citaban a un mandatario medieval.
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Seneka
Estais cometiendo el mismo error que los liberales y neocons del mundo entero, exigiendo al Papa que adopte una postura POLITICA que es la que ellos quieren.
¡Joder con el tradicionalismo hispánico! Un poco infectado de liberalismo si que está ¿no?
Nadie ha pedido una postura política que yo sepa. Ten cuidado con tus fantasmas personales.
Que venga un democristiano a llamarnos neocon y liberales no deja de tener cierta gracia. Pero procura no pasarte de listillo de aquí en adelante.
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PD: Breogán, me alegro de verte por aquí de nuevo ;)
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Hay un thread muy interesante en el FSTM sobre Fátima y la conversión de los islámicos:
http://miarroba.com/foros/ver.php?fo...temaid=5680597
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Donoso
Nadie ha pedido una postura política que yo sepa. Ten cuidado con tus fantasmas personales.
Que venga un democristiano a llamarnos neocon y liberales no deja de tener cierta gracia. Pero procura no pasarte de listillo de aquí en adelante.
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1.- Las declaraciones de más de un forista (incluyendo las tuyas) van en la dirección de exigir del Papa un papel político que no debe jugar. Analízalo con rigor y te darás cuenta de que estoy en lo cierto.
2.- Es la segunda vez que aludes a mis fantasmas personales. No existen tales fantasmas. No intentes acomodar el mundo a tu visión, porque entonces serás tú quien vea fantasmas.
3.- No he llamado a ningún forista neocon ni liberal. Aprende a leer de una vez.
4.- No tienes elementos de juicio para decir que soy democristiano. De hecho, no lo soy, jamás lo he sido. No tienes ni puñetera idea de cual es mi forma de pensar (algún forista que me conoce personalmente puede desmentirte). Lo que si te puedo decir es que te saco ventaja de unos cuantos años en la defensa de algunos valores muy aludidos en este foro que dificilmente tendrás tú más claros que yo. Quien demuestra tener fantasmas en el armario, no soy yo.
5.- En ningún momento me he pasado de listo. Eres tú el que lo ha hecho, y te has pasado tres pueblos. Ese tono amenazante puedes emplearlo con quien te plazca, pero a mi me resbala de forma sublime.
Necesitas más entrenamiento con esto de la puntería, chico.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Seneka
2.- Es la segunda vez que aludes a mis fantasmas personales.
No lo recordaba. Lo que quiere decir que ya van dos veces que te hago notar que tus intervenciones no son lo que cabe esperar de alguien que opina como tú en un sitio como este.
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Iniciado por
Seneka
4.- Lo que si te puedo decir es que te saco ventaja de unos cuantos años en la defensa de algunos valores muy aludidos en este foro que dificilmente tendrás tú más claros que yo.
Pues si puedes dar lecciones, entonces, dalas. Para decir "joder, qué razón tengo yo y qué infectados estáis vosotros" y no añadir nada vale cualquiera de los cientos de millones de personas que saben escribir castellano. El objetivo de esta página no es emular virtualmente las reuniones en el Café Imperio donde los mismos 4 de los últimos 40 años van a darse la razón unos a otros mientras rajan de los otros 3 que están en el Café Español haciendo igual. De lo que aquí se trata es de que al mismo tiempo que los que estamos en esta página nos formamos y apoyamos unos a otros, los cientos y hasta miles de curiosos que miran estas páginas vean opiniones e ideas que nada tienen que ver con lo que ven todo el día en todos sitios.
Si tú tienes una idea clara sobre este tema y la desarrollas debidamente, tú ganas una aportación en favor de la verdad, los miembros de la página ganan en formación, y todos los visitantes obtienen una lectura interesante que quizá a muchos de ellos les aporte un visión que de otra forma jamás tendrán. Si en cambio te limitas a criticar sin mas a los miembros y para colmo acabando con una puntilla agresiva a los que han levantado este sitio entonces: tú pierdes el tiempo escribiendo cosas sin valor, los visitantes pierden el tiempo leyéndote, los miembros se sienten agredidos sin haberlo buscado y yo pierdo el tiempo moderando a alguien que no debería moderar, lo que me lleva a sospechar de él infundadamente según tú. Nuestra causa no gana nada, la página empeora, un tema se estropea y encima ni siquiera le podemos echar la culpa a nuestros enemigos por ello.
No voy a ni quiero impedir la crítica a esta página y sus miembros, pero lo que si voy a hacer siempre es exigir que sea constructiva. Para lo otro, siempre quedan los Cafés, que tan poco nos han aportado.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Desde luego yo lo flipo.
Que dentro de la Iglesia hay elementazos todos lo sabemos. Pero de ahí a decir que los judíos escriben al Santo Padre hay un abismo.
San Pablo sería un traidor por intentar convertir a judíos o a paganos, supongo....
Estamos en unos momentos muy difíciles donde se están haciendo cosas buenas y otras malas. De acuerdo. Pero estos comentarios, Breogán, no hacen honor a la verdad. El texto es del Emperador Manuel II de Bizancio y tiene mucho sentido.
Por otro lado, no me parece mal que el Papado adopte postura " política " en el sentido tradicional. " Separar política de religión " es cosa de liberales.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
El número 2 de Al Qaeda llama "impostor" al Papa y "fracasado" a Bush en una nueva grabación
El 'número 2' de la organización terrorista Al Qaeda, Ayman al Zawahiri, condenó hoy en una nueva grabación de vídeo al presidente e Estados Unidos, George W.Bush, en la que le llama "fracasado" y "mentiroso" en un vídeo hecho público hoy por IntelCenter bajo el título 'Bush, el Papa, Darfur y las Cruzadas'.
"¿Por qué no les cuentas cuántos millones de ciudadanos de Estados Unidos y sus aliados pretendes matar en búsqueda de la imaginaria victoria y en la persecución sin aliento del espejismo hacia el que estás llevando a los hijos de tu gente para aumentar tus beneficios?", asegura en la grabación Al Zawahiri en referencia a Bush.
Se trata del mensaje más reciente de Al Zawahri desde principios de mes, después de que Al Qaeda diera a conocer una serie de vídeos para el aniversario de los atentados del 11 de septiembre, donde muestra técnicas de producción cada vez más sofisticadas, para demostrar que sigue siendo una fuerza poderosa y con confianza en sí misma pese a la guerra contra el terrorismo de Estados Unidos.
Un funcionario de inteligencia, quien pidió no ser identificado, dijo que los expertos estadounidenses consideran que la cinta es un típico mensaje de propaganda, cuyo principal objetivo es exhortar a que más personas se unan a la yihad, o guerra santa.
Hasta el momento se desconoce cuándo se grabó el mensaje, pero Al Zawahri hizo referencia al Papa, lo cual indica que el vídeo es posterior a los controvertidos comentarios de Benedicto XVI acerca del Islam del pasado 12 de septiembre, indicó el funcionario.
http://www.elpais.es/articulo/intern...epuint_12/Tes/
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Yo quería expresar mi opinión sobre el discurso del Papa que tanta polémica ha desatado. Si quereis prensa con un enfoque distinto al de los demás periódicos, el semanario católico "Alba", en su número 100, titula en portada: "La BBC encendió el odio islámico" . Lo teneis todo sobre la manipulación informativa a la que fue sometido el discurso del Papa. No tiene desperdicio.
Mi opinión:
No deja de ser curioso como hay gente mas preocupada en criticar al Papa que en pensar en la solución mas adecuada para el verdadero problema de fondo: la excesiva e intolerable hostilidad del integrismo islámico hacia Occidente.
El abandono de nuestras propias convicciones y principios es el principio del fin de nuestras libertades.
Una sociedad sin identidad, que traiciona sus raíces de una manera tan bestial, que prefiere defender cualquier civilización antes que la suya propia, es una sociedad muerta.
No se trata de defender al Papa a diestro y siniestro, haga lo que haga. Probablemente sus palabras no fueron todo lo acertadas que debieran haber sido, tratando como se estamos tratando, con fanáticos que rechazan cualquier tipo de razonamiento. Pero en este caso creo q sí que es necesario defenderlo. Quien haya leído el discurso del Papa sabe que se parece mas a una llamada al dialogo respetuoso y razonado entre culturas que a un intento de ofensa de cualquier tipo. Una vez más se confunde tolerancia con firmeza de creencias.
Una muestra mas de el relativismo moral que nos ahoga. Una muestra más de lo peligrosa que es la ignorancia. Ignorancia en Occidente, donde la gente solo se queda con el: “vaya papa, mira toda la oleada de violencia que ha causado”. Ignorancia en el mundo islámico, donde la gran masa, sin haber escuchado al Papa en su vida, quizás sin haber visto una noticia en el periódico, se moviliza al grito de su líder espiritual. Todos marionetas.
Nos jugamos mucho. Como dice uno de los cientos de lectores de Alfa y Omega, semanario católico, en una carta al director: “en nuestras manos esta legar a nuestros hijos un mundo en libertad, o un mundo de ayatolás y de manipulación informativa”. Tolerancia de creencias sí, pero empezando por las propias. Desde aquí todo mi apoyo para el Papa.
Sobre el tema de la separación politica-religión: La politica es un ámbito tan grande que es dificil que algo pueda excluirse de él. La religión no se puede separar, por mucho que se quiera, de la politica. El Papa ha intervenido, interviene, y seguirá interviniendo muchísimo en la politica, porque es una personaje politico importantísimo. Otra cosa es el rol con el que debe intervenir en esa politica. Bajo mi punto de vista, el Papa no debe actuar como cualquier otro Jefe de Estado, como cualquier otro Rey. Sus normas son distintas a las de cualquier gobernante. Su importancia también. La autoridad moral que tiene él no la tiene nadie en el mundo. No tiene el poder de la fuerza, de un gran ejército, pero tiene un poder moral de incalculable valor y efectividad, amparado por los creyentes, que, como yo, le atribuyen el título de representante de Dios en la Tierra. Asi que los que dicen que el Papa no debería meterse en politica, estan equivocados. Primero, porque sí que debe. Y segundo, porque aunque no debiera, no podría renunciar a esa cualidad. Pero si lo de la separación entre la religión y la politica se dice en el sentido de no equiparar al Papa con un Gobernante politico cualquiera, estoy de acuerdo(y lo siento si alguien no está de acuerdo).
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
No puedo separar la reacción del Islam contra el Santo Padre del Ecumenismo instalado en la Iglesia por el Vaticano II. Es cierto - al menos a mí me parece - que las reacciones que hemos visto tienen mucho de político, para aprovechar la oportunidad y mantener a quienes profesan el islamimo en estado de agresividad. Pero llama la atención que se atrevan a alzarse contra el Papa: una cosa son las caricaturas danesas y otra es la Santa Sede.No puedo dejar de recordar que hace bastantes años, no puedo recordar cuantos, Golda Meier, la sazón Primer Ministro de Israel, criticó en forma descomedida al Papa, que no recuerdo cuál era. Quiero decir con esto que a la Santa Sede ya no se la respeta como lo fué secularmente. También me llama la atención, en uno de los primeros mensaje de este hilo, las reacciones negativas de Washingtos y Londres.
Creo que el Ecumenismo ha sido nefasto. Al que cede no se le respeta tratándose de los valores que están en juego. La Iglesia ha hecho concesiones a los luteranos, a los judíos y aún a los musulmanes, ninguno del cuales sin embargo han dado ni el más pequeño paso atrás en aras de un acercamiento. De allí resulta natural que se respete menos a nuestra Religión. ¨El que no está conmigo está contra mí¨. YO soy el Camino, la Verdad y la Vida´. ¿Habrá que negar a Jesucristo para que triunfe el ecumenismo?
Banda Oriental
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Cita:
“en nuestras manos esta legar a nuestros hijos un mundo en libertad, o un mundo de ayatolás y de manipulación informativa”
¿Legar qué a quién?¿A qué hijos?
:no3:
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Yo creo que lo malo no es el ecumenismo, sino el falso ecumenismo. No me importa que haya " contactos " que ya existieron desde San Pablo con gentiles y judíos. El problema está en decirles a los islámicos que todos somos buenos porque al fin y al cabo creemos en un solo Dios....Eso no es ecumenismo en su sentido lógico, creo yo. Y eso ha provocado mucha desorientación en el pueblo católico.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Amigo Ordóñez:
Lamento discrepar con Ud., porque he apreciado mucho sus comentarios en este Foro. Pero yo creo que los ¨contactos¨ en aquellos tiempos entre gentiles y judíos no eran para ceder un ápice en las enseñanzas del Mensaje de N.S.Jesucristo sino para difundirlo y traer a la Fe a quienes no lo conocía o lo rechazaban, para lo que los apóstoles fueron infundidos con el Espíritu Santo.
Banda Oriental
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Cita:
Iniciado por
Ordóñez
Yo creo que lo malo no es el ecumenismo, sino el falso ecumenismo. No me importa que haya " contactos " que ya existieron desde San Pablo con gentiles y judíos. El problema está en decirles a los islámicos que todos somos buenos porque al fin y al cabo creemos en un solo Dios....Eso no es ecumenismo en su sentido lógico, creo yo. Y eso ha provocado mucha desorientación en el pueblo católico.
Declaración Nostra aetate del Concilio Vaticano II:
"La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que adoran al único Dios, viviente y subsistente, misericordioso y todo poderoso, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno."
Si los mahometanos adoran al único Dios, entonces Cristo no es Dios, y tienen razón al llamarnos politeístas por creer en la Santísima Trinidad. Si el paraíso de las huríes es "moral", es que el ecumenismo actual es puro espíritu misionero.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Juan del Águila
¿Legar qué a quién?¿A qué hijos?
:no3:
¿Qué legar?el mundo en general, la situación politica. ¿A quién? a nuestros hijos, nuestros descendientes, los que estén aqui despues de nosotros. Por supuesto que para nosotros tampoco quiero un mundo de ayatolás y manipulación informativa, pero si nosotros estamos mal imaginaos dentro de una generación.
¿Vamos a dejar que los musulmanes o la BBC nos dicten lo que tenemos que pensar? Es una vergüenza. Tendriais que ver lo que hay por ahi. A mi me han llegado a decir: "Bueno, ¿Qué te parece lo del Papa? señor católico",en tono de recriminación, como si tuviera que avergonzarme o pedir perdón. Ese mundo de ignorantes, que recriminan a un intelectual como el Papa un discurso que jamás han leído, y luego se tragan las payasadas de Eva Hache como si fueran dogmas de fe, es el que no quiero para mis hijos(ni para mi, como ya he dicho).
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
Banda Oriental, es que voy precisamente a eso. Así se entendía, como siempre, un ecumenismo sano, el ideal de la conversión, del ir a todas las naciones a anunciar el Evangelio.
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Re: Disculpas del Santo Padre al Islam
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Iniciado por
Juan del Águila
Perdona, en un principio no entendía tu intención.
Creo que hablamos del mismo problema. No se si quedarán hijos a los que legar, como tú bien dices, pero en lo que estamos de acuerdo es en que no queremos un mundo y una España de ayatolás no?
