Tema: Disculpas del Santo Padre al Islam

Iniciado por Donoso

Nadie ha pedido una postura política que yo sepa. Ten cuidado con tus fantasmas personales.
Que venga un democristiano a llamarnos neocon y liberales no deja de tener cierta gracia. Pero procura no pasarte de listillo de aquí en adelante.

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1.- Las declaraciones de más de un forista (incluyendo las tuyas) van en la dirección de exigir del Papa un papel político que no debe jugar. Analízalo con rigor y te darás cuenta de que estoy en lo cierto.

2.- Es la segunda vez que aludes a mis fantasmas personales. No existen tales fantasmas. No intentes acomodar el mundo a tu visión, porque entonces serás tú quien vea fantasmas.

3.- No he llamado a ningún forista neocon ni liberal. Aprende a leer de una vez.

4.- No tienes elementos de juicio para decir que soy democristiano. De hecho, no lo soy, jamás lo he sido. No tienes ni puñetera idea de cual es mi forma de pensar (algún forista que me conoce personalmente puede desmentirte). Lo que si te puedo decir es que te saco ventaja de unos cuantos años en la defensa de algunos valores muy aludidos en este foro que dificilmente tendrás tú más claros que yo. Quien demuestra tener fantasmas en el armario, no soy yo.

5.- En ningún momento me he pasado de listo. Eres tú el que lo ha hecho, y te has pasado tres pueblos. Ese tono amenazante puedes emplearlo con quien te plazca, pero a mi me resbala de forma sublime.

Necesitas más entrenamiento con esto de la puntería, chico.

Iniciado por Seneka

2.- Es la segunda vez que aludes a mis fantasmas personales.

No lo recordaba. Lo que quiere decir que ya van dos veces que te hago notar que tus intervenciones no son lo que cabe esperar de alguien que opina como tú en un sitio como este.

Iniciado por Seneka

4.- Lo que si te puedo decir es que te saco ventaja de unos cuantos años en la defensa de algunos valores muy aludidos en este foro que dificilmente tendrás tú más claros que yo.

Pues si puedes dar lecciones, entonces, dalas. Para decir "joder, qué razón tengo yo y qué infectados estáis vosotros" y no añadir nada vale cualquiera de los cientos de millones de personas que saben escribir castellano. El objetivo de esta página no es emular virtualmente las reuniones en el Café Imperio donde los mismos 4 de los últimos 40 años van a darse la razón unos a otros mientras rajan de los otros 3 que están en el Café Español haciendo igual. De lo que aquí se trata es de que al mismo tiempo que los que estamos en esta página nos formamos y apoyamos unos a otros, los cientos y hasta miles de curiosos que miran estas páginas vean opiniones e ideas que nada tienen que ver con lo que ven todo el día en todos sitios.
Si tú tienes una idea clara sobre este tema y la desarrollas debidamente, tú ganas una aportación en favor de la verdad, los miembros de la página ganan en formación, y todos los visitantes obtienen una lectura interesante que quizá a muchos de ellos les aporte un visión que de otra forma jamás tendrán. Si en cambio te limitas a criticar sin mas a los miembros y para colmo acabando con una puntilla agresiva a los que han levantado este sitio entonces: tú pierdes el tiempo escribiendo cosas sin valor, los visitantes pierden el tiempo leyéndote, los miembros se sienten agredidos sin haberlo buscado y yo pierdo el tiempo moderando a alguien que no debería moderar, lo que me lleva a sospechar de él infundadamente según tú. Nuestra causa no gana nada, la página empeora, un tema se estropea y encima ni siquiera le podemos echar la culpa a nuestros enemigos por ello.
No voy a ni quiero impedir la crítica a esta página y sus miembros, pero lo que si voy a hacer siempre es exigir que sea constructiva. Para lo otro, siempre quedan los Cafés, que tan poco nos han aportado.

Desde luego yo lo flipo.



Que dentro de la Iglesia hay elementazos todos lo sabemos. Pero de ahí a decir que los judíos escriben al Santo Padre hay un abismo.



San Pablo sería un traidor por intentar convertir a judíos o a paganos, supongo....



Estamos en unos momentos muy difíciles donde se están haciendo cosas buenas y otras malas. De acuerdo. Pero estos comentarios, Breogán, no hacen honor a la verdad. El texto es del Emperador Manuel II de Bizancio y tiene mucho sentido.



Por otro lado, no me parece mal que el Papado adopte postura " política " en el sentido tradicional. " Separar política de religión " es cosa de liberales.

El número 2 de Al Qaeda llama "impostor" al Papa y "fracasado" a Bush en una nueva grabación


El 'número 2' de la organización terrorista Al Qaeda, Ayman al Zawahiri, condenó hoy en una nueva grabación de vídeo al presidente e Estados Unidos, George W.Bush, en la que le llama "fracasado" y "mentiroso" en un vídeo hecho público hoy por IntelCenter bajo el título 'Bush, el Papa, Darfur y las Cruzadas'.

"¿Por qué no les cuentas cuántos millones de ciudadanos de Estados Unidos y sus aliados pretendes matar en búsqueda de la imaginaria victoria y en la persecución sin aliento del espejismo hacia el que estás llevando a los hijos de tu gente para aumentar tus beneficios?", asegura en la grabación Al Zawahiri en referencia a Bush.

Se trata del mensaje más reciente de Al Zawahri desde principios de mes, después de que Al Qaeda diera a conocer una serie de vídeos para el aniversario de los atentados del 11 de septiembre, donde muestra técnicas de producción cada vez más sofisticadas, para demostrar que sigue siendo una fuerza poderosa y con confianza en sí misma pese a la guerra contra el terrorismo de Estados Unidos.

Un funcionario de inteligencia, quien pidió no ser identificado, dijo que los expertos estadounidenses consideran que la cinta es un típico mensaje de propaganda, cuyo principal objetivo es exhortar a que más personas se unan a la yihad, o guerra santa.

Hasta el momento se desconoce cuándo se grabó el mensaje, pero Al Zawahri hizo referencia al Papa, lo cual indica que el vídeo es posterior a los controvertidos comentarios de Benedicto XVI acerca del Islam del pasado 12 de septiembre, indicó el funcionario.

http://www.elpais.es/articulo/intern...epuint_12/Tes/

Yo quería expresar mi opinión sobre el discurso del Papa que tanta polémica ha desatado. Si quereis prensa con un enfoque distinto al de los demás periódicos, el semanario católico "Alba", en su número 100, titula en portada: "La BBC encendió el odio islámico" . Lo teneis todo sobre la manipulación informativa a la que fue sometido el discurso del Papa. No tiene desperdicio.

Mi opinión:

No deja de ser curioso como hay gente mas preocupada en criticar al Papa que en pensar en la solución mas adecuada para el verdadero problema de fondo: la excesiva e intolerable hostilidad del integrismo islámico hacia Occidente.
El abandono de nuestras propias convicciones y principios es el principio del fin de nuestras libertades.
Una sociedad sin identidad, que traiciona sus raíces de una manera tan bestial, que prefiere defender cualquier civilización antes que la suya propia, es una sociedad muerta.
No se trata de defender al Papa a diestro y siniestro, haga lo que haga. Probablemente sus palabras no fueron todo lo acertadas que debieran haber sido, tratando como se estamos tratando, con fanáticos que rechazan cualquier tipo de razonamiento. Pero en este caso creo q sí que es necesario defenderlo. Quien haya leído el discurso del Papa sabe que se parece mas a una llamada al dialogo respetuoso y razonado entre culturas que a un intento de ofensa de cualquier tipo. Una vez más se confunde tolerancia con firmeza de creencias.
Una muestra mas de el relativismo moral que nos ahoga. Una muestra más de lo peligrosa que es la ignorancia. Ignorancia en Occidente, donde la gente solo se queda con el: “vaya papa, mira toda la oleada de violencia que ha causado”. Ignorancia en el mundo islámico, donde la gran masa, sin haber escuchado al Papa en su vida, quizás sin haber visto una noticia en el periódico, se moviliza al grito de su líder espiritual. Todos marionetas.
Nos jugamos mucho. Como dice uno de los cientos de lectores de Alfa y Omega, semanario católico, en una carta al director: “en nuestras manos esta legar a nuestros hijos un mundo en libertad, o un mundo de ayatolás y de manipulación informativa”. Tolerancia de creencias sí, pero empezando por las propias. Desde aquí todo mi apoyo para el Papa.


Sobre el tema de la separación politica-religión: La politica es un ámbito tan grande que es dificil que algo pueda excluirse de él. La religión no se puede separar, por mucho que se quiera, de la politica. El Papa ha intervenido, interviene, y seguirá interviniendo muchísimo en la politica, porque es una personaje politico importantísimo. Otra cosa es el rol con el que debe intervenir en esa politica. Bajo mi punto de vista, el Papa no debe actuar como cualquier otro Jefe de Estado, como cualquier otro Rey. Sus normas son distintas a las de cualquier gobernante. Su importancia también. La autoridad moral que tiene él no la tiene nadie en el mundo. No tiene el poder de la fuerza, de un gran ejército, pero tiene un poder moral de incalculable valor y efectividad, amparado por los creyentes, que, como yo, le atribuyen el título de representante de Dios en la Tierra. Asi que los que dicen que el Papa no debería meterse en politica, estan equivocados. Primero, porque sí que debe. Y segundo, porque aunque no debiera, no podría renunciar a esa cualidad. Pero si lo de la separación entre la religión y la politica se dice en el sentido de no equiparar al Papa con un Gobernante politico cualquiera, estoy de acuerdo(y lo siento si alguien no está de acuerdo).

No puedo separar la reacción del Islam contra el Santo Padre del Ecumenismo instalado en la Iglesia por el Vaticano II. Es cierto - al menos a mí me parece - que las reacciones que hemos visto tienen mucho de político, para aprovechar la oportunidad y mantener a quienes profesan el islamimo en estado de agresividad. Pero llama la atención que se atrevan a alzarse contra el Papa: una cosa son las caricaturas danesas y otra es la Santa Sede.No puedo dejar de recordar que hace bastantes años, no puedo recordar cuantos, Golda Meier, la sazón Primer Ministro de Israel, criticó en forma descomedida al Papa, que no recuerdo cuál era. Quiero decir con esto que a la Santa Sede ya no se la respeta como lo fué secularmente. También me llama la atención, en uno de los primeros mensaje de este hilo, las reacciones negativas de Washingtos y Londres.
Creo que el Ecumenismo ha sido nefasto. Al que cede no se le respeta tratándose de los valores que están en juego. La Iglesia ha hecho concesiones a los luteranos, a los judíos y aún a los musulmanes, ninguno del cuales sin embargo han dado ni el más pequeño paso atrás en aras de un acercamiento. De allí resulta natural que se respete menos a nuestra Religión. ¨El que no está conmigo está contra mí¨. YO soy el Camino, la Verdad y la Vida´. ¿Habrá que negar a Jesucristo para que triunfe el ecumenismo?

Banda Oriental

“en nuestras manos esta legar a nuestros hijos un mundo en libertad, o un mundo de ayatolás y de manipulación informativa”

¿Legar qué a quién?¿A qué hijos?

Yo creo que lo malo no es el ecumenismo, sino el falso ecumenismo. No me importa que haya " contactos " que ya existieron desde San Pablo con gentiles y judíos. El problema está en decirles a los islámicos que todos somos buenos porque al fin y al cabo creemos en un solo Dios....Eso no es ecumenismo en su sentido lógico, creo yo. Y eso ha provocado mucha desorientación en el pueblo católico.

Amigo Ordóñez:

Lamento discrepar con Ud., porque he apreciado mucho sus comentarios en este Foro. Pero yo creo que los ¨contactos¨ en aquellos tiempos entre gentiles y judíos no eran para ceder un ápice en las enseñanzas del Mensaje de N.S.Jesucristo sino para difundirlo y traer a la Fe a quienes no lo conocía o lo rechazaban, para lo que los apóstoles fueron infundidos con el Espíritu Santo.

Banda Oriental

Iniciado por Ordóñez

Yo creo que lo malo no es el ecumenismo, sino el falso ecumenismo. No me importa que haya " contactos " que ya existieron desde San Pablo con gentiles y judíos. El problema está en decirles a los islámicos que todos somos buenos porque al fin y al cabo creemos en un solo Dios....Eso no es ecumenismo en su sentido lógico, creo yo. Y eso ha provocado mucha desorientación en el pueblo católico.

Declaración Nostra aetate del Concilio Vaticano II:
"La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que adoran al único Dios, viviente y subsistente, misericordioso y todo poderoso, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno."


Si los mahometanos adoran al único Dios, entonces Cristo no es Dios, y tienen razón al llamarnos politeístas por creer en la Santísima Trinidad. Si el paraíso de las huríes es "moral", es que el ecumenismo actual es puro espíritu misionero.

Iniciado por Juan del Águila

¿Legar qué a quién?¿A qué hijos?

¿Qué legar?el mundo en general, la situación politica. ¿A quién? a nuestros hijos, nuestros descendientes, los que estén aqui despues de nosotros. Por supuesto que para nosotros tampoco quiero un mundo de ayatolás y manipulación informativa, pero si nosotros estamos mal imaginaos dentro de una generación.
¿Vamos a dejar que los musulmanes o la BBC nos dicten lo que tenemos que pensar? Es una vergüenza. Tendriais que ver lo que hay por ahi. A mi me han llegado a decir: "Bueno, ¿Qué te parece lo del Papa? señor católico",en tono de recriminación, como si tuviera que avergonzarme o pedir perdón. Ese mundo de ignorantes, que recriminan a un intelectual como el Papa un discurso que jamás han leído, y luego se tragan las payasadas de Eva Hache como si fueran dogmas de fe, es el que no quiero para mis hijos(ni para mi, como ya he dicho).

Quizás entrando en estos hilos entiendas mis preguntas, que eran retóricas:

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3111

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3113

Banda Oriental, es que voy precisamente a eso. Así se entendía, como siempre, un ecumenismo sano, el ideal de la conversión, del ir a todas las naciones a anunciar el Evangelio.

Iniciado por Juan del Águila

Quizás entrando en estos hilos entiendas mis preguntas, que eran retóricas:

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3111

http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=3113

Perdona, en un principio no entendía tu intención.
Creo que hablamos del mismo problema. No se si quedarán hijos a los que legar, como tú bien dices, pero en lo que estamos de acuerdo es en que no queremos un mundo y una España de ayatolás no?