Tema: Al-Andalus y los moros [era: Zapatero es masón - Entrevista con Ricardo de la Cierva]

Veleta : Jamás he dicho que Andalucía sea un mero apéndice de Castilla, ni que Valencia de Cataluña, se ponen cosas en mi boca que no son ciertas. Otra cosa es que yo no niegue como hasta tú dices la influencia de Castilla, la Castilla Novissima, que hasta Quevedo cita en sus poemas.Andalucía es una realidad geográfica, cierto, pero no unitaria regional, esto es un invento de la burguesía liberal de principios del XX.

La mayoría de los musulmanes no vienen aquí a trabajar, sino, impulsados por varios factores :

Pobreza endémica de un régimen tiránico-salvaje que hace aguas por todas partes

Idea de ganar dinero fácil, promocionada desde España, sin trabajar mucho

Nacionalismo marroquí, instigado por el Istiqlal, o islamismo de " Justicia y Caridad "

¿ Algunos se dedican a actividades delictivas ? ¿ Algunos ? Por favor, esto clama al cielo.

Iniciado por Alonso De Ojeda

Veleta : Jamás he dicho que Andalucía sea un mero apéndice de Castilla, ni que Valencia de Cataluña, se ponen cosas en mi boca que no son ciertas. Otra cosa es que yo no niegue como hasta tú dices la influencia de Castilla, la Castilla Novissima, que hasta Quevedo cita en sus poemas.Andalucía es una realidad geográfica, cierto, pero no unitaria regional, esto es un invento de la burguesía liberal de principios del XX.

El problema actual, siendo pragmáticos (que tampoco viene mal y los demás lo son) no es que Andalucía exista o deje de existir como unidad regional ni que Quevedo hablase en un poema de las orillas del Betis y el Genil. El problema tampoco es el falso nacionalismo burgués (por cierto, no separatista) inventado, como bien dices, por la burguesía liberal. El problema es que un andaluz, sea de Sevilla, de Córdoba o de las Alpujarras y exista Andalucía o deje de existir como unidad regional es considerado en las Españas un moro, gitano, vago, falso, embustero e inculto. Te estoy hablando del día a día, de un tipo de Marchena o de Maracena que entra a un bar en la Meseta Norte o que tiene que ir a un taller mecánico en Asturias. El andaluz sólo es tratado como español si lleva traje y corbata (poderoso caballero...) y el mismo andaluz, si está sin traje y corbata luciendo un bañador en la Costa Brava y entra a un bar, es asimilado a todo lo que antes te he dicho.
Hoy en día se considera mejor incluso a algunos inmigrantes que a los andaluces y respecto a las variantes idiomáticas mejor no hablamos, ya que lo que es bueno para el catalán parece ser malo para el castellano. Vamos, que si estás esperando a que en Burgos te consideren castellano, puedes esperar sentado...

La mayoría de los musulmanes no vienen aquí a trabajar, sino, impulsados por varios factores :

Pobreza endémica de un régimen tiránico-salvaje que hace aguas por todas partes

Pobreza que los lleva a buscar trabajo fuera de su país.

Idea de ganar dinero fácil, promocionada desde España, sin trabajar mucho

Exactamente lo mismo que los indios, negros o rumanos, entre otros.

Nacionalismo marroquí, instigado por el Istiqlal, o islamismo de " Justicia y Caridad "

Si te fijas, no niego este punto, simplemente reflexiono sobre si Andalucía y España no se lo tienen bien merecido. Este tema es el meollo del asunto.

¿ Algunos se dedican a actividades delictivas ? ¿ Algunos ? Por favor, esto clama al cielo.

Tranquilo, Alonso, que clamas muy pronto al Cielo... es una forma de hablar, el caso es que algunos, pocos, muchos o casi todos, no es tampoco diferente que en el caso de los indios de Sudamérica, los negros, los rumanos o los gitanos.

Veleta en verdad me dejas impresionado, he de decir que suscribo lo que dices.

Lamentablemente las cosas están así de duras, los andaluces no estamos bien considerados y para colmo de males, políticamente hablando estamos en franco fuera de juego.
Aunque descendamos de leoneses, castellanos, aragoneses, etc. el caso es que ninguno de estos pueblos nos mira, salvo contadas excepciones, con buenos ojos. Para ellos somos simplemente chusma, españoles de segunda o incluso de tercera (un indio sudamericano o un negro adoptado que hable con acento de Valladolid van antes).
Al no podernos reclamar de un reino originalmente cristiano (Galicia, Asturias-León, Castilla, Navarra o Aragón) somos asimilados a moriscos cristianizados por muchísima gente de allende Despeñaperros y no faltan quienes creen que somos gitanos, básandose en tópicos decimonónicos apoyados por todos los regímenes políticos habidos en España y en una cierta estética tipo Romero de Torres. Realmente Romero de Torres era un clásico caballero cordobés bien blanco y bien alto que, eso sí, tenía pasión erótica por las gitanas y otras mujeres de piel oscura (la más celebre de sus modelos era una chica argentina con sangre mapuche... ¡y aparecía en los billetes de veinte duros como andaluza de tomo y lomo! así que ni te cuento).
De moros tenemos poco también, pero como aquí están la Alhambra o la mezquita de Córdoba pues hala, resulta que somos morunos, sultanes, califas y demás gilipolleces varias. Todo esto es como decir que los habitantes de Estambul son griegos, porque como allí está Santa Sofía pues...
Personalmente, mis antepasados estuvieron en la vanguardia de la batalla de las Navas de Tolosa, sirviendo como caballeros a don Diego López de Haro, o sea, aguantando el tipo mientras las milicias concejiles de Madrid retrocedían atemorizadas ante el avance almohade. Tú sabrás como yo que un andaluz bien puede ser cristiano viejo (sea caballero o villano) y alguien de un reino del norte bien puede ser cristiano nuevo y hasta marrano. Por supuesto, también puede darse lo contrario.
Acabar con el andalucismo gitanófilo y moruno de Chaves y compañía es prioritario, pero no menos prioritario es buscar una ubicación geoestratégica para nosotros, los hombres y mujeres cristianos y blancos de los reinos de Jaén, Córdoba, Sevilla y Granada. Está claro que para el resto de las Españas no debemos tener voz propia frente a Castilla pero tampoco somos castellanos y además somos unos paletos que hablamos mal (cuando Canarias y toda América habla una evolución del castellano de Sevilla... manda huevos). O sea, que estamos en fuera de juego (se nos trata de uniformizar de modo humillante con Castilla a la par que se nos dice bien alto y claro que entre un castellano y nosotros media un abismo). Total: un fuera de juego político, un callejón sin salida honrosa.
Las maniobras del Istiqlal o del Sheikh Yasín y Justicia y Libertad tenemos que pasar a analizarlas desde un punto de vista más pragmático, pues las Españas no nos ofrecen por el momento una integración plena entre hermanos sino un perenne abismo entre norte (cristianos, con educación, sanos y nobles, según ellos mismos, claro) y sur (moros, gitanos, vagos, falsos y embusteros). De momento, lo ideal sería tratar de restañar las heridas y conformar una patria española en condiciones, pero a la vez que digo esto me pregunto: ¿qué patria puede existir entre quienes olvidan precisamente las gestas comunes de nuestros padres y tratan como a bastardos a hermanos legítimos? Poca patria puede nacer de una situación así. La comparación es triste, pero quizás a Don Oppas tampoco le dieron mucha opción (un obispo no lucha junto a los musulmanes por gusto).
Por último, baste decir que traidor no es quien busca un hermano en el extraño, sino quien extraña al hermano.

Pues sí lo ideal sería lamer heridas y dejarnos de tanto odio interregional; no obstante ese odio es promocionado por muchos que presumen de patriotas, que no entienden que Tirant Lo Blanc es tan español como Don Quijote de la Mancha. No obstante piensa que en la gran comunidad castellanohablante-gracias a Dios no llegó a nuestra tierra el circo que montaron ERC y blaveros-nosotros somos los que más rasgos del castellano antiguo conservamos en nuestro habla, cosa que también pasa en las Canarias y en las Américas. El caso es que el andaluz de a pie, por desgracia, es un hombre de poca fe e identidad, que se siente acomplejado porque se cree tantos tópicos que tú bien subrayas. Hasta la Semana Santa se relaciona con la morisma....El obispo Oppas...No sé, son casos muy complicados. Lo que sí es cierto es que los " castellanistas " cuando les conviene bien que reivindican a nuestro Gran Capitán como castellanísimo....Yo desciendo del Cid, de militares romanos asentados en Burgos, de caballeros de la Orden de Calatrava, de militares francos que guerrearon para la Corona de Castilla....Sí tengo un apellido navarro, pero de Aragón por aquí no hay mucho en verdad. Pero bueno en verdad tienes más razón que un santo y sabes escribir más claro que yo.

Me parece que en este tema andas equivocado, Ojeda. Los que le meten caña a los andaluces y se mofan de ellos son los separatistas catalanes, no los blaveros ni los madrileñitos.

Kontra, he estado en Madrid y les ha faltado tiempo para mofarse y para mirarme raro; y encima cuando aquí viene un madrileño se le dice que " habla bien " por que la gente ya ha asumido los complejos como ciertos; por cierto los blaveros que me contestaban en el foro todos respondían con lo mismo, que si moro de mierda y bla bla.

Totalmente de acuerdo con Alonso de Ojeda; apoyándome también en mi experiencia vital, puedo afirmar con rotundidad que a los andaluces se nos desprecia en todo el resto de España con la salvedad de Badajoz, Murcia y Canarias (donde nos detestan un poco menos que al resto de peninsulares).
A los madrileños les falta tiempo, como dice el amigo Ojeda, para mofarse de los andaluces o para mirar raro (la has clavado) y la Meseta norte es muy, pero que muy antiandaluza. Por supuesto que en Madrid o en Burgos existen personas aisladas que no son antiandaluzas, pero son excepciones.
Desde luego, cargarle el fardo del antiandalucismo a los nacionalistas catalanes en exclusiva es no ajustarse a la realidad. A más de un nacionalista español he visto y oído hacer mofa y despreciar a los andaluces... claro, que la cosa nunca ha quedado sin respuesta por mi parte.
En Madrid y en la Meseta norte nos tienen un cariño de esos que matan y que no alcanzo a comprender (por supuesto, no me cansaré de repetirlo: existen excepciones).
Mientras tanto, los andaluces viven perennemente acomplejados, creyendo que en Madrid caen simpáticos y comprándole a sus hijos camisetas del Real Madrid.

Por cierto, Ojeda, ya que mencionas al Cid, supongo que habrás leído el "Poema de Mío Cid" y habrás visto como el Cid de verdad no tiene nada que ver con Samuel Bronston ni Charlton Heston o con "Rui el pequeño Cid"... el Cid era antijudío hasta la médula, el Cid no dudaba en combatir a otros cristianos cuando la ocasión y el honor así lo requerían y el Cid combatía a los musulmanes, pero otras veces se aliaba con ellos y los tenía por amigos y aliados. Guste o no guste, ese es el auténtico Cid histórico, el Sidi, pues recordemos que el Cid no luchaba para el Mossad o la OTAN.

Bueno Veleta lo del Cid...Cierto es que el Cid en su juventud sirvió a Motarikh; pero la alianza de Valencia fue por ejemplo una decisión política. El Cid de Heston no me parece tan falso como otros.

Es curioso como el andaluz es poco despreciado en Asturias o León y mucho en Madrid e incluso por ese nacionalismo español que citas. Lo del Real Madrid...En mi pueblo pocas se ven, y sin embargo sí hay gente del Barça; es que de hecho el Barça donde más peñas tiene es en Andalucía. Y sí, la gente de aquí se cree que hablamos mal y que tienen que venir a enseñarnos, en fin....

El Cid y Alvar Fáñez Minaya eran íntimos del rey musulmán de Molina, Abengalbón, al que Rodrigo Díaz llegó a dejar en custodia a sus hijas doña Elvira y doña Sol, que más tarde serían violadas y burladas por los "cristianísimos" infantes de Carrión.

Baste decir que el Cantar pone en boca del Cid:

"Abengalbón, mio amigo es de paz"

En boca de Abengalbón:

"¡Venides los vasallos de mio amigo natural!
A mí no me pesa, sabed mucho me place"

En boca de Alvar Fáñez, testigo de la amistad entre el Cid y el rey musulmán:

"Ya Abengalbón, amigo le sodes sin falla
Si Dios me llegare al Cid y lo vea con el alma
D´esto que habedes fecho vos no perderedes nada;
Vayamos poçar, que la cena es adobada"

Nada de esto concuerda con ese Charlton Heston y esa Sofía Loren del film de Samuel Bronston. El Cid de Bronston es más falso que un euro con la cara de Franco.

Iniciado por Veleta

Por supuesto que en Madrid o en Burgos existen personas aisladas que no son antiandaluzas, pero son excepciones.

EDITADO POR ADMINISTRADOR: Evitemos los insultos, por favor.

Kontrapoder se enfada y con algo de razón. Que haya gente que piense que los andaluces portan todos los defectos es una estupidez, decir que casi todos los españoles piensan de esa manera es la misma tontería. Y ambas son contrarias al espíritu de este foro.
Como parece que los problemas ya han quedado muy claros, ahora sería interesante pasar a la parte constructiva. Como qué iniciativas tanto políticas como culturales existen en Andalucía contra la maurofilia y la gitanofilia del gobierno de Chaves o poner las trazas de un correcto desarrollo de la identidad andaluza.

Iniciado por Donoso

Kontrapoder se enfada y con algo de razón. Que haya gente que piense que los andaluces portan todos los defectos es una estupidez, decir que casi todos los españoles piensan de esa manera es la misma tontería. Y ambas son contrarias al espíritu de este foro.
Como parece que los problemas ya han quedado muy claros, ahora sería interesante pasar a la parte constructiva. Como qué iniciativas tanto políticas como culturales existen en Andalucía contra la maurofilia y la gitanofilia del gobierno de Chaves o poner las trazas de un correcto desarrollo de la identidad andaluza.

En Andalucía la gente que no se siente identificada con esos valores vota al PP, así de triste. También las televisiones y medios de comunicación públicos y privados evitarían ciertas actitudes entre la plebe si se dejasen de emitir series con andaluces sólo de chachas, porteros del bloque, etc.
Personalmente, dividiría Andalucía en tantas comunidades autónomas como reinos tradicionales la componen a la par que fomentaría la defensa a ultranza de nuestras variantes dialectales (tampoco existe un solo dialecto andaluz). Dividir administrativamente a la par que fortalecer frente al centralismo. El comun de la gente no está interesado en esto, como tampoco lo está en las Españas o en las comunidades de villa y tierra. Aquí la gente que no está con el PSOE está con el PP y con eso se creen que son "de orden".
¿Mal panorama? pues sí, pero no querrás que me haga seppuku, vulgo el hara-kiri.

El problema de la morofilia es muy anterior a Chaves; él tan sólo lo ha puesto en práctica. Y en verdad no sé si gustará o no, pero es así como nos sentimos muchos andaluces.

Por cierto Veleta, el Cid de Heston no es precisamente un radical antimusulmán....El problema de dividir Andalucía en reinos yo también lo he pensado, pero...¿ Tú piensas que onubenses y gaditanos se iban a integrar con el sur de Extremadura en un Reino de SEVILLA ?.....Igual sería cuestión de cambiar nombres.

Iniciado por Alonso De Ojeda

El problema de la morofilia es muy anterior a Chaves; él tan sólo lo ha puesto en práctica. Y en verdad no sé si gustará o no, pero es así como nos sentimos muchos andaluces.

Por cierto Veleta, el Cid de Heston no es precisamente un radical antimusulmán....El problema de dividir Andalucía en reinos yo también lo he pensado, pero...¿ Tú piensas que onubenses y gaditanos se iban a integrar con el sur de Extremadura en un Reino de SEVILLA ?.....Igual sería cuestión de cambiar nombres.

El problema más grande es la gitanofilia de Estado profesada por la Restauración, la II República, el franquismo y ahora la democracia (desde luego que no la ha inventado Chaves). La maurofilia bien entendida (a lo Mío Cid o llegado el caso a lo Don Oppas) no creo que sea mala en absoluto. Perjudicial es la maurofilia maricona y amanerada de cuño masónico e infantiano, no la maurofilia viril y combativa. Dicho sea de paso que Mansur Escudero y toda la caterva de conversos al islam en Andalucía y España son ex-comunistas y masones que profesan un islam liberal y degenerado... vamos, que con los auténticos musulmanes no tienen nada que hacer. Por tanto, es necesario luchar contra los impostores que tratan de vendernos una falsa identidad moruna, pero aún sabiendo que no tenemos nada de moros, a los moros hay que tenerlos en cuenta como eventuales aliados. Todo esto sin idealizar nada y sin echar la imaginación a volar, sino siendo pragmáticos y sabiendo que políticamente estamos en fuera de juego.

Administrativamente Andalucía tiene dos soluciones:

1.- Dividirla en tantas autonomías como reinos tradicionales. En Jaén y Córdoba no habría problemas. En Granada habría algunas reticencias iniciales por parte de malagueños y almerienses, pero se superarían sin excesivos problemas y además, esta comunidad autónoma, conjuntando el turismo y el aeropuerto de Málaga (que tampoco es manca en producción agrícola en el interior), la agricultura almeriense y el prestigio de Granada (con una Universidad puntera en investigaciones humanísticas y científicas, sería una comunidad bastante próspera y estable. El problema es que ni los gaditanos ni los onubenses querrían integrarse en Sevilla... incluso sería más fácil integrar a algunos pueblos del sur de Extremadura que a los de Huelva o Cádiz.

2.- Mantener la actual comunidad autónoma y, sin pararse a hablar de banderas, símbolos, etc. cambiar la orientación política y cultural de la misma. Reivindicar una Andalucía blanca y cristiana frente a enemigos interiores y exteriores.

En todo caso, aunque es cierto que Andalucía como unidad regional no existe, si es cierto que las regiones andaluzas guardamos más relación entre nosotros que con Castilla. Creo que un andaluz que desea ser castellano es como un napolitano que quiere sacarse el carnet de la Liga Norte. Por supuesto, esto lo digo con todo el respeto hacia Castilla, pero ellos en su sitio y nosotros en el nuestro (juntos, pero no revueltos).

Iniciado por Kontrapoder

Insulto editado

EDITADO POR ADMINISTRADOR: Lo mismo que a Kontrapoder.