Tema: Al-Andalus y los moros [era: Zapatero es masón - Entrevista con Ricardo de la Cierva]

Pues sí lo ideal sería lamer heridas y dejarnos de tanto odio interregional; no obstante ese odio es promocionado por muchos que presumen de patriotas, que no entienden que Tirant Lo Blanc es tan español como Don Quijote de la Mancha. No obstante piensa que en la gran comunidad castellanohablante-gracias a Dios no llegó a nuestra tierra el circo que montaron ERC y blaveros-nosotros somos los que más rasgos del castellano antiguo conservamos en nuestro habla, cosa que también pasa en las Canarias y en las Américas. El caso es que el andaluz de a pie, por desgracia, es un hombre de poca fe e identidad, que se siente acomplejado porque se cree tantos tópicos que tú bien subrayas. Hasta la Semana Santa se relaciona con la morisma....El obispo Oppas...No sé, son casos muy complicados. Lo que sí es cierto es que los " castellanistas " cuando les conviene bien que reivindican a nuestro Gran Capitán como castellanísimo....Yo desciendo del Cid, de militares romanos asentados en Burgos, de caballeros de la Orden de Calatrava, de militares francos que guerrearon para la Corona de Castilla....Sí tengo un apellido navarro, pero de Aragón por aquí no hay mucho en verdad. Pero bueno en verdad tienes más razón que un santo y sabes escribir más claro que yo.

Me parece que en este tema andas equivocado, Ojeda. Los que le meten caña a los andaluces y se mofan de ellos son los separatistas catalanes, no los blaveros ni los madrileñitos.

Kontra, he estado en Madrid y les ha faltado tiempo para mofarse y para mirarme raro; y encima cuando aquí viene un madrileño se le dice que " habla bien " por que la gente ya ha asumido los complejos como ciertos; por cierto los blaveros que me contestaban en el foro todos respondían con lo mismo, que si moro de mierda y bla bla.

Totalmente de acuerdo con Alonso de Ojeda; apoyándome también en mi experiencia vital, puedo afirmar con rotundidad que a los andaluces se nos desprecia en todo el resto de España con la salvedad de Badajoz, Murcia y Canarias (donde nos detestan un poco menos que al resto de peninsulares).
A los madrileños les falta tiempo, como dice el amigo Ojeda, para mofarse de los andaluces o para mirar raro (la has clavado) y la Meseta norte es muy, pero que muy antiandaluza. Por supuesto que en Madrid o en Burgos existen personas aisladas que no son antiandaluzas, pero son excepciones.
Desde luego, cargarle el fardo del antiandalucismo a los nacionalistas catalanes en exclusiva es no ajustarse a la realidad. A más de un nacionalista español he visto y oído hacer mofa y despreciar a los andaluces... claro, que la cosa nunca ha quedado sin respuesta por mi parte.
En Madrid y en la Meseta norte nos tienen un cariño de esos que matan y que no alcanzo a comprender (por supuesto, no me cansaré de repetirlo: existen excepciones).
Mientras tanto, los andaluces viven perennemente acomplejados, creyendo que en Madrid caen simpáticos y comprándole a sus hijos camisetas del Real Madrid.

Por cierto, Ojeda, ya que mencionas al Cid, supongo que habrás leído el "Poema de Mío Cid" y habrás visto como el Cid de verdad no tiene nada que ver con Samuel Bronston ni Charlton Heston o con "Rui el pequeño Cid"... el Cid era antijudío hasta la médula, el Cid no dudaba en combatir a otros cristianos cuando la ocasión y el honor así lo requerían y el Cid combatía a los musulmanes, pero otras veces se aliaba con ellos y los tenía por amigos y aliados. Guste o no guste, ese es el auténtico Cid histórico, el Sidi, pues recordemos que el Cid no luchaba para el Mossad o la OTAN.

Bueno Veleta lo del Cid...Cierto es que el Cid en su juventud sirvió a Motarikh; pero la alianza de Valencia fue por ejemplo una decisión política. El Cid de Heston no me parece tan falso como otros.

Es curioso como el andaluz es poco despreciado en Asturias o León y mucho en Madrid e incluso por ese nacionalismo español que citas. Lo del Real Madrid...En mi pueblo pocas se ven, y sin embargo sí hay gente del Barça; es que de hecho el Barça donde más peñas tiene es en Andalucía. Y sí, la gente de aquí se cree que hablamos mal y que tienen que venir a enseñarnos, en fin....

El Cid y Alvar Fáñez Minaya eran íntimos del rey musulmán de Molina, Abengalbón, al que Rodrigo Díaz llegó a dejar en custodia a sus hijas doña Elvira y doña Sol, que más tarde serían violadas y burladas por los "cristianísimos" infantes de Carrión.

Baste decir que el Cantar pone en boca del Cid:

"Abengalbón, mio amigo es de paz"

En boca de Abengalbón:

"¡Venides los vasallos de mio amigo natural!
A mí no me pesa, sabed mucho me place"

En boca de Alvar Fáñez, testigo de la amistad entre el Cid y el rey musulmán:

"Ya Abengalbón, amigo le sodes sin falla
Si Dios me llegare al Cid y lo vea con el alma
D´esto que habedes fecho vos no perderedes nada;
Vayamos poçar, que la cena es adobada"

Nada de esto concuerda con ese Charlton Heston y esa Sofía Loren del film de Samuel Bronston. El Cid de Bronston es más falso que un euro con la cara de Franco.

Iniciado por Veleta

Por supuesto que en Madrid o en Burgos existen personas aisladas que no son antiandaluzas, pero son excepciones.

EDITADO POR ADMINISTRADOR: Evitemos los insultos, por favor.

Kontrapoder se enfada y con algo de razón. Que haya gente que piense que los andaluces portan todos los defectos es una estupidez, decir que casi todos los españoles piensan de esa manera es la misma tontería. Y ambas son contrarias al espíritu de este foro.
Como parece que los problemas ya han quedado muy claros, ahora sería interesante pasar a la parte constructiva. Como qué iniciativas tanto políticas como culturales existen en Andalucía contra la maurofilia y la gitanofilia del gobierno de Chaves o poner las trazas de un correcto desarrollo de la identidad andaluza.

Iniciado por Donoso

Kontrapoder se enfada y con algo de razón. Que haya gente que piense que los andaluces portan todos los defectos es una estupidez, decir que casi todos los españoles piensan de esa manera es la misma tontería. Y ambas son contrarias al espíritu de este foro.
Como parece que los problemas ya han quedado muy claros, ahora sería interesante pasar a la parte constructiva. Como qué iniciativas tanto políticas como culturales existen en Andalucía contra la maurofilia y la gitanofilia del gobierno de Chaves o poner las trazas de un correcto desarrollo de la identidad andaluza.

En Andalucía la gente que no se siente identificada con esos valores vota al PP, así de triste. También las televisiones y medios de comunicación públicos y privados evitarían ciertas actitudes entre la plebe si se dejasen de emitir series con andaluces sólo de chachas, porteros del bloque, etc.
Personalmente, dividiría Andalucía en tantas comunidades autónomas como reinos tradicionales la componen a la par que fomentaría la defensa a ultranza de nuestras variantes dialectales (tampoco existe un solo dialecto andaluz). Dividir administrativamente a la par que fortalecer frente al centralismo. El comun de la gente no está interesado en esto, como tampoco lo está en las Españas o en las comunidades de villa y tierra. Aquí la gente que no está con el PSOE está con el PP y con eso se creen que son "de orden".
¿Mal panorama? pues sí, pero no querrás que me haga seppuku, vulgo el hara-kiri.

El problema de la morofilia es muy anterior a Chaves; él tan sólo lo ha puesto en práctica. Y en verdad no sé si gustará o no, pero es así como nos sentimos muchos andaluces.

Por cierto Veleta, el Cid de Heston no es precisamente un radical antimusulmán....El problema de dividir Andalucía en reinos yo también lo he pensado, pero...¿ Tú piensas que onubenses y gaditanos se iban a integrar con el sur de Extremadura en un Reino de SEVILLA ?.....Igual sería cuestión de cambiar nombres.

Iniciado por Alonso De Ojeda

El problema de la morofilia es muy anterior a Chaves; él tan sólo lo ha puesto en práctica. Y en verdad no sé si gustará o no, pero es así como nos sentimos muchos andaluces.

Por cierto Veleta, el Cid de Heston no es precisamente un radical antimusulmán....El problema de dividir Andalucía en reinos yo también lo he pensado, pero...¿ Tú piensas que onubenses y gaditanos se iban a integrar con el sur de Extremadura en un Reino de SEVILLA ?.....Igual sería cuestión de cambiar nombres.

El problema más grande es la gitanofilia de Estado profesada por la Restauración, la II República, el franquismo y ahora la democracia (desde luego que no la ha inventado Chaves). La maurofilia bien entendida (a lo Mío Cid o llegado el caso a lo Don Oppas) no creo que sea mala en absoluto. Perjudicial es la maurofilia maricona y amanerada de cuño masónico e infantiano, no la maurofilia viril y combativa. Dicho sea de paso que Mansur Escudero y toda la caterva de conversos al islam en Andalucía y España son ex-comunistas y masones que profesan un islam liberal y degenerado... vamos, que con los auténticos musulmanes no tienen nada que hacer. Por tanto, es necesario luchar contra los impostores que tratan de vendernos una falsa identidad moruna, pero aún sabiendo que no tenemos nada de moros, a los moros hay que tenerlos en cuenta como eventuales aliados. Todo esto sin idealizar nada y sin echar la imaginación a volar, sino siendo pragmáticos y sabiendo que políticamente estamos en fuera de juego.

Administrativamente Andalucía tiene dos soluciones:

1.- Dividirla en tantas autonomías como reinos tradicionales. En Jaén y Córdoba no habría problemas. En Granada habría algunas reticencias iniciales por parte de malagueños y almerienses, pero se superarían sin excesivos problemas y además, esta comunidad autónoma, conjuntando el turismo y el aeropuerto de Málaga (que tampoco es manca en producción agrícola en el interior), la agricultura almeriense y el prestigio de Granada (con una Universidad puntera en investigaciones humanísticas y científicas, sería una comunidad bastante próspera y estable. El problema es que ni los gaditanos ni los onubenses querrían integrarse en Sevilla... incluso sería más fácil integrar a algunos pueblos del sur de Extremadura que a los de Huelva o Cádiz.

2.- Mantener la actual comunidad autónoma y, sin pararse a hablar de banderas, símbolos, etc. cambiar la orientación política y cultural de la misma. Reivindicar una Andalucía blanca y cristiana frente a enemigos interiores y exteriores.

En todo caso, aunque es cierto que Andalucía como unidad regional no existe, si es cierto que las regiones andaluzas guardamos más relación entre nosotros que con Castilla. Creo que un andaluz que desea ser castellano es como un napolitano que quiere sacarse el carnet de la Liga Norte. Por supuesto, esto lo digo con todo el respeto hacia Castilla, pero ellos en su sitio y nosotros en el nuestro (juntos, pero no revueltos).

Yo creo que entre uno de Huelva, Sevilla o Cádiz existe mayor " concordancia " o como se diga con un extremeño que con un granadino, y lo digo por experiencia propia; por otra parte veo que caes en el " abismalismo " o así me lo parece. No se trata de reconvertir a Andalucía, sino de reconocer unas históricas raíces, nada más.

Iniciado por Alonso de Ojeda

Yo creo que entre uno de Huelva, Sevilla o Cádiz existe mayor " concordancia " o como se diga con un extremeño que con un granadino, y lo digo por experiencia propia; por otra parte veo que caes en el " abismalismo " o así me lo parece. No se trata de reconvertir a Andalucía, sino de reconocer unas históricas raíces, nada más.

Lo siento, Ojeda, pero tengo problemas técnicos para citar tu texto, así que paso a contestar sin citarte.[Veleta, he añadido yo la cita que he visto en el mensaje anterior. Envíame un mensaje privado para saber si era o no la cita,y cambiarla o borrar esta parte: Ursus arctos]


Con el sur de Extremadura (Zafra, Almendralejo, etc.) sí que tenéis bastante en común y de hecho, algunos pueblos extremeños son históricamente sevillanos; con Plasencia o la zona de las Hurdes ya tenéis menos. De todos modos, si quieres federar la Andalucía más chavista (Sevilla) con el cortijo de Rodríguez Ibarra, pues tú verás... lo que se dice práctico no lo veo, pero cada cual verá. Por cierto, Extremadura tampoco tiene mucha existencia real. Hay territorios leoneses, toledanos y sevillanos.

En lo otro, o no me has entendido bien o me he explicado mal, pero estoy absolutamente de acuerdo: se trata de reivindicar unas raíces históricas y culturales que están ahí, mas me ratifico en lo dicho, sin pretender ser castellanos. Los sevillanos, granadinos, jiennenses o cordobeses no somos castellanos. Podremos ser étnicamente castellanos (según cada caso individual) pero nuestra idiosincrasia es diferente... pensamos, sentimos y hablamos de otra forma, ni peor ni mejor, sino diferente.

No me vayas a decir que un sevillano se parece más a un soriano que a un granadino. Nadie es mejor ni peor, pero no veo cómo puedes ver tan nítidas las fronteras dentro de Andalucía (que sin duda son ciertas) y luego te saltas la Mariánica, La Mancha, el Tajo y el Sistema Central para sentirte castellano. Francamente, no lo entiendo ni creo que pueda llegar a entenderlo.

Una cosa es la Corona de Castilla y otra Castilla como región.

Hombre Veleta eso sí, un sevillano igual se parece más al granadino.

Para ciertos " castellanistas " La Mancha tampoco es Castilla.

Hombre, yo me siento andaluz, pero mis apellidos son castellanos, y la lengua que hablo es el castellano....

Yo no quiero federar nada, ni la Andalucía chavista ni la Extremadura ibarrista, pero lo que es, es.

Iniciado por Kontrapoder

Insulto editado

EDITADO POR ADMINISTRADOR: Lo mismo que a Kontrapoder.