Re: Uno de cada cuatro jóvenes se siente ‘poco o nada español`
Lamento ser tan duro, por favor no se tomen a mal lo que dije. En cuanto a eso de que los jóvenes están en una "crisis de valores", es cierto pero es un cáncer, como bien dijo Valmadian que venimos arrastrando desde el siglo XVIII. En la Alemania de la revolución industrial, también habían crisis de valores. ¿Recuerdan el romanticismo alemán?. Pero descuiden, porque muchos de esos jóvenes cambian cuando son adultos. Así como los románticos en el siglo XIX, los hippies de los 60, los revolucionarios del 68 y los punk en los 70, muchos de ellos cuando sean adultos, se convertirán en burgueses, conservadores y hasta en tradicionalistas. ¿Recuerdan la conversión de Goethe?. ¿Recuerdan la religiosidad de Novalis?.
Otra cosa más. Ustedes señalan, específicamente a esta época, como la más "corrupta e inmoral". Yo creo que la corrupción y la inmoralidad, en todas las épocas ha existido, porque es lo natural al ser humano.
Aliocha.
Re: Uno de cada cuatro jóvenes se siente ‘poco o nada español`
Madre mía ¿cuando hacen estos sondeos solo pregunta a los malos? Quiero decir es verdad que hay muchos chicos y chicas que beben, fuman y todo eso, pero es que también hay muchísimos que no, casi en la misma proporción creo yo. Lo que pasa es que siempre hace mas ruido uno con mala fama que veinte con buena, y asi pasa que muchos adultos (personas mayores en especial) creen que todos somos unos vagos y unos gamberros, y asi solo hacen que darnos mas y mas mala fama. Y programas y series de la TV tampoco ayudan.
Por lo del sentimiento de españoles pienso como otros, me resulta extraño que se sientan europeos, antes que españoles.
Re: Uno de cada cuatro jóvenes se siente ‘poco o nada español`
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Iniciado por
Naminé
Madre mía ¿cuando hacen estos sondeos solo pregunta a los malos? Quiero decir es verdad que hay muchos chicos y chicas que beben, fuman y todo eso, pero es que también hay muchísimos que no, casi en la misma proporción creo yo. Lo que pasa es que siempre hace mas ruido uno con mala fama que veinte con buena, y asi pasa que muchos adultos (personas mayores en especial) creen que todos somos unos vagos y unos gamberros, y asi solo hacen que darnos mas y mas mala fama. Y programas y series de la TV tampoco ayudan.
Por lo del sentimiento de españoles pienso como otros, me resulta extraño que se sientan europeos, antes que españoles.
Equivocada creo yo, creo que hay MUCHOS mas que están en hábitos malos que buenos, lo dijo San Pablo, antes: "Las puertas del Infierno son anchas y las del Cielo angostas". Este mundo cada vez está peor, los valores casi no existen, es la "viveza" lo mejor, a ver quien le gana a quien.. Es obvio que hay mucha gente "decente" pero... mismas proporciones... Nop.
Cita:
Iniciado por Aliochita
Lamento ser tan duro, por favor no se tomen a mal lo que dije. En cuanto a eso de que los jóvenes están en una "crisis de valores", es cierto pero es un cáncer, como bien dijo Valmadian que venimos arrastrando desde el siglo XVIII. En la Alemania de la revolución industrial, también habían crisis de valores. ¿Recuerdan el romanticismo alemán?. Pero descuiden, porque muchos de esos jóvenes cambian cuando son adultos. Así como los románticos en el siglo XIX, los hippies de los 60, los revolucionarios del 68 y los punk en los 70, muchos de ellos cuando sean adultos, se convertirán en burgueses, conservadores y hasta en tradicionalistas. ¿Recuerdan la conversión de Goethe?. ¿Recuerdan la religiosidad de Novalis?.
Otra cosa más. Ustedes señalan, específicamente a esta época, como la más "corrupta e inmoral". Yo creo que la corrupción y la inmoralidad, en todas las épocas ha existido, porque es lo natural al ser humano.
Aliocha.
La corrupcion e inmoralidad es pecado, en todos los tiempos estubieron, porque el Hombre es pecador, pero en estos tiempos donde el Pecado y el Mal reinan, es obvio que son peores los tiempso de ahora que los de antes.. lo dice la Biblia... cuando reine el AntiCristo, Jesús bajara a reinar y demostrar por "segunda vez" quien es "Él". Porque "Él" lo dijo, el mundo cada vez será peor, pero no temer, que El vendra a salvarnos. Estos tiempos estan peores que los de antes, eso si se ve.
Re: Uno de cada cuatro jóvenes se siente ‘poco o nada español`
Coincido con vuestras reflexiones. Son varias la ocasiones en las que he "jugado" con un argumento que, sin tener un sólo dato corroborado, sin embargo, me ha permitido hacer entrar en bastantes cabezas un poco de reflexión.
Primero he planteado el escaso sentido numérico que tiene la gente en general; segundo, la tendencia obsesiva a creer que lo que uno piensa o cree, es lo que piensa o creen todos los demás. Estos dos aspectos se dan con especial intensidad en personas con escasa formación académica y en este sector de jóvenes irreflexivos para los cuales la vida ha de ser una continua fiesta.
Así, el planteamiento que, como decía, he propuesto en ocasiones en clase es el siguiente: "supongamos que en toda la comunidad de Madrid hay 3.000 bares de copas, discotecas, pubs, y otros lugares similares de diversión. ¿Es una cifra razonable, disparatada o escasa? Y al preguntar si les parecía inadecuada la cifra, casi siempre me han respondido con un cierto grado de asentimiento y como posiblemente muy real y verdadera.
Bien, ahora supongamos que en un viernes o sábado cualesquiera, hay un promedio estadístico de 100 clientes en cada uno de los citados locales. En una discoteca habrá 400 pero en un bar de copas puede haber sólo 10, por poner dos ejemplos. Esta cifra también les ha parecido como razonable a quienes me han escuchado en tales ocasiones.
El montante total es de unas 300.000 personas "de juerga" simultáneamente en viernes o sábado, indistintamente, en toda la comunidad madrileña. Dicha comunidad tiene 6 millones de habitantes, luego 300 mil representan el 5% de la población y son los que están metiendo ruido con los coches, las motos, las bocinas, las carcajadas, los gritos, etc., etc., y parecen muchísimos más porque están concrentrados en ciertos barrios y se desplazan con sus vehículos por determinadas vías, pero en cuanto uno sale de ellas, a las 2 de la madrugada no hay nadie en las calles.
Y ¿cuántos de esos 6 millones están comprendidos entre los 16 y los 35 años que serían las edades comprendidas en el perfil de individuo proclive a la juerga del fin de semana? ¿ quizás un millón y medio? Pues 300 mil son el ¡ 20 por ciento nada más! Eso se puede traducir en que posiblemente habrá 300 mil metiendo jaleo y un millón doscientos mil en sus casas, estudiando, trabajando, durmiendo, preprarando unas oposiciones...etc., etc.
Siempre me ha surgido el "avispado" que me decía que también podían estar de "fiestuqui" en casa. Obviamente sí, ¿pero cuántos? ¿en qué proporción?, es sabido que hoy en día se hacen muy pocas fiestas en los domicilios.
Esto, como digo, no es sino un juego sin datos ciertos, pero es curioso que a nadie se le ha ocurrido decirme nunca que soy un exagerado, o que me equivoco. Lo cierto, es que no se sabe cuantificar y el joven que está en una discoteca o en un botellón no puede concebir que una aplastante mayoría está en su casa. Del mismo modo, el adulto no suele reflexionar que la mayoría de los jóvenes no son así , sobre lo que se han quejado algunos aqui, la última Naminé. Pero no deja de ser verdad que, aunque una minoría, siguen siendo demasiados y además muy ruidosos.
Esa encuesta habrá sido realizada con mucha probabilidad en los botellones, y las entrevistas habrán sido pasadas a grupos de amigos, con lo que los resultados no pueden otros que los que son. Y por ello es por lo que dije en anterior mensaje que había que tomar esos resultados con mucha precaución.
Pese a todo, tampoco hemos de ponernos optimistas pues si bien ese sector juvenil es minoritario, tampoco es que el sector mayoritario esté muy preocupado por los valores tradicionales. A muchos no les molestan, pero tampoco son muy dados a compartirlos, son demasiado tibios cuando no fríos. Pero no se puede afirmar que sea una juventud "perdida".
En cuanto a porqué consideramos que esta es la peor de las épocas Aliocha ¿qué se puede pensar de un tiempo que en los últimos 100 años ha matado a más gente que en el resto de toda la Historia junta? ¿Qué se puede pensar de un tiempo en el que con unos logros científicos, sociales, económicos, culturales, etc., inigualables, no es capaz de resolver los problemas más elementales de la Humanidad, mientras se despilfarra el dinero sin medida alguna en las más grandes de las imbecilidades? ¿Qué se puede esperar de un mundo anclado en el hedonismo más abyecto mientras a su lado la gente muere de hambre, de frío, de soledad, de desesperanza, de tristeza?
Re: Uno de cada cuatro jóvenes se siente ‘poco o nada español`
Bueno las encuestas.............ojito con las encuestas, no son nunca ni mucho menos lo que pretenden ser, es decir, representativas.
Desde mi humilde opinion , creo que cada vez son mas los jovenes que se identifican con su Patria, las generaciones ultimas no soportan el peso del acomplejamiento generalizado que si atenaza a gran parte de la sociedad española, y se muestran mucho mas libres a la hora de expresar su patriotismo, o su opinion a cerca del endurecimiento de penas, o los separatismos.
Re: Uno de cada cuatro jóvenes se siente ‘poco o nada español`
Cita:
Iniciado por
Pyromaniac
Yo tengo 17 años y me muevo por este tipo de ambientes en contadas ocasiones. He de decir que soy virgen, nunca he tomado drogas, y he bebido TRES veces exactas. No me declaro racista 100%, pero no creo que llegara a casarme con alguien de otra "raza". De hecho, jamás he hecho botellón (lo más que he hecho ha sido comprar una botella de coca-cola y otra de J&B entre tres amigos y yo, y dos "litronas". Al final, nos sobró media botella de J&B). En mi tiempo libre prefiero jugar un poco a la DS o leer, que por cierto tengo un pequeño atasco literario, de 5 libros que quiero leer.
Mis padres se volcaron desde el principio en mi educación, y los profesores de mi escuela nos repetían una y otra vez algo: que lo importante no era instruirnos como alumnos, sino formarnos como personas. De los chicos que fuimos juntos desde preescolar, todos hemos salido, por decirlo de algún modo, "centrados", menos dos o tres que se han descarriado.
Volvamos al asunto del hilo: Sentirse español. No sé si tendrá algo que ver todo este rollo que he soltado, pero, en este orden me siento: Madrileño > Español > Europeo. Pero, de las tres, tengo muy claro que la "mayor" de las tres, es ser Español.
Si pero a ti ya te han timado, es que acaso Madrid no es Castilla. Eso de Madrid es un absurdo, no es mas que una ciudad y como gran ciudad que es, no tiene identidad. La verdadera identidad del Madrid autentico es la castellana y es la que tu te dejas. Es como si yo digera que soy de Barcelona de España y de Europa y me dejara lo catalan. Tal vez tendrias que ser mas castellana, y menos europea, que eso si que tambien es un invento.
Re: Uno de cada cuatro jóvenes se siente ‘poco o nada español`
Yo creo que en el momento que aparece el protestantismo en Europa,nuestro continente pierde lo único común que teniamos con los alemanes o con los daneses, la religión la religión Católica.
Además yo no me identifico con un polaco o con un checo y son europeos.
Yo jamás renunciaré a decir que soy español, es lo que siento, quizás por la juventud, yo mi amor por mi tierra lo expreso de una manera más ''activa''(al modo de la juventud) que una persona que ya está completamente madura.
Por eso jamás dire que soy europeo, ya que no lo soy(geográficamente hablando si lo soy, pero nada más).
