Patriotas

Tipología de los patriotas.

Independientemente de la mayor o menor coherencia de su ideario.
De hecho en este foro pueden aclararse dichas cuestiones, entre todos, para hacer de lo que nos une virtud.

-Tradicionalistas: creo que por definición es el tipo que más se ajusta a la línea de este foro. Dios, Patria, Rey, Fueros; el Jaungoikoa ta lege zaharra de los vascones. Los que lucharon contra el estado liberal jacobino, el centralismo de inspiración masona, que niega las diferencias de las naciones en base a una enteléquica liberté, egalité, fraternité, que lo único que esconde es el genocidio de los pueblos a cambio del triunfo financiero y que ha desembocado, finalmente, en el fenómeno de la Globalización.

Con el transcurrir de los tiempos e influenciados por otros movimientos europeos, del siglo XX, aparecieron:

-Nacionalsocialistas: englobo aquí tanto a fascistas, nacionalsindicalistas y nacionalsocialistas propiamente dichos. Los orígenes son ajenos a las vicisitudes de nuestra Patria, no obstante La Falange de Jose Antonio, podría ser considerada un intento de adaptación hispánica para combatir tanto marxismo como capitalismo.

-Franquistas: trató de unificar a los anteriores en su sistema, aunque más bien lo que hizo fue perseguir a los auténticos Tradicionalistas y Falangistas, a la par de enfrentarlos para su propio interés de poder absoluto. La verdad es que está imbuido de jacobinismo, obviando las diferencias de las distintas Españas y, en definitiva, traicionando los orígenes y las gentes. Muchas de las cuales lucharon en la Guerra Civil y se vieron traicionadas por Franco, pues no se esperaban que se erigiera en tirano; finalmente vendido a los poderes fácticos del Occidente burgués y anticomunista.

Aunque el NacionalSocialismo no sea originario de España, se basa en una ideologia de proteccion de identidad de Europa a la que pertenecemos, y confontracion contra el orden mundial judio.

Saludos:

Me parece muy interesante el post que plantea Breogan. Yo también creo que, aunque es evidente que, dentro del patriotismo, existen diferentes sensibilidades y concepciones de cómo debe de ser Las Españas, si que es cierto que tenemos cosas en común.

Esta claro que es muy difícil, por no decir imposible, que se pueda crear una formación patriótica única que agrupe a todos, ya que hoy por hoy, existen diferencias insalvables, pero también creo que, a todos nos une el amor por Las Españas, por lo que, aun no lográndose una unidad política, si que sería bueno que existiera, aunque pueda sonar como utópico, un mínimo de contactos y apoyos entre todas las fuerzas e ideologías patrióticas.

Gora gure aberria!

Cita:

---

Iniciado por Gothorum

Aunque el NacionalSocialismo no sea originario de España, se basa en una ideologia de proteccion de identidad de Europa a la que pertenecemos, y confontracion contra el orden mundial judio.

---

Ya que Gothorum saca a colación el tema del nacionalsocialismo, voy a hacer un comentario. José Antonio expresó, en muchos de sus escritos publicados en el diario Arriba, su disconformidad con el nacionalsocialismo, al que acusaba de poder convertirse en una "superdemocracia" racial.

¿Qué opináis al respecto?

Un saludo!

Cita:

---

Iniciado por Breogan

Tipología de los patriotas.

Independientemente de la mayor o menor coherencia de su ideario.
De hecho en este foro pueden aclararse dichas cuestiones, entre todos, para hacer de lo que nos une virtud.

-Tradicionalistas: creo que por definición es el tipo que más se ajusta a la línea de este foro. Dios, Patria, Rey, Fueros; el Jaungoikoa ta lege zaharra de los vascones. Los que lucharon contra el estado liberal jacobino, el centralismo de inspiración masona, que niega las diferencias de las naciones en base a una enteléquica liberté, egalité, fraternité, que lo único que esconde es el genocidio de los pueblos a cambio del triunfo financiero y que ha desembocado, finalmente, en el fenómeno de la Globalización.

Con el transcurrir de los tiempos e influenciados por otros movimientos europeos, del siglo XX, aparecieron:

-Nacionalsocialistas: englobo aquí tanto a fascistas, nacionalsindicalistas y nacionalsocialistas propiamente dichos. Los orígenes son ajenos a las vicisitudes de nuestra Patria, no obstante La Falange de Jose Antonio, podría ser considerada un intento de adaptación hispánica para combatir tanto marxismo como capitalismo.

-Franquistas: trató de unificar a los anteriores en su sistema, aunque más bien lo que hizo fue perseguir a los auténticos Tradicionalistas y Falangistas, a la par de enfrentarlos para su propio interés de poder absoluto. La verdad es que está imbuido de jacobinismo, obviando las diferencias de las distintas Españas y, en definitiva, traicionando los orígenes y las gentes. Muchas de las cuales lucharon en la Guerra Civil y se vieron traicionadas por Franco, pues no se esperaban que se erigiera en tirano; finalmente vendido a los poderes fácticos del Occidente burgués y anticomunista.

---

cuarta tipología: simplemente patriotas

No es una mala clasificación, Breogán, pero tal vez se te olvide algo: el amor a la Patria (y la necesidad social y psicológica de una Patria, diría yo) no necesita de ideologías. Es decir, el Patriotismo, como "-ismo", puede formar parte de una ideología o cosmovisión más completa o ser simplemente eso, mero patriotismo como expresión de amor a la Patria. Esto último no se debe minusvalorar: quien ama a la Patria, actuará en consecuencia para defenderla y sabrá valerse de ideologías para su benefício, repudiando aquellas que le sean dañinas.


Es más, por el camino que vamos -o por el que hemos estado viniendo, pero que ahora recorremos con más tapidez- es de esperar que cada vez más personas se sientan simplemente patriotas ante el desmantelamiento de España, sin necesidad de ninguna ideología. Esto no excluye que haya minorías donde el debate ideológico ocupe un lugar importante, y donde se produzca un cierto eclecticismo, reciclaje o síntesis. Pero mucho ojo con esto, porque las ideologías tienen doble filo: bien usadas pueden galvanizar a nua masa, pero tambien pueden crear divisones insalvables. En los peores casos, un ideología puede incluso anteponerse a los intereses de la Patria o a la Patria misma. Entre otras cosas, ante el proceso de disolución que vivimos, espero que haya cada vez más "patriotas sin más" o sin "tipología".


En cuanto a la Tradición, está claro que la Tradición no es una ideología y que comparada con ella, todo "-ismo" no es sino fruto de la modernidad. Otra cosa cosa son las diferentes maneras de entender el tradicionalismo, problema complejo del que sólo diré que para mi esas maneras son interpretaciones, tendencias o, a lo sumo, prácticas políticas concretas, no ideologías en el sentido modernoide. Al final, ninguna ideología puede tener la fuerza del amor a la Patria y la Fé en Dios.


[nota: la tipología "simplemente patriota" no tiene nada ver con la por algunos tan manida "autonomía histórica", cosa compleja, no del todo sincera y posible. Asimismo, yo me identifico personalmente con la primera tipología que cita Breogán, pero no tendría ningun problema en hacer "patriotismo sin más", o en definirme de esa manera si las ideologías se convirtieran en flipaduras o panteones]

la tipologia que ha escrito breogan, digamos que es un esquema simple susceptible de profundizacion.

estoy de acuerdo con Cavaleiro que el tradicionalismo no es una ideologia. Una ideologia, que surgen a partir de la ilustracion, con aquellas que te proponen un tipo ideal al que se debe llegar a traves de metodos concretos. las ideologias(liberalismo,socialismo,fascismo...) son productos de la modernidad que se enfrentan al penasmiento y al mundo tradicional. el pensamiento tradicional-conservador se carcteriza por un sano pragmatismo que adapta sus politicas a la Naturaleza Humana y a las distintas circustancias historicas.
por otra parte englobar al fascismo, falangismo y nazismo en la misma categoria me parece erroneo y muy poco riguroso.
patriotismo....ejem...Cavaleiro tu teoria me parece totalmente descabellada. el propio concepto de Nacion nos diferencia. el concepto de nacion de la tradicion como un todo social-historico continuo compuesto por personas y al servicio de su realizacion, es decir la nacion como institucion natural como la familia es incompatible con el concepto de nacion-raza de un nacionalsocialista el comncepto nacion-estado-volutad de poder de un fascista o la unidad del destino en lo universal de joseantonio q peca de voluntarismo....
el tradicionalismo-catolico es incompatible y debe enfrentarse a concepciones erroneas de la indea de Nacion (tanto la contractualista-voluntarista, como a la romantica) que son germen de concepciones politicas totalitarias.

Cita:

---

Iniciado por rey_brigo

patriotismo....ejem...Cavaleiro tu teoria me parece totalmente descabellada. el propio concepto de Nacion nos diferencia. el concepto de nacion de la tradicion como un todo social-historico continuo compuesto por personas y al servicio de su realizacion, es decir la nacion como institucion natural como la familia es incompatible con el concepto de nacion-raza de un nacionalsocialista el comncepto nacion-estado-volutad de poder de un fascista o la unidad del destino en lo universal de joseantonio q peca de voluntarismo....

---

Brigo, ¿dónde he mencionado yo el término “nación”? Ni siquiera se encuentra esa palabra en mi mensaje, pero tú pareces haber puesto el piloto automático y haberte sacado de la manga una interpretación que te viene en gana, por cierto muy pasada de rosca, porque nadie en este hilo ha hablado de nación o Patria (término que suelo preferir y que si he escrito). Haz el favor de releer mi mensaje, si es que en verdad quieres comentarlo. Por si acaso, incluyo una sinopsis:

Sinopsis: Cavaleiro ha hablado de una cuarta tipología de patriotas, que él llama “simplemente patriotas”, para quienes lo fundamental e inmediato es defender la Patria, reaccionando a su desmantelamiento, y sin necesidad de anteponer ideologías que tanto sirven de ayuda como a veces resultan divisiones infranqueables.

Y lo de citar a JoseAntonio y acabar en el totalitarismo ... no sé si se te ha ido la olla, si es que lees los mensajes muy folladamente, es decir, muy rápidamente, o es que me adscribes a una trinchera en la que no tengo ni medio pie, pero en fin … a todos se nos escapa alguna vez el manillar y se nos va la moto.

hombre es que hablar de patriotismo supone una cierta alusion a patria onacion...o cuando tu hablas de patriotismo te refieres a la fotosintesis de las plantas, porq yo lo q entiendo por patriotismo es amor a la nacion o a la patria, pero son rarezas mias...

Cita:

---

Iniciado por Breogan

Tipología de los patriotas.

Independientemente de la mayor o menor coherencia de su ideario.
De hecho en este foro pueden aclararse dichas cuestiones, entre todos, para hacer de lo que nos une virtud.

-Tradicionalistas: creo que por definición es el tipo que más se ajusta a la línea de este foro. Dios, Patria, Rey, Fueros; el Jaungoikoa ta lege zaharra de los vascones. Los que lucharon contra el estado liberal jacobino, el centralismo de inspiración masona, que niega las diferencias de las naciones en base a una enteléquica liberté, egalité, fraternité, que lo único que esconde es el genocidio de los pueblos a cambio del triunfo financiero y que ha desembocado, finalmente, en el fenómeno de la Globalización.

Con el transcurrir de los tiempos e influenciados por otros movimientos europeos, del siglo XX, aparecieron:

-Nacionalsocialistas: englobo aquí tanto a fascistas, nacionalsindicalistas y nacionalsocialistas propiamente dichos. Los orígenes son ajenos a las vicisitudes de nuestra Patria, no obstante La Falange de Jose Antonio, podría ser considerada un intento de adaptación hispánica para combatir tanto marxismo como capitalismo.

-Franquistas: trató de unificar a los anteriores en su sistema, aunque más bien lo que hizo fue perseguir a los auténticos Tradicionalistas y Falangistas, a la par de enfrentarlos para su propio interés de poder absoluto. La verdad es que está imbuido de jacobinismo, obviando las diferencias de las distintas Españas y, en definitiva, traicionando los orígenes y las gentes. Muchas de las cuales lucharon en la Guerra Civil y se vieron traicionadas por Franco, pues no se esperaban que se erigiera en tirano; finalmente vendido a los poderes fácticos del Occidente burgués y anticomunista.

---

Me parece erróneo meter en un mismo saco titulado "nacionalsocialistas" a fascistas, falangistas y nacionalsocialistas propiamente dichos. En todo caso, eso saco podría denominarse "fascismo" y aun así sería muy simplificador, ya que se trata de fenómenos nacionales con importantes particularidades. Personalmente considero que quizá el nacionalsocialismo habría que inscribirlo en una categoría aparte, ya que tiene características que lo diferencian del resto de "fascismos".

En cuanto a los tradicionalistas, habría mucho que hablar. ¿Qué sentido tiene hoy hablar de centralismo jacobino cuando España se desangra por los separatismos? Por otra parte, no tengo muy claro que desde el Tradicionalismo se haya elaborado un discurso antiglobalización, como tú sugieres. Más bien lo poco que he leído en foros carlistas es tendente a considerar la globalización como algo postivo. Igualmente, en algunos sectores falangistas tampoco está claro este tema.

Respecto al franquismo, el problema es que hay varios franquismos. Entonces cuando uno se declara franquista no sabemos si se refiere al primer franquismo profascista, al posterior bastante influenciado por el tradicionalismo y/o catolicismo político o al final que casi raya en la derecha liberal. Por eso pienso que declararse hoy franquista no significa nada, puesto que el general no legó ninguna doctrina, sino que más bien se comportó de manera pragmática según sus intereses. Realmente hoy sólo se declara franquista Corral y cuatro iluminados más. Lo que luego hay a lo mejor son falangistas que se declaran admiradores de Franco o carlistas admiradores de Franco, pero siguen siendo falangistas y carlistas, a pesar de que os pueda chocar. Simplemente sienten admiración por Franco por habernos librado del comunismo, etc... Por eso no creo que el "franquismo" constituya hoy una categoría política propiamente dicha sino sólo un matiz que puede acompañar -o no- a otras categorías como el tradicionalismo o el falangismo.

De todas formas, pienso que los que se sientan solidarios de los 3 grandes grupos que has señalado, pueden y deben colaborar en base a unos puntos comunes. El problema es que no están muy por la labor, especialmente los tradicionalistas, a los que mentarles el falangismo o el fascismo supone poco menos que mentarles la bicha.

Cita:

---

Iniciado por Gothorum

Aunque el NacionalSocialismo no sea originario de España, se basa en una ideologia de proteccion de identidad de Europa a la que pertenecemos, y confontracion contra el orden mundial judio.

---

Lo sé, Gothorum, son valores que yo también comparto, y que me parecen fundamentales para Las Españas y Europa.

Cita:

---

Iniciado por Kontrapoder

Me parece erróneo meter en un mismo saco titulado "nacionalsocialistas" a fascistas, falangistas y nacionalsocialistas propiamente dichos. En todo caso, eso saco podría denominarse "fascismo" y aun así sería muy simplificador, ya que se trata de fenómenos nacionales con importantes particularidades. Personalmente considero que quizá el nacionalsocialismo habría que inscribirlo en una categoría aparte, ya que tiene características que lo diferencian del resto de "fascismos".

---

En efecto hice una clasificación muy grosera, pero sólo pretendía que fuese el punto de partida para profundizar a continuación

Cita:

---

En cuanto a los tradicionalistas, habría mucho que hablar. ¿Qué sentido tiene hoy hablar de centralismo jacobino cuando España se desangra por los separatismos?

---

El sentido de que ambas cosas atentan contra Las Españas.

Cita:

---

Por otra parte, no tengo muy claro que desde el Tradicionalismo se haya elaborado un discurso antiglobalización, como tú sugieres. Más bien lo poco que he leído en foros carlistas es tendente a considerar la globalización como algo postivo. Igualmente, en algunos sectores falangistas tampoco está claro este tema.

---

No confundas al Partido Carlista (libertad, federalismo, autogestión y socialismo), que hace décadas se entregó al marxismo y a la new age, con los auténticos Carlistas (Dios, Patria, Rey, Fueros) de la Comunión Tradicionalista Carlista. Puedes visitar sus páginas webs para comprobar las diferencias. :D

Cita:

---

Respecto al franquismo, el problema es que hay varios franquismos. Entonces cuando uno se declara franquista no sabemos si se refiere al primer franquismo profascista, al posterior bastante influenciado por el tradicionalismo y/o catolicismo político o al final que casi raya en la derecha liberal. Por eso pienso que declararse hoy franquista no significa nada, puesto que el general no legó ninguna doctrina, sino que más bien se comportó de manera pragmática según sus intereses. Realmente hoy sólo se declara franquista Corral y cuatro iluminados más. Lo que luego hay a lo mejor son falangistas que se declaran admiradores de Franco o carlistas admiradores de Franco, pero siguen siendo falangistas y carlistas, a pesar de que os pueda chocar. Simplemente sienten admiración por Franco por habernos librado del comunismo, etc... Por eso no creo que el "franquismo" constituya hoy una categoría política propiamente dicha sino sólo un matiz que puede acompañar -o no- a otras categorías como el tradicionalismo o el falangismo.

---

Sí, el franquismo es un totumrevolutum que no conduce a nada.

Cita:

---

De todas formas, pienso que los que se sientan solidarios de los 3 grandes grupos que has señalado, pueden y deben colaborar en base a unos puntos comunes. El problema es que no están muy por la labor, especialmente los tradicionalistas, a los que mentarles el falangismo o el fascismo supone poco menos que mentarles la bicha.

---

Estoy de acuerdo, y creo que todos apoyamos tu idea.

Cita:

---

Iniciado por Kontrapoder

De todas formas, pienso que los que se sientan solidarios de los 3 grandes grupos que has señalado, pueden y deben colaborar en base a unos puntos comunes. El problema es que no están muy por la labor, especialmente los tradicionalistas, a los que mentarles el falangismo o el fascismo supone poco menos que mentarles la bicha.

---

Todavía colean, a mi entender, los viejos odios y rencores que se produjeron entre carlistas y falangistas con el decreto de unificación del 37 de Falange y la Comunión... Los carlistas acusan a los falangistas de acapararlo todo y los falangistas a los carlistas de desvirtuar su movimiento...

Un saludo!

Kontra, Batzegada es un movimiento tradicional y sí que ha hecho análisis contra la globalización, el carlismo es sólo una rama del tradicionalismo, que es un molde doctrinal y social.

Por lo demás está claro que " fascismo " es un término genérico; de todas formas más de un falangista se dedicó a calificarse de " gemelo " con movimientos como el PNF o el NSDAP.

Lo del centralismo...Pregúntale a los leoneses, igual no piensan como tú...Aunque por otra parte lo del separatismo es vergonzoso también, igual o más.

¿ Cómo ser franquista a día de hoy ? Franco lo más que dejó escrito fue el Diario de una bandera, que tengo en mi casa y está bien, pero Franco no creó doctrina alguna ni nada, pero bueno....

Lo de demonizar al fascismo y demás me sigue pareciendo...En fin mejor me callo....Porque algunos no se acuerdan de Olazábal y Lizarza Iribarren con Mussolini e Italo Balbo.....

El franquismo es una rémora inútil que no conduce a nada e incluso lastra la posibilidad de que emerja un verdadero patriotismo hispánico. No es respetuoso con los pueblos que integran España y su tradicionalismo se reduce a folklorismo barato y gastronomía típica. Además, para franquistas ya tenemos al PP, los herederos del rancio marranismo opusdeista, ultraliberal y simplista por conveniencia (el tipo de gente que pone el grito en el cielo -bien hecho- contra las bodas de maricones pero que quiere acciones rentables en la Bolsa y llenar Hispania de "hermanos" sudamericanos, por no mencionar el abyecto e indigno vasallaje a los Jewnited States of America).
El nacionalsocialismo, por diversos motivos que ya expresé en mensajes anteriores (evolucionismo, eugenesia, inmanentismo panteista, etc.) es una flipadura iluminista de aupa, además de ser, igual que el fascismo, democrático en el fondo y antiaristocrático.
El falangismo es diferente y podría ser el germen de algo más elevado, pero personalmente lo veo inacabado y bastante indefinido (más aún después de haber sido utilizado por Franco). Pero, en definitiva, lo veo válido a condición de que se fomenten los valores tradicionales que posee y se resten algunas cosas anacrónicas y un poquito de jacobinismo (idolatría de la nación) que la verdad es que lo tiene.
El único futuro posible del patriotismo hispánico está en la Tradición, que por otro lado tampoco se reduce al carlismo, que sólo es una manifestación concreta de la misma.

Vaya, Veleta, un análisis muy preciso. Muy bien.

Permíteme añadir que esa idolatría estatal del falangismo le viene de lo que tiene de imitación del fascismo.

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Breogan

Vaya, Veleta, un análisis muy preciso. Muy bien.

Permíteme añadir que esa idolatría estatal del falangismo le viene de lo que tiene de imitación del fascismo.

Saludos.

---

Absolutamente de acuerdo, en los discursos de José Antonio en ocasiones se nota claramente el intento de imitar al fascismo y creo que José Antonio podía haber servido, aún mejor de lo que lo hizo, a las Españas siendo original que imitando, pero en los años 30 todo lo que venía de Italia o de Alemania se veía como superior y digno de emulación.

Un saludo, Breogán

Por favor, citas de José Antonio en donde haya idolatría estatal.

A modo de reflexión rápida (tengo que irme dentro de 10 minutos)..

Nacional Sindicalismo, Fascismo, Nacional Socialismo, Falangismo (no veo el falangismo joseantoniano como el nacional sindicalismo ramirista), etc.. son movimientos que pertenecen a una época. Pero hoy sus adeptos se han estancado en el pasado, no saben evolucionar, crear, no aceptan la crítica constructiva. Son autodestructivos.

El Carlismo. Distinto pero también anclado en un pasado que no existe.

El «Franquismo». ¿Alguna vez existió como ideología o modelo? Creo que no, sino como movimiento nostálgico de un tiempo concreto de la historia.

La Tradición.. bien, pero muchos de los que la defienden lo hacen como parte de otras banderas, sin permitir interpretaciones y aceptando sólo aquéllas que se hicieron en un pasado remoto. Como si fuera una propiedad privada a la que nadie más puede acceder.

Cita:

---

Iniciado por Kontrapoder

En cuanto a los tradicionalistas, habría mucho que hablar. ¿Qué sentido tiene hoy hablar de centralismo jacobino cuando España se desangra por los separatismos? Por otra parte, no tengo muy claro que desde el Tradicionalismo se haya elaborado un discurso antiglobalización, como tú sugieres. Más bien lo poco que he leído en foros carlistas es tendente a considerar la globalización como algo postivo. Igualmente, en algunos sectores falangistas tampoco está claro este tema.

.

---

Estimado Kontra, no pierdas el tiempo en foros sedicentemente carlistas pero de fondo totalmente anticarlistas. Si quieres saber cual es la postura de la Tradición ante el mundialismo consulta los documentos oficiales de la autoridad legitimda, como este extracto del Manifiesto del Duque de Aranjuez del 17 de julio de 2001, que es el documento carlista más importante del siglo presente.

(...) La nueva "organización política" -que en puridad se acerca más a la ausencia de orden político, esto es, al desgobierno- combina letalmente capitalismo liberal, estatismo socialista e indiferentismo moral en un proceso que resume el signo de lo que se ha dado en llamar "globalización" y que viene acompañado de la disolución de las patrias, en particular de la española, atenazada por los dos brazos del pseudo-regionalismo y el europeísmo, en una dialéctica falsa, pues lo propio de la hispanidad fue siempre el "fuero", expresión de autonomía e instrumento de integración al tiempo, encarnación de la libertad cristiana, a través del vehículo de la denominada por ello con toda justicia monarquía federativa y misionera.

Aparte de este documento de la más alta autoridad yo personalmente he visto a Don Sixto referirse continuamente tanto en público como en privado a los males de la globalización capitalista y masónica y es notorio y por todos conocidas sus simpatías por la causa de los nacionalismos árabes como medio de equilibrio entre el sionismo y la yihad islámica.

No comparto para nada las observaciones de Veleta sobre el fascismo y el nacionalsocialismo, aunque sí lo de la " superioridad " que dice. Yo suscribo lo que dice Bruixot, es muy claro.


Estimado Kontra, no pierdas el tiempo en foros sedicentemente carlistas pero de fondo totalmente anticarlistas. Si quieres saber cual es la postura de la Tradición ante el mundialismo consulta los documentos oficiales de la autoridad legitimda, como este extracto del Manifiesto del Duque de Aranjuez del 17 de julio de 2001, que es el documento carlista más importante del siglo presente.
Aparte de este documento de la más alta autoridad yo personalmente he visto a Don Sixto referirse continuamente tanto en público como en privado a los males de la globalización capitalista y masónica y es notorio y por todos conocidas sus simpatías por la causa de los nacionalismos árabes como medio de equilibrio entre el sionismo y la yihad islámica.

De esto no entiendo absolutamente nada, si alguien me lo pudiera explicar, se lo agradecería.

Cita:

---

Iniciado por Alonso De Ojeda

No comparto para nada las observaciones de Veleta sobre el fascismo y el nacionalsocialismo, aunque sí lo de la " superioridad " que dice. Yo suscribo lo que dice Bruixot, es muy claro.


Estimado Kontra, no pierdas el tiempo en foros sedicentemente carlistas pero de fondo totalmente anticarlistas. Si quieres saber cual es la postura de la Tradición ante el mundialismo consulta los documentos oficiales de la autoridad legitimda, como este extracto del Manifiesto del Duque de Aranjuez del 17 de julio de 2001, que es el documento carlista más importante del siglo presente.
Aparte de este documento de la más alta autoridad yo personalmente he visto a Don Sixto referirse continuamente tanto en público como en privado a los males de la globalización capitalista y masónica y es notorio y por todos conocidas sus simpatías por la causa de los nacionalismos árabes como medio de equilibrio entre el sionismo y la yihad islámica.

De esto no entiendo absolutamente nada, si alguien me lo pudiera explicar, se lo agradecería.

---

Pienso que es una obviedad que el día a día se encarga de recordarnos que los regímenes patrióticos (más que nacionalistas) árabes suponen un legitimo ejercicio de una virtud cristiana (religión que es la de muchos de los árabes que sustentan esos regimenes) y una barrera ideal para frenar la imposición de la sharia como ley civil y los manejos del judaismo. Como el régimen baasista, con todos los defectos que se quiera, pero a años luz de la actual situación de desestabilización y desintegración social, economica, política y convivencial en Iraq.

Vaya pues no sabía, es curioso saberlo Ulibarri.

Lo que sigo sin entender es aquello de los sedicentes foros anticarlistas y eso....A qué se refiere, vaya.

Cita:

---

Iniciado por Ulibarri

Estimado Kontra, no pierdas el tiempo en foros sedicentemente carlistas pero de fondo totalmente anticarlistas. Si quieres saber cual es la postura de la Tradición ante el mundialismo consulta los documentos oficiales de la autoridad legitimda, como este extracto del Manifiesto del Duque de Aranjuez del 17 de julio de 2001, que es el documento carlista más importante del siglo presente.

(...) La nueva "organización política" -que en puridad se acerca más a la ausencia de orden político, esto es, al desgobierno- combina letalmente capitalismo liberal, estatismo socialista e indiferentismo moral en un proceso que resume el signo de lo que se ha dado en llamar "globalización" y que viene acompañado de la disolución de las patrias, en particular de la española, atenazada por los dos brazos del pseudo-regionalismo y el europeísmo, en una dialéctica falsa, pues lo propio de la hispanidad fue siempre el "fuero", expresión de autonomía e instrumento de integración al tiempo, encarnación de la libertad cristiana, a través del vehículo de la denominada por ello con toda justicia monarquía federativa y misionera.

Aparte de este documento de la más alta autoridad yo personalmente he visto a Don Sixto referirse continuamente tanto en público como en privado a los males de la globalización capitalista y masónica y es notorio y por todos conocidas sus simpatías por la causa de los nacionalismos árabes como medio de equilibrio entre el sionismo y la yihad islámica.

---

Ulibarri, me alegra saber que estaba en un error. La verdad es que debería haber matizado que sólo eran algunos sectores carlistas los que mantenían dicha indefinición ante el problema de la globalización. Por cierto, me hace mucha gracia ese uso que hacéis algunos carlistas de la palabra "sedicente". No sé por qué tenéis tendencia a utilizar esa palabra.

Aprovechando que ha salido el tema, me gustaría preguntarte un par de cosillas:

¿Cuáles son las diferencias que os separan a la CT de la CTC?

¿Por qué cuando se nombra a la Falange, y especialmente al fascismo, algunos carlistas actuáis como si acabaran de nombrar al diablo? No digo que sea tu caso necesariamente, pero es algo que vengo observado. ¿Piensas que sería posible algún tipo de pacto con sectores falangistas?

Por otra parte, hay un artículo famoso que me gustaría conseguir, titulado "Requeté y Fascio", en el que un carlista traza las similitudes entre ambos sistemas. Se trata de un artículo anterior a la Unificación forzosa, por si cupiera alguna duda. ¿Sabrías donde puedo conseguir dicho artículo?

Cita:

---

Iniciado por Alonso De Ojeda

Vaya pues no sabía, es curioso saberlo Ulibarri.

Lo que sigo sin entender es aquello de los sedicentes foros anticarlistas y eso....A qué se refiere, vaya.

---

Pues me referia a que es triste comprobar como el FSTM e incluso en muchisimas ocasiones el llamado Foro Carlista no son más que un reducto de vaticanistas, democristianos o puritanillos jansenistas que acojen el pensamiento modernista y que nunca aciertan a reivindicar la Unidad Católica como solución a los males.

Entiendo Ulibarri. Gracias.

Cita:

---

Iniciado por Kontrapoder

Ulibarri, me alegra saber que estaba en un error. La verdad es que debería haber matizado que sólo eran algunos sectores carlistas los que mantenían dicha indefinición ante el problema de la globalización. Por cierto, me hace mucha gracia ese uso que hacéis algunos carlistas de la palabra "sedicente". No sé por qué tenéis tendencia a utilizar esa palabra.

Aprovechando que ha salido el tema, me gustaría preguntarte un par de cosillas:

¿Cuáles son las diferencias que os separan a la CT de la CTC?

¿Por qué cuando se nombra a la Falange, y especialmente al fascismo, algunos carlistas actuáis como si acabaran de nombrar al diablo? No digo que sea tu caso necesariamente, pero es algo que vengo observado. ¿Piensas que sería posible algún tipo de pacto con sectores falangistas?

Por otra parte, hay un artículo famoso que me gustaría conseguir, titulado "Requeté y Fascio", en el que un carlista traza las similitudes entre ambos sistemas. Se trata de un artículo anterior a la Unificación forzosa, por si cupiera alguna duda. ¿Sabrías donde puedo conseguir dicho artículo?

---

Yo confieso que mi tendencia a usar la expresión "sedicente" viene por la lectura de los artículos de Manuel de Santa Cruz en los que desenmascara por ejemplo la actual organización de las limosnas. Las organizaciones filantrópicas y humanitarias como Manos Unidas, Caritas, etc... son "sedicentes" católicos, pero no su acción e inspiración, volcada a la asistencia material, pero no espiritual.

Nuestras diferencias con la CTC son basicamente doctrinales, de las que deriva la confrotnación en aspectos tácticos. Muy por encima: la CTC en una correa de transmisión de la democracia-cristiana "dura", la que habla de herencia y valores católicas en lugar de confesionalidad y Unidad Católica. La que ejerce el seguidismo de los Obispos y la Jerarquía (confundiendo ámbitos, pues existe un amplio margen de actuación en libertad para los católicos). De esa mentalidad derrotista deriva que no puedan ver a Don Sixto, porque es defensor del tradicionalismo íntegro, incluso del religioso y fue seguidor de Lefevbre, lo cual no lo ven nada bien los Obispos. Aparte el discurso de la CTC no se ha sabido adaptar bien a los nuevos tiempos en cosas que si son susceptibles de evolcuionar (la confesionalidad católica desde luego que no), como por ejemplo el papel del Estado. Una vieja tesis carlista es "más sociedad y menos estado". Como queda bien y parece que no ofende a nadie la CTC la enarbola en su web, propaganda, etc... Lo cual a día de hoy es un disparate, pues la enunciación de esa tesis partía de la existencia de una sociedad católica, que hoy se ha descatolizado por el efecto de una política. Además, el estado a pesar de su genésis antitradicional custodia mejor la natural politicidad del hombre que las organizaciones supraestatales controladas por la gran finanza y la sinarquia. Por ello, hoy día el estado podria llegar a jugar un papel dentro del católico principio de subsidiariedad frente a las organizaciones mundialistas. Ejemplos como este hay bastantes.

Yo por Falange tengo una simpatía que he de confesar es decreciente. Admiro el ejemplo personal de muchos falangistas, pero lamento que no se cerrase un minimo corpus doctrinal. El Carlismo en un principio no lo necesitó, pues su lucha era una reclamación de algo que se vivía hasta la Revolución. Falange por contra se mueve entre la abstracción, la indefinición y la utopía, que para mi son posturas que no conducen a nada. Pero bueno, algún pacto ha habido y puede haber con sectores falangistas. ¿Por qué no en la común reivindicación de la memoria de los civiles asesinados por los rojos durante la II República y la Cruzada?

Desconozco el artículo que comentas, pero me resultaría muy interesante tenerlo. Si lo encuentras cuelgalo, por favor. También a título de inventario se podrian sacar algunos textos ramiristas en los que se ensalza el Carlismo.

Ulibarri yo pienso como tú en ese sentido, el problema es que los de la CTC que yo conozco y con los que mantengo excelentes relaciones y siempre estaré agradecido no son así....

Cita:

---

Iniciado por Alonso De Ojeda

Ulibarri yo pienso como tú en ese sentido, el problema es que los de la CTC que yo conozco y con los que mantengo excelentes relaciones y siempre estaré agradecido no son así....

---

Que quede claro que en todo momento escindo lo organizativo de lo personal. En la CTC hay gente valiosísima y amigos personales desde hace más de 10 años. Ellos quisieran que la cosa fuese por otros derroteros y no pierden la esperanza de cambiarlo desde dentro. Son minoria pero la total coherencia de sus razonamientos creo que nos puede hacer augurar un buen futuro.

Me parece muy interesante tu respuesta, Ulibarri. Especialmente me gusta tu apreciación de que hoy en día reclamar menos Estado y más sociedad es una auténtica barbaridad, como venía yo sosteniendo desde hace tiempo. Imagínate que no hubiese una educación obligatoria (como he oído sostener a algunos carlistas) y que cada padre pudiera educar a sus hijos en las más absolutas aberraciones. Más sociedad, menos Estado, sería deseable, como dices tú, en una sociedad católica, pero no en la actual.

Por otra parte, creo que en lo relativo a confesionalidad (no en lo demás), eres un poco duro con la CTC, ya que si algo he aprendido en su foro es que son acérrimos defensores de la confesionalidad católica.

Respecto a tu consideración de la Falange tengo que decir que, efectivamente, tienes razón en que no constituye una doctrina cerrada. Y que se eso se debe principalmente a que todos los fundadores fueron asesinados nada más empezar la Guerra Civil, es decir, al poco de haber lanzado el proyecto falangista (3 años cortos), con lo cual es difícil que cerraran la doctrina. De todas formas, yo creo que no hay ninguna doctrina cerrada. Cuando menos te lo esperas surgen unos chiflados e interpretan el carlismo en clave marxista o el falangismo en clave socialdemócrata. En fin, que te voy a contar que tú no sepas. Por otra parte, te diré que existe abundante literatura falangista con posterioridad a la muerte de los fundadores, que ahonda en aspectos concretos de la doctrina, y que hacen que ésta sea menos abstracta.

Aludes en tu escrito a que ya ha habido pactos con sectores falangistas, pero salvo la Unificación forzosa, no conozco ninguno. ¿Crees que sería posible hoy en día que falangistas y carlistas se sentaran a hablar tranquilamente sobre lo que les une? Yo creo que desgraciadamente esto no es posible pero me gustaría saber tu opinión.

Atendiendo a tu petición, en el siguiente mensaje te adjunto el texto de Ramiro Ledesma en el que habla elogiosamente del Carlismo

Partidos de España

Comunión tradicionalista

Está ya un poco dentro de la tradición española el partido tradicionalista mismo. Las JONS han declarado siempre que recogen de él su temperatura combativa, su fidelidad a los nortes más gloriosos de nuestra Historia y su sentido insurreccional, como un deber del español en las horas difíciles y negras. Será en todo caso lamentable que sólo un partido así, con las limitaciones a que le obligaba su carácter de estar adscrito a una persona o rama dinástica, haya sido a lo largo de todo un siglo de vida española el único para quien las voces nacionales, el clamor histórico de España y nuestro gran pleito con las culturas, pueblos y naciones extranjeras y enemigas, constituía la realidad más honda.

No tiene la culpa, claro es, el partido tradicionalista de que haya sido sólo él quien se mostraba sensible ante los valores españoles en peligro, tocando a rebato tenaz y heroicamente, en presencia de los atropellos y desviaciones traidoras que se consumaban. El ha sido testigo de cómo surgía, se extendía y triunfaba en el país un sistema intelectual para quien España era un pobre pueblo, sin grandeza ni cultura genuina, al que había que llevar a la escuela de Europa para que aprendiese el abecedario. El destacaba por ahí unos cuantos hombres de mérito que tenían poco menos que esconderse para decir de un modo recatado y silencioso, en las cátedras, o de un modo lírico y de fugacísima eficacia, en los mítines de plaza de toros, que, por el contrario, España era un pueblo genial, creador de valores universales y ejecutor de hechos históricos resonantes y decisivos para el mundo. El veía, por último, la ineficacia radical en torno, admirado y señalado como un residuo pintoresco de la cazurra fidelidad a cosas y mitos absurdos e irreales.

Pero han llegado para España días pavorosos, en que su mismo ser nacional está a la intemperie, batido por intereses, ideales y fuerzas que todos sabemos al servicio de un plan de aniquilamiento y destrucción de España.

Es en ese momento crítico cuando muchos nos hemos dado cuenta de que hay que formar en torno a la idea nacional española, sacrificándolo todo a su vigor y predominio victorioso. Esa es la palabra decisiva de nuestros cuadros y la consigna fundamental que corresponde defender y cumplir a los haces «jonsistas».

Pero tarea semejante requiere hacerse cargo de un modo total de los problemas y dificultades todas que hoy asaltan el vivir político, social y económico de España. Aquí radica la que pudiéramos llamar «insuficiencia» del partido tradicionalista. No come el pueblo ni se mantiene próspera la economía nacional porque todos clavemos los ojos y fijemos la atención admirativa ante los hechos y gestos de Carlos V, el gran emperador hispánico. No se hace frente a las exigencias y apetencias vitales del pueblo español mostrándole lo que exigieron y apetecieron nuestros antepasados. No se resuelven las crisis ni se atajan las catástrofes económicas, ni se aplacan las pugnas sociales porque restauremos la vigencia de los sistemas, estructuras y formas de vida social y económica de tal o cual siglo, cuando no había economía industrializada, ni maquinas, ni corrientes ideológicas como las que hoy mueven y encrespan frenéticamente a la humanidad.

No admitimos, pues, que sea el partido tradicionalista ni ninguna otra organización similar la que logre que las masas españolas se incorporen a un orden nacional, creador y fecundo. El culto a la tradición es, en efecto, tarea vital, imprescindible; pero el ímpetu de los pueblos que marchan y triunfan requiere cada minuto una acción sobre realidades inmediatas, una victoria sobre dificultades y enemigos que se renuevan y aparecen diferentes cada día. El partido tradicionalista sólo tiene armas y puntería para un enemigo que, por cierto, ya es una sombra: la democracia liberal. Y está inerme ante otros que hoy son poderosos, fuertes y temibles, por ejemplo: el marxismo.

Las JONS sienten como el que más una admiración honda al pasado español; pero declaramos nuestra voluntad de acción y de dominio en el plano de la España de hoy sin que nos trabe ni emblandezca la rebusca de soluciones tradicionales. Hay una Nación y un pueblo a quien salvar, y nosotros lo haremos a base de tres consignas permanentes -Patria, Justicia y Sindicatos- que ofrecen a nuestra ambición de españoles, a nuestra juvenilísima voluntad de lucha, amplio campo de combate y de acción.

En la marcha siempre tendremos un saludo que ofrecer a los tradicionalistas, cuyas juventudes serán necesariamente nuestras, porque la gravedad de la hora española y su misma exigencia vital de sacrificarse eficazmente, las conducirá a nosotros, las traerá a nuestra causa «jonsista», esgrimiendo nuestras flechas revolucionarias contra los enemigos visibles e invisibles de la Patria.

Es, sin duda, hermoso recluirse con fervor en las horas grandes de la Historia de España. Pero hay el compromiso de marchar, de conducir y salvar a la España que hoy -precisamente hoy- alienta y existe. Dejemos la contemplación de minorías de estudiosos que se encargarán de ofrecernos con amor y pulcritud los frutos tradicionales.

¿Tiene capacidad de acción el partido tradicionalista? ¿No quebrantaron su fuerza insurreccional las guerras civiles y no vive ya un poco su heroísmo entre ensoñación de recuerdos y frases formularias de tópico?

Estamos seguros de que la gran mayoría de sus juventudes intuirá o comprenderá la urgencia de incorporarse a más amplias banderas, de cara a los tiempos que vivimos y reconquistar para España, para el pueblo español, dignidad, justicia y pan.

(Ramiro Ledesma en «JONS», n. 2, Junio 1933)

Cita:

---

Iniciado por Kontrapoder

Me parece muy interesante tu respuesta, Ulibarri. Especialmente me gusta tu apreciación de que hoy en día reclamar menos Estado y más sociedad es una auténtica barbaridad, como venía yo sosteniendo desde hace tiempo. Imagínate que no hubiese una educación obligatoria (como he oído sostener a algunos carlistas) y que cada padre pudiera educar a sus hijos en las más absolutas aberraciones. Más sociedad, menos Estado, sería deseable, como dices tú, en una sociedad católica, pero no en la actual.

Por otra parte, creo que en lo relativo a confesionalidad (no en lo demás), eres un poco duro con la CTC, ya que si algo he aprendido en su foro es que son acérrimos defensores de la confesionalidad católica.

Respecto a tu consideración de la Falange tengo que decir que, efectivamente, tienes razón en que no constituye una doctrina cerrada. Y que se eso se debe principalmente a que todos los fundadores fueron asesinados nada más empezar la Guerra Civil, es decir, al poco de haber lanzado el proyecto falangista (3 años cortos), con lo cual es difícil que cerraran la doctrina. De todas formas, yo creo que no hay ninguna doctrina cerrada. Cuando menos te lo esperas surgen unos chiflados e interpretan el carlismo en clave marxista o el falangismo en clave socialdemócrata. En fin, que te voy a contar que tú no sepas. Por otra parte, te diré que existe abundante literatura falangista con posterioridad a la muerte de los fundadores, que ahonda en aspectos concretos de la doctrina, y que hacen que ésta sea menos abstracta.

Aludes en tu escrito a que ya ha habido pactos con sectores falangistas, pero salvo la Unificación forzosa, no conozco ninguno. ¿Crees que sería posible hoy en día que falangistas y carlistas se sentaran a hablar tranquilamente sobre lo que les une? Yo creo que desgraciadamente esto no es posible pero me gustaría saber tu opinión.

Atendiendo a tu petición, en el siguiente mensaje te adjunto el texto de Ramiro Ledesma en el que habla elogiosamente del Carlismo

---

Para no salirnos del hilo quisiera saber si hay algún debate sobre el tema al que apelas de educación obligatoria, del cual se puede discutir mucho.

La confesionalidad que plantea la CTC es en cualquier caso la de la democracia cristiana, es decir, confesionalidad nominal, pero con libertad religiosa, lo que es un contradicción. Cuando los carlistas por contra ya en plenos años cuarenta se dedicaban a asaltar las primeras capillas protestantes en Madrid y Sevilla.

Sobre la doctrina falangista la misma tiene una elaboración lírica que en su tiempo pudo ser muy interesante, pues la política se movia más por sentimiento. Al margen de Miguel Argaya no he encontrado ningún intento serio de elaboración doctrinal. Unos porque han descansado en la mistica y estética falangista. Otros porque han pretendido una interpretación apócrifa que hiciese que la democracia perdonase la vida a Falange. Aparte creo que hay muchas dificultades en su interpretación por el referido aspecto simbólico y metafórico de muchas de las propuestas de la Falange fundacional, lo que las hace susceptibles de las interpretaciones a que te refieres. En el caso del Carlismo pienso que el problema es otro y reside en la perversión del lenguaje actual que puede dar pie a confusiones con términos antiguos. Hay determinados conceptos que son históricos no por la historicidad de la razón cognoscente, sino por estar enunciados en un determinado periodo histórico concreto. Una metodologia que intente adaptarlos a los nuevos tiempos encontrará muchas dificultades, pero nunca debe caer en la trampa fácil de hacer analogía con construcciones políticas modernas. Ese fue el problema de la interpretación en clave nacionalista o socialista del Carlismo.

Sobre pactos anteriores a la Unificación es sabido que habia algún contacto entre Hedilla y Fal Conde. Y son numerosas las referencias a la común acción de falangistas y requetés durante la II República contra el enemigo bolchevique. Después la unificación manu militari -con a mi entender marginación del Carlismo por encima de la Falange- empantanó las relaciones. Pero podría citarte un episodio concreto. Debería de ser el año 1948 cuando la diplomacia española va por otros derroteros. Serrano habia sido sustituido en la cartera de Exteriores por el Conde de la Jordana. Y ante la derrota de las potencias del Eje se intenta que los embajadores vuelvan a España. Por aquellas años se produce una recepción de un diplomático de la mal llamada Casa de Windsor en España para retomar las relaciones bilaterales entre el Reino Unido y España. Este hecho hace que las muy violentas relaciones entre la ilegal AET y el SEU de los primeros cuarenta, oficial, pero que aún conservaba cierto espiritu fundacional falangista, pasen por una tregua para organizar la protesta conjunta contra la indeseable visita en nuestra Patria. Las calles de Madrid son escenario de protestas, carreras y disturbios protagonizados por falangistas y requetés. Relato un poco de memoria, pero con mucho más detalle puedes encontrar este episodio en el tomo correspondiente de la magna obra de Manuel de Santa Cruz "Apuntes y Documentos para la Historia del Tradicionalismo Español. 1939-1966".

Sobre la actualidad quizás este no sea el foro más adecuado para discutir y habria que ver con quien y para que se pacta. Pero desde luego a mi no me importaría montarla en la calle junto a falangistas si el enemigo común es tan nefasto como el anglosajón.

Gracias por el texto de Ramiro. Me lo guardo en mis archivos.

Yo sí que comulgo con Más sociedad y menos Estado, que por cierto, también lo decía William Pierce jejeje pero bueno, hablando ya en serio, es la tradición hispánica, ni más ni menos. Lo que me parece una barbaridad es " todo dentro del estado, nada fuera del estado " y " Castilla la médula de España " y " el castellano la única lengua " etc etc etc.

Cita:

---

Iniciado por Alonso De Ojeda

Yo sí que comulgo con Más sociedad y menos Estado, que por cierto, también lo decía William Pierce jejeje pero bueno, hablando ya en serio, es la tradición hispánica, ni más ni menos. Lo que me parece una barbaridad es " todo dentro del estado, nada fuera del estado " y " Castilla la médula de España " y " el castellano la única lengua " etc etc etc.

---

La Tradición es un concepto dinámico, no estático. Ser tradicionalista no significa aspirar a seguir labrando con bueyes. Ni encerrarse porque sí en una determinadas enunciaciones que en muchos casos fueron producto de una coyuntura absolutamente distinta. Y ojo, que no se dice ni mucho menos que el estado sea cojonudo ni se asume esa frase que has puesto, que si no me equivoco es el paradigma de la doctrina de Mussolini. Pero si que es mejor garante de la politicidad natural del hombre que las organizaciones supraestatales. Cuando la Iglesia vuelva a reevangelizar la Cristiandad entonces la sociedad estará en condiciones de volver a autoorganizarse y se podrá retrotraer el enunciado a su significado esencial. Por lo demás la médula de España es su Unidad Católica y su Tradición común y sus lenguas son variadas y todas españolas.

Cita:

---

Iniciado por Ulibarri[b

]La Tradición es un concepto dinámico, no estático.[/b] Ser tradicionalista no significa aspirar a seguir labrando con bueyes. Ni encerrarse porque sí en una determinadas enunciaciones que en muchos casos fueron producto de una coyuntura absolutamente distinta. Y ojo, que no se dice ni mucho menos que el estado sea cojonudo ni se asume esa frase que has puesto, que si no me equivoco es el paradigma de la doctrina de Mussolini. Pero si que es mejor garante de la politicidad natural del hombre que las organizaciones supraestatales. Cuando la Iglesia vuelva a reevangelizar la Cristiandad entonces la sociedad estará en condiciones de volver a autoorganizarse y se podrá retrotraer el enunciado a su significado esencial. Por lo demás la médula de España es su Unidad Católica y su Tradición común y sus lenguas son variadas y todas españolas.

---

Me alegro de leer algo tan razonable. No te ofendas, pero entre los denominados Tradicionalistas Carlistas es poco común.

Te entiendo Ulibarri, de todas formas ¿ qué es lo plausible hoy en día ?.....