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Amigos foristas de España y America Hispana: lanzo esto hilo para os dar respuestas a vuestras cuestiones sobre Portugal y Paises Luso Parlantes.
Desde que lo sepa o lo pueda descubrir, será un placer os acercar de esta parte del mundo hipanico.
A la vuestra disposición.:)
Estimado Irmao ¿por qué se impusieron los colores verde y rojo en la bandera portuguesa? He leído que eran los colores republicanos...¿Hay hoy día detractores de la roja y verde? Supongo que allí pasará como con la ikurriña, ya estará mas que aceptada por la anestesiada población.
Me gustaría saber cual es para ti, la tradicional bandera portuguesa, ¿la azul y blanca?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...(1830).svg.png
Un abrazo en Xto.
Si, Apreciado Reke Ride, lo verde y lo rojo son los colores republicanos:(.
La bandera tiene orígen en la revuelta republicana de 1891 en Porto - secuente a la crisis diplomatica con Albion que, por un Ultimatum vergonzozo, ha forzado Portugal a dejar los territorios entre las actuales Angola y Moçambique. El pueblo se revuelta contra El-Rei D. Carlos I por haber cedido al Ulimatum inglés del cabinete tory de Lord Salisbury. Increiblemente, el apoyo popular a la republica en las ciudades portuguesas, nace de una cuestion de orgullo nacionalista herido y de insatisfacción con la incompetencia general de los gobiernos de la monarquia constitucional, que habían dejado el pais en mala situación economica.
La Carbonaria, muy implantada en Portugal desde la guerra civil portuguesa (1828-1834) y sobretodo, desde los sucesos garibaldistas en la unificación italiana, aprovecha la ocasión para liderar eso movimiento de revuelta y encuadrar la mobilización republicana, sobretodo entre los militares y alguna prensa y clase política.
Lo verde y lo rojo son los colores carbonarios (dos de los colores de la bandera italiana, ?no es curioso?), de que se hizo bandera de Portugal, infelizmente... a los niños en las escuelas portuguesas se enseña que el verde es el color de la esperanza y el rojo lo de la sangre de nuestros antepasados que quedaron muertos por la Patria (luchando contra Castilla, ya ves :no2:...)... pero la verdad es solo una: la bandera republicana es la carbonaria.
La bandera azul y blanca es la bandera de la monarquia constitucional (o Cartista). Despues de venceren la guerra civil, los liberales han cambiado la bandera y le han puesto su color azul.
La bandera portuguesa que yo considero tradicional (y la que me gustaria tener por oficial) es la blanca, con el escudo de las "Quinas abrazadas por Castilla", la corona de reino y la "Esfera Armilar" que es el señal de los nuevos mundos que Portugal ha ofrecido al Mundo, en los discubrimientos de los siglos XV y XVI.
Fue esta la bandera de El-Rei D. Miguel en la Guerra Civil 1828-1834 - Es la bandera de los monarquicos tradicionalistas portugueses desde esos años.
Archivo adjunto 961
Un abrazo, Apreciado Reke Ride
[quote=Irmão de Cá;43380]Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Bastante más bonita esa bandera monárquica tradicional portuguesa que la roja y verde, y si me apuras la constitucional portuguesa tampoco me disgusta (aunque sea sólo por una cuestión estética). La republicana portuguesa sobre todo me da repelus porque a mí el color verde me da mala espina, por aquello de que el verde es el color de los musulmanes. Hombre, ya sé que en el fondo eso no significa nada porque hay países, como Irlanda por ejemplo, que nunca han tenido nada que ver con el Islam y contienen el verde en su bandera, pero en nuestra península, poseyendo un desgraciado pasado musulmán mejor no dar pista que creen confusión.:(
[quote=Irmão de Cá;43380]Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Por cierto, hace un tiempo paso por Hispanismo un portugués pro-británico que nos hablo de esa unión territorial que en su día Portugal pretendió realizar entre Angola y Mozambique, estuve a punto de decirle que gracias a sus amados y admirados británicos aquello no había podido realizarse, pero tampoco quise echar leña al fuego.
Estimado Irmão de Cá la información que nos proporcionas sobre Portugal son muy interesantes y aclaratorias, si dejaras de pasar por Hispanismo el foro quedaría cojo, espero que sigas pasándote por aquí amigo, que no te aburras de nosotros;).
Recibe un saludo en Xto.
Hombre, amigo Val ni sé que te diga... muchas gracias por tus bonitas palabras con que me llenas de emoción...:lasonrisa: Y a los Administradores por la promoción prematura a "Respetado", que es para mi un honor y que no merezco, porque soy apenas un hispano como tu como los demás que aquí van escribiendo.
No me aburro de aprender y eso es lo que hago aquí, gracias a todos los compañeros foristas. Cuanto más aprendo de la España Eterna, más me encanta y más la sinto mi patria también.
El intento de esto hilo es tan solo retribuir un poco de lo mucho que tengo recibido. Gracias a todos.
Gracias por la información Irmao. Coincido con Val, en que la blanca es mas bonita e incluso la azul y branca (¿has visto? de lo poco que sé escribir en portugués:rolleyes:) aunque lleve el azul liberal-constitucional, es esteticamente mejor que la verde y roja. Aquí, al menos, hemos tenido mas suerte y no nos han endosado el trapo tricolor republicano, con la Constitución del 78.
La parte del mundo en la que no se hayan metido los británicos....
Un abrazo
Una pregunta:¿de donde salen los cinco escudos que aparecen en forma de cruz en el escudo?
OLa Imao de Ca. Eu quero preguntar-te pelo antigo Reino do Algarve. Por vez ja lei que foi un reino apenas ficticio, um reino sem rei, foi assim? resta alguna coisa dele?.
TAmbem quero saber de Barrancos. Um dia lei esto...http://www.galeon.com/lenguasdeextre...rranquenho.htm,
podes teclar ca e depois baixar ate ler isso de "No somos portugueses, ni españoles, sino barranqueños", que achas desto? a noticias deste sentimento em Portugal? e real?, a outros lugares que queram diferenciar-se de Portugal tipo Barrancos, Miranda de Douro, Açores, "Os tripeiros"...nombrei estos nomes mas nao quero dizer que sejam, apenas tem alguna coisa diferente que nao sei se é motivo de criar sentimentos diferenciales.
Obrigado.
Bueno JCC: creo que en esto punto, la explicación de Wikipedia sobre la evolución de la bandera de Portugal es la correcta - no se puede decir lo mismo para otros puntos de la dicha evolución...Cita:
Iniciado por JCC
De Wikipedia, la Enciclopedia Libre
"Evolución de la bandera portuguesa
1095 - 1139/1143
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ag1095.svg.png http://es.wikipedia.org/skins-1.5/co...gnify-clip.png
1095 http://upload.wikimedia.org/wikipedi...onstructed.png http://upload.wikimedia.org/wikipedi...111111.svg.png (1:1)
La ostentación de bandera era algo relativamente reciente en esta época. Las banderas derivaban de los escudos de armas usados por los señores feudales (el primer escudo convertido en bandera parece ser el del Reino de Jerusalén, por concesión del Papa Urbano III).
El escudo del Condado Portucalense era el del conde D. Henrique, el cual consistía en una simple cruz azul sobre fondo blanco.
La historicidad de esta bandera es discutible, pues gran parte de sus referencias surgen en el marco de las grandes conmemoraciones patrocinadas por el Estado Novo Portugués en 1940, especialmente en la Exposição do Mundo Português.
1139/1143 - 1185
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ag1143.svg.png http://es.wikipedia.org/skins-1.5/co...gnify-clip.png
1143 http://upload.wikimedia.org/wikipedi...onstructed.png http://upload.wikimedia.org/wikipedi...111111.svg.png (1:1)
La primera bandera portuguesa era la utilizada por el primer rey de Portugal en su escudo durante las batallas. Era una cruz azul sobre fondo blanco, y también era el emblema de su padre Enrique de Borgoña, conde de Portugal (1093-1112).
Tras la Independencia de Portugal, aunque sin pruebas históricas que corroboren tal teoría, Alfonso I habría superpuesto a la cruz azul de su escudo los bezantes (o monedas), indicando así que el dueño de ese escudo podía acuñar moneda — señal de clara reivindicación de autonomía frente a Alfonso VII. No obstante, no era ese el único motivo: los bezantes ofrecían mayor solidez al escudo de armas del país. De acuerdo con la tradición, esta inclusión de los dineros estaría relacionada con el Milagro de Ourique, según el cual Jesucristo se habría aparecido al primer rey luso, dándole la victoria. De esta forma, Afonso Henriques habría incluido en su escudo de armas las treinta monedas por las que Jesús fue vendido (o según otra teoría, sus cinco llagas). Nótese, no obstante, que el supuesto Milagro de Ourique fue forjado siglos más tarde por los monjes de Alcobaça.
1185 - 1245/1248
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ag1185.svg.png http://es.wikipedia.org/skins-1.5/co...gnify-clip.png
1185 http://upload.wikimedia.org/wikipedi...onstructed.png http://upload.wikimedia.org/wikipedi...111111.svg.png (1:1)
En este periodo, la bandera o estandarte continúa siendo una traslación de las armas reales, que constaban de cinco escudetes sobre campo argén, dispuestos en cruz y apuntando hacia el centro. Los cinco escudetes representan las cinco heridas que recibió el rey Alfonso I en la batalla de Ourique, o bien los cinco reyes moros derrotados en esta misma batalla, o incluso las cinco llagas de Cristo ya mencionadas.
El sucesor de Afonso Henriques, Sancho I sustituiría la cruz azul por cinco quinas del mismo color. Dice la tradición que, del escudo que Afonso Henriques recibiera de su padre, con una cruz azul, a la cual superpusiera los bezantes, no quedaban más que los pliegos que representaban las monedas y pequeños pedazos de tejido azul a ellos pegados, dando así la impresión de los cinco escudetes de quinas que aún hoy posee la bandera. La cruz azul desaparecería, así, definitivamente. Los escudetes eran cinco, puestos en cruz, incluyendo cada uno un número indeterminado de bezantes."
¡Mi amigo Cruzado, siempre un placer! :) Voy responderte en portugués, ya que me has dado el honor de escribir tu cuestión en portugués.Cita:
Iniciado por CRUZADO
Durante a Reconquista do território peninsular aos sarracenos, os diversos Reis Cristãos foram ostentando títulos de Rei das terras conquistadas, conjuntamente com os dos reinos originais, para engrandecer a sua glória e prestígio junto da Cristandade e, sobretudo, junto de Roma.
O Rei de Leão e Castela fez isso e o de Portugal também. Nunca existiu o Reino Cristão dos Algarves, para algum efeito que não fosse o de exaltar a vaidade do Rei e do Reino de Portugal.
Quanto ao que dizes de Barrancos e dos Barranquenhos, à vezes na Raia é difícil lidares com a tua identidade, que é uma mescla de elementos das duas culturas, ainda que ambas sejam muito próximas. Barrancos é um caso típico, cuja especificidade de costumes e tradições foi, depois de alguns protestos, reconhecida pelo Estado Português: em mais parte nenhuma do país se podem fazer Corridas de Touros à Espanhola que não em Barrancos. Creio que apesar disso, há suficientes razões para que os habitantes de Barrancos e outras localidades da Raia não se sentirem suficientemente integrados num lado ou no outro, e desabafarem que não se sentem nem portugueses nem espanhóis: mas não é mais do que isso - um desabafo.
Quanto ao Mirandês, é uma língua quase extinta, falada talvez por algumas centenas de pessoas: a sua promoção a segunda língua oficial foi uma tentativa do Estado Português de a tentar salvar, como património cultural que é: mas ninguém além de Miranda do Douro tem interesse em aprender a língua e, com a desertificação dessa zona do país, não lhe afiguro grande futuro. Aquí é ao contrário que em Espanha: como ninguém quer usar essa tradição linguística como arma nacionalista ou independentista, ela caminha para a sua própria extinção, o que eu acho lamentável, pois contém uma importante componente de comunhão hispana: trata-se da fusão do leonês original com o português arcaico e moderno, uma língua de união hispana e não de separação...
Há rivalidades entre portugueses de diversas regiões, sobretudo entre Norte e Sul mas só as Regiões Autónomas (Açores e Madeira) apresentam periodicamente alguma tensão pró-reforço de autonomia. Não é visível todavia nenhuma vontade separatista, pelo menos de momento...
Um abraço, amigo Cruzado
!Apreciado Reke Ride, escribiste "branca" muy bien, es buen comenzo!:muybueno:Cita:
Iniciado por Reke_Ride
Si, mismo que no fuera republicana, la tricolor española era casi tan fea cuanto la portuguesa actual... !más una vez de acuerdo contigo, apreciado Reke Ride! La Roja y Gualda es muy bonita y fuerte, visible de lejos, inspiradora y confortante.
Como sempre obrigado amigo Irmao de CA. Emtao percebo que queres dizer que o Reino dos Algarves, foi apenas simbolico, mas acho que extranho que algum mapa este a diferemçar Reino de Portugal e Reinos dos Algarves, nao sei porque.
Na questao de Mirando, este verao fiquei lá e apenas vi mirandes nos indicativos dos monumentos oficiais, depois em nenhum outro lado vi nem escutei, e una pena.
Outra questao, e tudos e sabio que a parte espanhola mais lusofona, por dizer de alguna maneira, e Galicia, á alguna parte portuguesa que seja ou tenha alguna coisa de mais espanholiçada?, apenas por curiosidade. Obriado.
Amigo Cruzado, eu costumo dizer que se todos os espanhóis e os portugueses são irmãos, os portugueses e os galegos são irmãos gémeos, tal é a comunhão de cultura e língua. A origem de todas as línguas hispanas é comum (exceptuando o euskera) mas o galego e o português mantiveram-se unidos até mais tarde, como galaico-português. Mesmo depois da independência de Portugal, em 1143, a primeira literatura portuguesa é partilhada entre Galiza e Portugal e escrita originalmente em Galaico-Português: As Cantigas de Amigo, Cantigas de Amor e Cantigas de Escárnio e Maldizer, por exemplo.Cita:
Iniciado por CRUZADO
No entanto, as linguas galega e portuguesa são hoje bem distintas, menos na grafia que na fonética, e como já te tinha dito, há mais semelhanças de pronúncia (produção de sons) entre o catalão e português que entre o galego e o português, por incrível que pareça... pelo menos é essa a minha opinião.
Em todo o caso, e embora haja mais contacto de Trás-os-Montes com León, da Beira (onde vivo) com Castela, do Alentejo com Extremadura, do Algarve com Andaluzia e da Madeira com as Canarias, o que é facto é que em todas estas regiões a maioria dos portugueses têm nomes galegos, as suas tradições e folclore são muito parecidas com as galegas, o respeito para com os mortos, a paixão pelo mar e pelo trabalho da terra, de tudo isso comungam os galegos e os portugueses de qualquer região.
Os portugueses de toda a Raia Norte e Leste têm semelhante apego a Espanha e a Portugal, reforçado por laços de família e por séculos de convivência: aí a fobia "do Outro Lado do Rio" praticamente não existe - são um exemplo para todos os portugueses. Não há em toda a Raia nenhum caso especial ou diferente dos outros: são todos igualmente apegados a Espanha.
P.S: Ah e não tens que agradecer, homem! Como português só me honras com o teu interesse!!
Este verao tambem fiquei na vila da mae da minha mulher, em Villar de la Yegua, Salamanca. O tiu da minha mulher explicou-me que as relaçoes com os portugueses é optima, sempre foi optima sem problemas. Fiquei comtente por isso.
Ouve amigo Irmao, uma pergunta que queria te fazer: ¿Quem é o do retrato que tens por avatar?
¿J. Gonçalves?
Ah, que bom português Reke!! Optimo!:muybueno: O meu avatar é uma foto de António Sardinha, o pan-hispanista português... e minha grande referência!
Um abraço, Amigo Reke!
¡Obrigado hermano portugués! (algún día pones su biografía)
Un abrazo en Xto
Amigo Reke, ya existe un hilo con apuntes biograficos de António Sardinha: Ordóñez no dejó creditos por manos ajenas, jejeje
http://hispanismo.org/portugal/68-madre-hispania-de-antonio-sardinha.html
No lo conocía Irmao, gracias por el enlace:muybueno:. Un gran hombre y un gran modelo a seguir.Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Una pregunta, Irmao:
¿Cómo es la forma de apellidarse los portugueses?
¿Es cierto, como creo haber oído, que el primer apellido de cada portugués corresponde al apellido de la madre y el segundo al del padre? ¿o es que el del padre aunque vaya primero es menor en importancia?
Gracias.
Estimado Gothico, actualmente en Portugal es como oíste: primero lo(s) de la madre y después lo(s) del padre (puede ser más que uno). En caso de una señora, a los nombres de su familia se sigue lo(s) de su marido (hasta dos), caso lo quiera - recientemente fue dado a los maridos el mismo derecho.Cita:
Iniciado por Gothico
Ejemplo de un nombre portugués tipico (a titulo ficcional):
Maria Eduarda (Propios) Esteves (Madre) Correia (Padre) Gomes (Marido)
Ya que preguntaste Gothico... ?como es en España? ?Es diferente?
Pero, insisto, aunque en Portugal el apellido del padre vaya en segundo lugar; el importante, el principal apellido ¿es el primero de la madre o es el segundo del padre? (Al modo que ocurre en EEUU: que primero va el la madre, pero el importante es el del padre)
Según eso, entonces en Portugal una empresa familiar con un nombre tomado del apellido del padre, cuando pasara al hijo que la heredara se pierde el apellido del padre al pasar al hijo.
Parece muy débil entonces la condición social del padre en Portugal.
En España siempre se tienen (¿supongo?) dos apellidos: el primero del padre y el segundo el de la madre. Ultimamente creo que salvo que se acuerde por los padres cambiar el orden.
Si el padre es desconocido se ponen los dos apellidos de la madre.
Vaya Irmâo, pues hasta donde yo tenía entendido, la generalidad era que en Portugal y el Brasil el primer apellido fuera el materno y el segundo el paterno. En España se generalizó el primero del padre y el segundo de la madre ya en el siglo XVIII, anteriormente, hermanos de la misma casa podrían " escoger " apellidos distintos de su linaje, hasta que se " formalizó " la cuestión.
Pues Gothico, aunque el nombre del padre venga por ultimo resulta aqui lo más fuerte - y después de casada la mujer lo de su marido: suele llamarse uno por su primero y por su ultimo nombre. Tomando el ejemplo dado en mi mensaje de arriba, Maria Gomes o Maria Eduarda Gomes.Cita:
Iniciado por Gothico
Son los apellidos del padre de pasan a los hijos; puedo ver que en España ocurre lo mismo, aunque la orden en el nombre completo sea la opuesta.
Lo tenías bien entendido, Pá. En la primera mitad del siglo XX, por ejemplo, en Brasil era costumbre se bautizaren los hijos con un nombre propio y el apellido del padre; en Portugal se daban a los hijos hombre el apellido del padre y a las hijas mujeres lo de la madre... cuando no eran de la hidalguia; mismo eses despues de 1910 (Republica) tuvieron que reducir la cantidad de nombres que daban a los hijos. Después todo fue normalizado.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Vamos, que pasa como en USA: Una vez la mujer portuguesa se casa, pierde su apellido y adopta el del marido. (De todas formas lo de poner en USA el apellido de la madre como segundo nombre, hay quien lo hace y quien no, no es algo oficial)
Irmao, entonces si por ejemplo (ficticio)
Paulo Pinto Da Silva casado con María Agostinho Madeira (Da Silva)
si tienen un hijo, ¿se llamaría Joao Madeira Da Silva?:toyenfermo:
!Absolutamente correcto Reke! Puede recibir más que un nombre de padre y de madre, pero esa es la orden.
