Tema: Hola a todos !

Iniciado por Lo ferrer

Luis XIV no será el que decía eso de...?

"el uso del catalán repugna y es de alguna manera contrario a nuestra autoridad y al honor de la nación francesa"


PD: Bienvenido.

Gracias !

La proibicion del catala fue un crimen pero no fue el mas grave (guerra de Holanda, crímenes de guerra en Alemania, revocación del edito de Nantes).
Sin embargo, como lo escribió Voltaire, "durante su reino, todo fue gran".

Pero me parece que la rama Borbon-Parma viene de Felipe V y Isabel Farnese, o me eqivoco ?

¿Y con eso?

Iniciado por Nicus

¿Y con eso?

No conozco bien las reglas de devolución de la corona en Espana pero según la ley salica francesa, el monarca legitimo seria el duque de Anjou tras francesco de Paula, francesco de Asis, Alfonso XII, Alfonso XIII y los duques de Segovia y de Cadiz. Don Juan Carlos, el duque de Sevilla, los Borbon Dos Sicilias y Parma como los Orleans no son la rama mayor. La rama carlista hubiera sido legitima pero no exista todavía. Se decía en Francia que el proprio rey no puede cambiar las leyes fondamentales del reino. Pero este es el punto de vista legitimista francés.

Luis XIV fue un rey absolutista (l'etat c'est moi), un monarca absoluto, y cuando vino a España Felipe V se trajo esa forma de gobernar opuesta a nuestra tradición foral. La revocación del Edicto de Nantes estuvo bien, pero en cambio estuvo mal el galicanismo.

Tampoco estaría mal retroceder en la Historia. ¿Qué le parecería si el territorio de Maria de Montpellier, madre de Jaime I, volviera a pertenecer a la Corona de Aragón, tema Cruzada Albigense aparte?

La revocación buena ? Sonamos ! Que lastima para Francia ! Durante - quizás - decenias, mas de 50% de la población de Berlin fue hugonote !

Iniciado por Triaca

Tampoco estaría mal retroceder en la Historia. ¿Qué le parecería si el territorio de Maria de Montpellier, madre de Jaime I, volviera a pertenecer a la Corona de Aragón, tema Cruzada Albigense aparte?

Y por qué no Cataluña y Zaragoza a la Francia del cristianísimo Carlomagno?

¿Y Francia bajo el mismo cetro borbónico? Lo de la Revolución Francesa fue un engañabobos.

Iniciado por ALACRAN

Y por qué no Cataluña y Zaragoza a la Francia del cristianísimo Carlomagno?

Ya puestos, podríamos volver a poner la capital de España en Toulouse, como en tiempos de los godos....

No sé si me pareció leer en la Historia de la Iglesia que entonces no eran muy ortodoxos los reyes y que tampoco se hallaban muy unidos que digamos. No sé, es posible que me equivoque, claro. Sin embargo, en mi primera pregunta se habría podido contar quizá con que Jaime I, me parece que instauró la Inquisición en sus territorios. ¿O no fue así? Lo más probable es que no esté en lo cierto.

Iniciado por Triaca

No sé si me pareció leer en la Historia de la Iglesia que entonces no eran muy ortodoxos los reyes y que tampoco se hallaban muy unidos que digamos. No sé, es posible que me equivoque, claro. Sin embargo, en mi primera pregunta se habría podido contar quizá con que Jaime I, me parece que instauró la Inquisición en sus territorios. ¿O no fue así? Lo más probable es que no esté en lo cierto.

Estimada Triaca, la Inquisición es un poquito posterior a Jaime I, unas décadas.

Ya tenía yo mis dudas acerca del libro que cité hablando de las cárceles de la Inquisición. Se ve que está equivocado ya que atribuye a este monarca su implantación medieval en España. Desde luego, uno no puede fiarse ni de editorial Aguilar.

Iniciado por Triaca

Ya tenía yo mis dudas acerca del libro que cité hablando de las cárceles de la Inquisición. Se ve que está equivocado ya que atribuye a este monarca su implantación medieval en España. Desde luego, uno no puede fiarse ni de editorial Aguilar.

Pues me va a perdonar, pero estaba completamente equivocado, le he estado dando vueltas y es cierto, la Inquisición se hace efectiva tras el concilio de Letrán con Inocencio III, en 1215 y es completamente cierto (a su vez) lo que usted afirmaba, que Jaime I solicitó del Papa Gregorio IX un legado inquisitorial para sus reinos. No se en que estaría pensando.

Estaba usted en lo cierto.

No hay nada que perdonar. Su sinceridad y honor le engrandecen ante mis ojos. Como muestra de ello, en cuanto pueda, copiaré un texto de Estébanez Calderón donde aparecen mencionados los innombrables pues imagino que posee usted una vasta colección de citas relacionadas con ellos.
Reciba un afectuoso saludo.

Hay hilos sobre la inquisición, como este La Inquisición
Creo que los dos tenéis razón. La Inquisición Medieval se estableció en la Corona de Aragón para combatir la herejía albigense en tiempos de Jaime I, y la Inquisición Española no existió antes de los Reyes Católicos.
Aunque la wikipedia no es muy de fiar (como se puede ver da dos fechas diferentes para el establecimiento de la Inquisición en la Corona de Aragón), nos dice lo siguiente en el artículo Inquisición española:

La institución inquisitorial no es una creación española. Fue creada por medio de la bula papal Ad abolendam, emitida a finales del siglo XII por el papa Lucio III como un instrumento para combatir la herejía albigense en el sur de Francia. Existieron tribunales de la Inquisición pontificia en varios reinos cristianos europeos durante la Edad Media. En la Corona de Aragón operó un tribunal de la Inquisición pontificia establecido por dictamen de los estatutos Excommunicamus del papa Gregorio IX en 1232 durante la época de la herejía albigense; su principal representante fue Raimundo de Peñafort. Con el tiempo, su importancia se fue diluyendo, y a mediados del siglo XV era una institución casi olvidada, aunque legalmente vigente.
En Castilla no hubo nunca tribunal de la Inquisición Pontificia. Los encargados de vigilar y castigar los delitos de fe eran los diferentes obispados, por medio de la Inquisición episcopal. Sin embargo, durante la Edad Media en Castilla se prestó poca atención a las herejías.

Y en el artículo Inquisición

La Inquisición medieval fue fundada en 1184 en la zona de Languedoc (en el sur de Francia) para combatir la herejía de los cátaros o albigenses, que en 1249 se implantó también en el reino de Aragón (fue la primera Inquisición estatal) y que en la Edad Moderna, con la unión de Aragón con Castilla, fue extendida a ésta con el nombre de Inquisición española (1478-1821), bajo control directo de la monarquía hispánica, cuyo ámbito de acción se extendió después a América;

Y la enciclopedia aragonesa dice:

Inquisicin, Tribunal del Santo Oficio de la - Pgina de voz - Gran Enciclopedia Aragonesa OnLine
La «primera Inquisición», llamada medieval o papel, se instauró oficialmente en Occidente tras la publicación en 1231 de la bula de Gregorio IX -con el apoyo del emperador Federico II- titulada Excommunicamus, que sentó las bases de una centralización de la vigente jurisdicción episcopal u ordinaria en materia de la conservación de la fe y corrección de los errores surgidos en el seno de la doctrina católica. La idea fue de Gregorio IX, y mucho le apoyó el catalán (entonces aragonés) San Raimundo de Peñafort; éstos no hicieron sino sancionar una norma seguida ya por los príncipes cristianos. Fue en el reinado de Jaime I y por especial interés del monarca, a instancias de Raimundo de Peñafort, cuando el concilio de Tarragona de 1242 estructuró definitivamente el tribunal de la Inquisición en Aragón y reguló su funcionamiento según un primer reglamento, debido al propio santo, que constituyó un primer «manual de inquisidores».

No conozco bien las reglas de devolución de la corona en Espana pero según la ley salica francesa, el monarca legitimo seria el duque de Anjou tras francesco de Paula, francesco de Asis, Alfonso XII, Alfonso XIII y los duques de Segovia y de Cadiz. Don Juan Carlos, el duque de Sevilla, los Borbon Dos Sicilias y Parma como los Orleans no son la rama mayor. La rama carlista hubiera sido legitima pero no exista todavía. Se decía en Francia que el proprio rey no puede cambiar las leyes fondamentales del reino. Pero este es el punto de vista legitimista francés.

Yo considero que la dinastía carlista es la legítima. Aquí hay información sobre ese tema.
¿Dices que el rey de Francia debería ser el mismo que el actual de España, o sea Juan Carlos I? Yo pensaba que los legitimistas franceses querían que su rey fuera Luis Alfonso de Borbón Martínez-Bordiú (Luis XX, supuestamente), pero se casó con una plebeya (¡está de moda ahora!)
La verdad que sobre Francia, no sé quien podría ser el verdadero y legítimo rey; pero de España sin duda es Don Sixto.

Iniciado por Un_francés

Muchas gracias !
Conoce Ud el dicionario enamorado de Mexico de J.C.Carriere ?

No, lamentablemente no, pero soy un enamorado de Francia, Mexico y Francia comparten muchas cosas, las tradicionales tortas de Mexico por ejemplo fueron de influencia francesa por el intercambio cultural que se dio durante la Segunda Intervencion Francesa entre otras muchas cosas, tristemente se suspendio el año de Mexico en Francia a causa del problema Florence Cassez.

Un abrazo desde el Valle de Mexico a Francia

Iniciado por ALACRAN

Y por qué no Cataluña y Zaragoza a la Francia del cristianísimo Carlomagno?

Muchas gracias por el mensaje !
Hay 2 temas interesantes para mi :
1 Eran los francos de Clodoveo a Carlos Martel y Carlos Magno franceses ? Me parece que no se puede hablar de PROTO-franceses antes de Carlos el Calvo.

2 Se puede hablar de "Francia del sur" antes de San Luis y del tratado que firmo con el rey de Aragon después de la batalla de Muret ? El destino de este territorio (Languedoc, Provenza, ...) hubiera sido muy diferente !