Tema: ¿Lengua catalana y dialecto valenciano?

Iniciado por Nova_Hespaña

Cierto, los valencianos sois valencianos y los catalanes, catalanes. Simplemente habláis la misma lengua, no hay razón para complicar las cosas. ¿O es que Valencia se reduce a una cuestión lingüística?

Nova Hespaña, entonces el gallego es la misma lengua que el portugues ¿No?


Saludos en Cristo

Iniciado por Von-Feuer

¿Quién repobló y reconquistó Valencia? ¿Cuál era su lengua? ¿Quienes son sus descendientes? ¿ Algun catalán o valenciano no puede leer prensa o ver tv de las dos "comunidades" sin entenderlo perfectamente? ¿ Que lengua nació en Organyà en los Pirineos y se expandió?- Pues creo que queda claro..

¿Quién repobló y reconquistó Portugal? ¿Cuál era su lengua? ¿Quienes son sus descendientes? ¿ Algun portugues o gallego no puede leer prensa o ver tv sin entenderlo perfectamente? ¿ Que lengua nació en el corazon de galicia y se expandió?- Pues creo que queda claro..

¿Quién repobló y reconquistó parte parte Sudafrica y Namimbial? ¿Cuál era su lengua? ¿Quienes son sus descendientes? ¿ Algun sudafricano, namimbio u Holandes no puede leer prensa o ver tv sin entenderlo perfectamente? ¿ Que lengua nació en Holanda y se expandió?- Pues creo que queda claro..


asi seguiria con mas y mas casos...

Iniciado por venator

Nova Hespaña, entonces el gallego es la misma lengua que el portugues ¿No?


Saludos en Cristo

Galicia y Portugal hace tiempo que siguen por caminos muy separados, y sus lenguas no iban a ser menos. No son casos comparables.

Hombre tampoco sé yo si es correcto decir que los valencianos son todos y totalmente descendientes de catalanes. Tampoco voy a decir lo contrario en términos absolutos. Pero si se habla de los mozárabes será porque existieron, y seguramente en Valencia hablarían una lengua no muy distinta al catalán. Por eso lo valenciano (gente y lengua) no es única y exclusivamente descendiente de lo catalán.

Simplificando un poco el tema (quizá demasiado...) ¿es correcto afirmar que en Valencia y Cataluña se habla la misma lengua pero que en Valencia se le llama valenciano y en Cataluña catalán?

El caso del Afrikaans, es realmente complicado, en cambio nadie discute que el flamenco y el holandés son lo mismo. O el caso del castellano en suramérica, nadie en su sano juicio diria que no se habla castellano en Argentina o Colombia.

Suscribo lo dicho del gallego.

Y si, por mucho que os joda y por mucho que querais ser el brazo de Madrid al mar, en Valencia se habla catalán casi igual que el de Lleida. No se como en un foro tradicionalista, os atreveis a despotricar contra vuestra tradición y vuestros orígenes.

Por cierto, en el Roselló se habla un catalán, complicado de entender incluso para mi, y sigue siendo catalán, y ellos orgullosos de serlo, lo paradójico es el caso de Valencia, que hablando un catalán casi igual que el del Principado lo negueis y lo desprecieis de esta forma.

Creo que no lo despreciarían si no hubiese tantos catalanistas empeñados en la unión política de los "países catalanes" separada de España, y en la unificación dialectal del catalán-valenciano-balear, siempre en deprimento de las formas propias de valencianos y baleares. Creo que lo correcto es que tanto en el registro culto como en el informal se usen los vocablos propios de cada lengua o dialecto, aunque sean variantes de la misma si se quiere.
Pero es cierto que todos los desprecios entre españoles por su origen o lengua son perjudiciales, sea cual sea su causa.

Iniciado por Von-Feuer

Y si, por mucho que os joda y por mucho que querais ser el brazo de Madrid al mar.

Eing!

Iniciado por Von-Feuer

No se como en un foro tradicionalista, os atreveis a despotricar contra vuestra tradición y vuestros orígenes.

ahh!
Los valencianos tenemos tradiciones y origenes catalanes??! no sabia yo eso...
claro como los aragoneses,mozarabes, etc.. no pintaron nada aqui..

Iniciado por Von-Feuer

, lo paradójico es el caso de Valencia, que hablando un catalán casi igual que el del Principado lo negueis y lo desprecieis de esta forma.

Si en Valencia se habla catalan es porque la normativa vigente esta firmada, pactada y hecha por catalanistas del IEC, las verdaderas normas valencianas son las del Puig.

Dudo que se quiera una unificación dialectal, cuando el catalán de Lleida es tan diferente al central o al de Tarragona, incluso en las escuelas nacionalistas (de donde yo vengo, ya que en la zona que vivo tienen el monopolio de la enseñanza) se nos enseña la pluralidad del catalán y la variedad y diferencia de sus dialectos sin intentar imponer uno sobre otro, o decir que uno es mejor que otro, incluso la "musa" de TV3 Mari Pau Huguet lleva más de 20 años en antena hablando catalán de Lleida... Si que hay gente que quiere los Països Catalanes, y Valencia subordinada a Barcelona (cosa que no veo bién), o los cutre mapas del tiempo de TV3 que no respetan a nuestros hermanos del sur, pero unión dilectal nada de nada, se tiene bastante respeto por las diferencias del mismo idioma, y se aprecían, almenos por mi experiencia.

Y no me direis que desde las instituciones valencianas no se tira más hacia Madrid que no hacia Barcelona o la zona mediterránea, su zona histórica de influencia...

Iniciado por Von-Feuer

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Y no me direis que desde las instituciones valencianas no se tira más hacia Madrid que no hacia Barcelona o la zona mediterránea, su zona histórica de influencia...

Si, pero no se debe generalizar.Es como decir que Cataluña es el brazo del P.Vasco

No se debe generalizar, ciertamente. Pero la mayoría de "nacionalistas"(entiendase peperos y en ningún caso tradicionalistas) valencianos les tira Madrid, y les repulsa Barcelona. Cierto es que desde algunos sectores catalanes se ve a Valencia como vasallos o inferiores, cosa totalmente despreciable, pero desde Madrid algunos sectores les ven también como su playa, zona de juerga, y sitio para cargarse a base de negocio inmobiliario y especulación... Y no se yo que es peor, y no lograré entender esta forma de pensar (que ojo no digo que sea la tuya, sino la de esos sectores) aunque en fin, es una paradoja más de las que tenemos en España.

Iniciado por Nova_Hespaña

Galicia y Portugal hace tiempo que siguen por caminos muy separados, y sus lenguas no iban a ser menos. No son casos comparables.

Si, por supuesto, pero te preguntaba mas bien por el plano puramente linguistico o gramatical - porque eso es lo decisivo en estos casos, no? (Es decir, existe mayor diferencia entre el portuges y el gallego que entre el valenciano y el catalan? ¿ Donde esta la linea entre dialecto y lengua?

Saludos en Cristo


Pd: No conozco bien el caso valenciano-catalan (chapurreo un poco el catalán pero eso es todo), pero si los valencianos tiene este sentimiento - que tampoco se si lo tienen - no veo mayor problema en que le llamen "valenciano". No veo a quien podría molestar y tampoco veo perjuicio por ningun lado. Al fin y al cabo los seres humanos utilizamos a menudo diferentes palabras para expresar una misma cosa. Aqui se ha dicho que en determinados casos es lícita (y asi lo pienso yo tambien) la utilizacion de la palabra "español" para referirnos, en algunos supuestos, al castellano. ¿Porque no permitir a los valencianos que llamen valenciano a su lengua y que los demás lo llamemos catalán? En fin, que me parece un tema menor.

La denominación de una lengua no debería de ser un asunto "gonádico", de que "cada uno la denomine como quiera".

Al margen de asuntos filológicos es un hecho incuestionable e inapelable que a la lengua mayoritaría históricamente en el Reino de Valencia se le ha llamado "Valenciano". Que de esa lengua hay gramáticas, diccionarios y ortografías desde siglos. Y que todo el pueblo valenciano, hasta los más exaltados pancatalanistas, hablan de "Valencano".

Respecto a la influencia cultural de la repoblación catalana se me ocurren varias objeciones. En primer lugar el contingente catalán se extendió sobre muchos pueblos valencianos que son mayoritariamente castellanoparlantes: Viver, Buñol, Ayora, Confrentes, Orihuela, etc... En segundo lugar el contingente catalán no era el exclusivo y hay quien discute que incluso fuese el mayoritario. En tercer lugar en todo el Reino de Valencia había una enorme población mozárabe cuyas propiedades respetó Don Jaime. Por otro lado muchas grandes ciudades del Reino de Valencia fueron reconquistadas por la Corona de Castilla (Valencia lo fue efimeramente en un primer momento por el Cid).

Seguramente sin la incordiante actitud pancatalanista volvería la armonía entre los pueblos de la Corona de Aragón. Cada uno de los cuales tiene entidad y personalidad propia y al mismo tiempo común entre ellos y entre los demás pueblos hispánicos. La cultura catalana tiene importancia en la formación de algunos aspectos de la personalidad valenciana, pero está muy lejos de sublimarla por el proceso de repoblación. Y al mismo tiempo el catalán y la cultura catalana se ha lucrado de no pocos aportes lingüísticos y de otros ámbitos procedentes del Reino de Valencia.

Indiscutible que la cultura del Principado, debe mucho a los grandísimos valencianos March o Martorell, pero recuerda que antes vinieron Metge, o Muntaner...Yo creo que ambas "culturas" junto a los baleares y catalanes del norte, forman la cultura catalana ya que es el idioma por todos compartido y por todos utilizado durante siglos, no creo que secesionismos ni supremacismos ayuden en nada a todo esto y solo ayuden a desunir y dividir a esta gran y antigua cultura del este de las Españas. Son quizá más las diferencias entre el castellano de Burgos y el de Jaén y aquí no se cuestiona si todo es castellano...

Me parece harto gracioso (y no es para caer en victimismo alguno), la repulsa que causan los nacionalistas catalanes, y en cambio la falta de ataque a los liberaloides valencianos...Cuando son bichos de la misma calaña...

El pancatalanismo mata al valencianismo y a los Españoles y una de sus armas es que la denominacion de la lengua sea indiscutiblemente el catalan, asi la cultura es la misma, la catalana, asi la nacion es la misma la catalana, asi el pais es el mismo ...asi podria seguir.

También los valencianistas de nuevo cuño quieren eliminar todo lo que suene a catalán de Valencia, cosa totalmente despreciable y que también significa borrar la historia y tradición valencianas siempre ligadas al Reino de Aragón y muy especialmente con el Principado por razón de la lengua.

Que todo es catalán es una obviedad, lo que no debe manipularse para conseguir oscuros fines como un nacionalismo agresivo del Principado y las doctrinas de loas Països Catalans. Pienso que la clave es mantener las diferencias que siempe ha habido entre los 2 territorios, y reforzar lo que nos une como la lengua, siempre desde el respeto mutuo sin caer en supremacismos ni secesionismos estúpidos que solo sirven para separar estas dos tierras que tantos vínculos en común tienen.

Von-Feuer, ¿puedes asegurar que respecto a la ortografía, por ejemplo, no se está imponiendo la normativa catalana sobre el valenciano?

Lo que te puedo decir es que por lo que he estudiado en Catalunya (repito en una escuela nacionalista y con profesores muy nacionalistas), si vimos muchas palabras diferentes en dialecto valenciano que están aceptadas por el IEC y la pronunciación valencina. En ningún momento se nos inculcó que estuvieran mal ni que tuvieramos que substituirlas. Además que gramaticalmente no difieren del catalán. Te digo lo que se impone en Catalunya ya que eso si lo se bién.

Y como bién sabreís la ortografía catalana es igual en todos sus territorios ya que la diferencia entre dialecticos es más en la pronunciación y en vocablos puntuales (xiquet, noi, alot, segal, mirall, espill, veire, vas, got...) que no en la ortografía.