Re: Manifestación en León
El leonesismo saca a la calle a miles de personas en su mayor división política
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Paco Fernández, a título personal, exige que León deje Castilla y arranca los vítores de los asistentes
El alcalde se une a la reivindicación de la autonomía y protagoniza la manifestación
A pocos semanas de decidir su futuro político en el congreso previsto para noviembre, el leonesismo volvió ayer a reunir en la ciudad a miles de personas para reivindicar la autonomía. En la cuarta manifestación convocada por Ciudadanos del Reino de León en un año, la cita congregó en la calle a alrededor de 3.500 personas -según cifras de la Subdelegación del Gobierno- que el colectivo organizador elevó a 12.500.
En cualquier caso, el número de participantes mermó considerablemente respecto a otras concentraciones, además, de registrar ausencias significativas entre sus filas como el responsable de Conceyu Xoven, Abel Pardo, o el ex diputado provincial y actual portavoz de la UPL en San Andrés, Luis Herrero Rubinat.
En esta ocasión, el alcalde de la ciudad se convirtió en inesperado protagonista del acto, al sumarse a la manifestación en una decisión sin precedentes entre los miembros del PSOE. Tratando de restar importancia al hecho, Francisco Fernández recalcó que su presencia era a título personal. «Este tipo de manifestaciones me parecen muy bien, personas reivindicando ideas y posiciones muy legítimas, dentro de la legalidad establecida y con respeto a las distintas opiniones de otras formaciones».
Fernández sorprendió especialmente al afirmar que él se suma a aquellos que reclaman «la autonomía para León, ¡ya!». En este sentido, y ante una afirmación contraria al ideario de su propio partido sobre este asunto, el alcalde aseguró que no considera que su presencia en esta manifestación le vaya a acarrear problemas con la dirección provincial del PSOE. «Es un partido democrático, con respeto a las distintas opiniones y una serie de valores de defensa común, como la igualdad, las políticas sociales...».
Igualmente, se mostró encantadado de compartir ese momento «con personas que defienden lo que creen». Respecto a su futura presencia en una movilización de estas características como alcalde, dijo: «No sé si sería conveniente, no se puede especular sobre lo que pasará».
La manifestación coincidió, además, con los días previos a la votación en el Congreso de los Diputados de la aprobación de la reforma del Estatuto de Castilla y León, que también ha de ser avalado por el Senado. Precisamente uno de los objetivos de esta nueva cita en la calle del leonesismo era determinar el voto de los parlamentarios respecto al Estatuto.
Uno de los representantes leonesistas, Javier Chamorro, que esta semana acudió al Senado para buscar el apoyo de los grupos políticos para presentar y respaldar una serie de enmiendas al Estatuto, entre ellas la que permitiría a la provincia iniciar el proceso para la creación de la comunidad autónoma leonesa, defendió ayer la presencia del alcalde.
El vicealde y socio de gobierno enfatizó: «Es bueno que venga el alcalde, le da mayor relevancia su presencia a la manifestación. También me gustaría que hubieran venido todos los políticos del PP y el PSOE, que demuestran que primero son de sus partidos y luego leoneses; esto me pone de mal humor y confío en que algún día cambie». Expresó también su deseo de que el acto «sirva para remover conciencias y se avance en el recoconocimiento de la existencia del Reino de León».
Re: Manifestación en León
ECOS DE UNA MANIFESTACIÓN
Otra manifestación leonesista más en contra de la actual configuración de la comunidad autónoma, y otro éxito de asistencia, aunque esta vez haya sido menos multitudinaria que en otras ocasiones. Los organizadores afirman que acudieron más de 12.000 personas de las tres provincias, mientras que la Policía Local reduce la cifra a 5.000. Pero, tal y como viene siendo costumbre, la cifra inferior la aporta la Subdelegación de Gobierno, que la recorta a 3.500 manifestantes. Bien, yo estuve allí, y creo que la cantidad total podría encontrarse entre lo afirmado por la Policía Local y la organización. En todo caso, no ha sido la más multitudinaria de las cuatro útlimas manifestaciones leonesistas, pero tampoco ha sido la que ha contado con menor participación. En resumidas cuentas, otro éxito de convocatoria a pesar de la precariedad de los medios con los que se ha contado.
Sin embargo, el relativo éxito mediático no se ha debido tanto a esta asistencia, sino a que en su parte final la manifestación contó con la presencia del alcalde de la ciudad de León. Ha sido este hecho al que más atención han prestado los medios, y el que más reacciones está levantando entre los políticos. De éstas últimas, me quedo con el monumental cabreo que ha cogido el señor portavoz de la Junta de Castilla y León, José Antonio de Santiago-Juárez, quien, según El Diario de León, "ha acusado hoy al citado alcalde, el socialista Francisco Fernández, de «intentar dinamitar y romper» el trabajo realizado por muchos hombres del PP y PSOE para construir esa Comunidad autónoma, que en febrero cumple 25 años".
Lo que más me ha llamado la atención es que este señor ha tenido la desvergüenza de afirmar que "si en Castilla y León no hay toda la conciencia regional que debe haber es por actuaciones como la de ayer del alcalde de León". Alucino. O sea, que si no existe conciencia "regional" se debe a determinados y concretos personajes del mundo de la política. El que a lo largo de los años se sigan congregando miles de leoneses en contra de una comunidad autónoma creada artificialmente no es ningún problema para acuñar un "sentimiento regional". Muy bien, señor portavoz: entonces, según usted, las opiniones que cuentan son las de los políticos, no las de la gente, ¿verdad?. Eso nos dice mucho de su forma de pensar, y de la forma en que hicieron y mantienen la autonomía. Gracias por preocuparse tanto por lo que pensamos los leoneses.
Re: Manifestación en León
he oido de la existencia de un idioma leones. es una realidad?
Re: Manifestación en León
En realidad, como tradicionalistas, no debe ni sorprendernos ni escandalizarnos. Entre los aspectos negativos que yo encuentro aquí, es que se pide una "autonomía" más y, aunque no lo puedo aseverar con toda certeza, da la impresión de que la organización de este evento ha corrido a cargo de grupos con tendencia nacionalista ("leonesista" ?)
Lo cierto es que, desde mi punto de vista, las "autonosuyas", como decía Fernando Vizcaíno Casas (q.e.p.d), se las podían haber guardado entre sus ensoñaciones y haber respetado la Tradición de los territorios peninsulares e insulares. El problema que encuentro es que una autonomía es un organismo estatal, con materias transferidas, con presupuesto y funcionariado propios, con aspiraciones a tener "justicia" y "hacienda" propias y bien diferenciadas..., en definitiva, a constituirse en microestados dentro del Estado general. Así, se producen duplicación de funciones en muchos casos, legislaciones que se contradicen, y no nos debería quedar duda, de que el euro salva la situación, porque acabarían por acuñar moneda propia buscando, además, la cotización de tales en el mercado internacional en relación con el dólar.
Esto hubiese supuesto una abierta desmembración de España, con consecuencias más que peligrosas. Puede haber quien lo dude, es algo lógico, pero consideremos este otro caso: ¿No sería legítimo que ambas Castillas y Madrid reclamen ser una única comunidad autónoma? Más todavía, ¿y Cantabria? ¿ no querría unirse a Castilla? y lo planteo como posibilidad dado que existe un partido unionista que propugna que la provincia de Santander pase de nuevo al conjunto castellano. ¿Estarían conformes con ello ciertos sectores de ciertas comunidades autónomas a las que se le da el carácter de "históricas", como si las demás fuesen territorios ganados a los indios?
Cuestión muy distinta es que León, por su historia, sus características, su orografía, y sus intereses también que esto es algo legítimo, quiera tener su personalidad jurídica propia. Peculiarmente, los "necionalistas" reivindicadores, lo que en realidad hacen casi siempre es ahuyentar el apoyo de la población en general, e impiden una revisión seria y a fondo de la distribución territorial de España. ¿Porqué no se callarán?, pero de una vez y para siempre.
Re: Manifestación en León
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muñoz
he oido de la existencia de un idioma leones. es una realidad?
Asunto complicado; sobre todo porque, más que un aunto puramente filológico, es un asunto contaminado por el necio-nalismo.
Desde un punto de vista estrictamente filológico hay opiniones para todos los gustos. Yo no soy experto en dialectología leonesa, ni mucho menos, pero te cuento lo poco que sé del tema. En algunas comarcas leonesas y zamoranas se conservan, cada vez más castellanizadas y fragmentadas, hablas derivadas directamente del latín. Muchos lingüistas las agrupan con las hablas asturianas, por lo que se suele hablar de astur-leonés. Si el astur-leonés es una lengua o un dialecto, es materia discutible, como discutible es considerarlo una unidad o un conjunto de dialectos con rasgos más o menos comunes. Que las hablas populares leonesas y zamoranas (hasta donde yo sé en Salamanca solo se habla castellano) constituyan una unidad o no, también es discutible. Y que esa posible koiné constituya una lengua o dialecto independiente del asturiano, es también discutible.
Si a eso sumamos que algunos utilizan la lengua para inventarse un necio-nalismo asturiano o un necio-nalismo leonés, la cosa se pervierte hasta lo indecible.
Puedes hojear la web del ayuntamiento de León que, debido a la coalición con UPL, es bilingüe y leer cosas en leonés. http://www.aytoleon.es/web/Actualida...eo=&idEncuesta=
Lo que ya no puedo decirte es si ese leonés se basa realmente en las hablas populares de la región o es una invención absurda.
No sé si te he aclarado algo, pero cuando se quiere hacer política con la lingüística todo se vuelve asquerosamente complicado.
Re: Manifestación en León
No quiero ofender , pero el ''leones'' que he leido gracias a Valmadian,parece lo que habla un niño de un año(no sé cuando empiezan a hablar los niños).No creo que haya un leonés unido sino una seria de dialéctos más o menos parecidos con elementos comunes.
Re: Manifestación en León
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Iniciado por
mazadelizana
No quiero ofender , pero el ''leones'' que he leido gracias a Valmadian,parece lo que habla un niño de un año(no sé cuando empiezan a hablar los niños).No creo que haya un leonés unido sino una seria de dialéctos más o menos parecidos con elementos comunes.
Considero tu aportación poco sensata, mazadelizana, si es que la he descifrado bien.
este tema ya lo hemos tratado en otros hilos. Gothico definió el leonés como un dialectillo de pastores paletos, y otros sencillamente no le prestaron mucha atención.
Ahora bien, este no es el motivo del post o del debate. Ciñámonos a que la autonomía de León sólo puede basarse en razones históricas, y a que, perdirla ahora, y más sabiendo qué ralea apoya estas manifas, es algo inoportuno.
Ni que decir se tiene en este foro que el modelo autonómico inventado antaño es una soberana gilipollez y un insulto a la Tradición y la Historia de España.
Volviendo al tema lingüístico, creo que tampoco cabe discusión, ya que por muy absurdo que parezca el leonés y su estudio, es nuestro patrimonio y debemos tenerlo en cuenta si somos consecuentes con nuestra postura regionalista y plurilingüe. Eso sí, lejos de tendencias separatas.
Saludos.
Re: Manifestación en León
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Iniciado por
Caballero español
este tema ya lo hemos tratado en otros hilos. Gothico definió el leonés como un dialectillo de pastores paletos, y otros sencillamente no le prestaron mucha atención.
En primer lugar, este un hilo que se abrió hace un año, no es actual.
Segundo, el llamado "leonés" nunca fue una lengua, sino un simple vestigio dialectal de un atisbo de lengua que se hablaba por la actual zona astur-leonesa con anterioridad a los siglos XIII- XIV, pero que quedó relegada por el castellano a ámbitos cada vez más ínfimos en lejanía cultural, hasta ámbitos rurales apartados, sin ningún vestigio de literatura, y de ínfima cultura.
Referirse al "leonés" es un anacronismo desde hace siglos, así como una impropiedad, pues no fue propiamente lengua, sino un habla románica en formación, ...pero que quedo truncada en su mismo desarrollo por el castellano. Y vendría a equivaler a la pretensión de restaurar otro lenguaje truncado, como fue el de los mozárabes.
Respecto a lo de "paletos", digo que no son paletos quienes usan esas palabras desde su infancia y en sus aldeas, sino los que siendo cultos (supuestamente) les da por reivindicar ridiculeces.
Y dejando bien claro que el leonés actual no es lengua, sino un simple repertorio dialectal de algunas cuantas palabras sueltas muy parecidas al castellano. Querer inventarse una lengua a partir de tal pobreza solo es imaginable en un país en descomposición, tal como es como este desperdicio lamentable llamado Ex-paña.
Que el inventado conflicto linguistico leonés, (jamás hubo conflicto alguno), es un mero ardid político para que unas mafias locales tengan un status similar a otras autonomías con lengua propia. A costa de atacar el lamentable engendro autonómico castellano-leonés se va a caer en el extremo opuesto, aun más ridículo.
En el fondo es lo de siempre, el moderno coctel que existe desde la actual Constitución de 1978: lengua=competencias=chantaje=dinero=chulería.
Re: Manifestación en León
En realidad no estoy muy seguro, pero creo que este es el mismo hilo que decís que se abrió hace tiempo. No es fácil verlo, pero el primer mensaje tiene por fecha el 25 del 10 del 2007, y en él se hace referencia a la dichosa "manifa" con alcalde incluido.
Re: Manifestación en León
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Iniciado por
Gothico
En primer lugar, este un hilo que se abrió hace un año, no es actual.
Cierto, ya lo discutimos en su día, aunque el problema persiste.
Cita:
Iniciado por
Gothico
Respecto a lo de "paletos", digo que no son paletos quienes usan esas palabras desde su infancia y en sus aldeas, sino los que siendo cultos (supuestamente) les da por reivindicar ridiculeces.
De acuerdo.
Cita:
Iniciado por
Gothico
En el fondo es lo de siempre, el moderno coctel que existe desde la actual Constitución de 1978: lengua=competencias=chantaje=dinero=chulería.
Cierto, nada nuevo bajo el sol democrático.
Re: Manifestación en León
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Iniciado por
Paco
"A TÍTULO PERSONAL"
El alcalde socialista de León se manifiesta a favor de la autonomía de la provincia
El alcalde de León, el socialista Francisco Fernández, se ha sumado a una manifestación a favor de la "autonomía de León".
Solo una cosa, yo pensaba que los leonesistas reclamaban la autonomia para el reino de Leon , es decir para Leon, Zamora y Salamanca, y aqui si mal no he leido ¿¿¿¿se pedia la autonomia para la provincia de Leon????
Re: Manifestación en León
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Iniciado por
bohemond
Solo una cosa, yo pensaba que los leonesistas reclamaban la autonomia para el reino de Leon , es decir para Leon, Zamora y Salamanca, y aqui si mal no he leido ¿¿¿¿se pedia la autonomia para la provincia de Leon????
Supongo que porque lo considerará más viable, dado que solo en la provincia de León hay cargos públicos que se consideran "leonesistas" y un apoyo social medianamente relevante.
Referido a Salamanca y Zamora, el "leonesismo" aunque ganaría en amplitud, perdería en intensidad y apoyo popular.
