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Sobre la incorporación de anglicanos a la Iglesia Católica
Una noticia que salio hace unos dias en los medios de comunicación no ha tenido muchas respuesta por parte de ciertos tradicionalistas catolicos de la Llamada Hedrmandad San Pio X, y de otros sectores tambien supustamente tradiconalistas.
El Vaticano ha anunciado su disposición a acoger en la Iglesia Católica a todos los anglicanos que lo deseen y para ello ha aprobado una Constitución Apostólica (norma de máximo rango) que prevé, entre otras, la ordenación de clérigos anglicanos ya casados como sacerdotes católicos.
Asimismo, la Constitución Apostólica contempla la concesión a los grupos anglicanos que vuelvan a redil de Roma de prelaturas personales, similares a los Ordinariatos Castrenses (obispos o prelados con competencias no territoriales), que permitirán a esos fieles entrar en plena comunión con Roma conservando su tradición.
Serán "católicos de rito anglicano, en la misma que los Uniatas, que son católicos de rito bizantino o los de las otras iglesias de rito oriental, que mantienen sus tradiciones y reconocen la autoridad del Papa", precisaron fuentes vaticanas, que señalaron que aunque no es la primera vez que un anglicano se pasa a la Iglesia de Roma, ahora se trata de parroquias, grupos enteros.
El anuncio de la disponibilidad del papa Benedicto XVI a acogerlos lo hicieron hoy el cardenal William Joseph Levada, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, y el arzobispo Joseph Di Noia, secretario de la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos.
Espero que el supuesto Papa actual, el jefe de una de las Iglesis mas relevantes en union con cristo tal como dice que es la Iglesia catolica en conciliabulo Vaticano II, pedirá perdón a España por haber enviado la invencible a luchar contra los cismaticos y herejes, ahora hermanos en Cristo como una nueva Iglesia mas.
No hace falta que se rijan por la liturgia católica, ni que abjuren de sus herrores pues todos somo hermanos en cristo aunque nuestra fe sea distinta.
Los llamados Hermanos de San Pio X, poco han dicho al respecto, eso que yo tambien los considero cismaticos y herejes, pues tal vez tambien quieran ser una Iglesia mas en Comunión con Cristo dentro del gran Paraguas Cristiano, que mas adelante incluirá a budistas primero y a mas sectas despues, concluyendo eso de un gobierno Universal, Una Iglesia Universal.
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Respuesta: Silencio de los pseudo tradicionalistas a la usupadora Iglesia oficial (co
Me ha quedado claro que no te gusta la HSPX, pero no he entendido en qué consiste el problema o qué es lo que no se denuncia.
Los anglicanos tradicionales y los católicos siempre han sido similares en doctrina y tradición, salvo en 2 puntos, el reconocimiento del Papa como cabeza y autoridad de la Iglesia (cosa que han hecho) y el asunto de los sacerdotes casados, cuya organización definitiva aún no se ha publicado (¿se pueden denunciar lo que aún no se conoce?) y que en todo caso se podría solucionar como ya se hace en otra iglesias católicas no latinas desde hace mucho tiempo. Otro punto importante, sobre si sus sacerdotes y obispos eran o no válidos, se ha respetado la doctrina católica al respecto: todos son inválidos asi que todos serán ordenados sacerdotes y obispos, y no re-ordenados, que sí habría contrario.
De todas formas, esos anglicanos son más católicos (misa incluída) que muchos católicos oficiales asi que deberías tenerles más simpatía, vamos, que te has dado tanta prisa en criticar a la HSPX que al final no has contado nada.
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Lo que no sé es cómo a los sedevacantistas les da tiempo a meterse en estos temas con lo ocupados que están haciendo piña con los neocon y conquistando el mundo para la democracia liberal-capitalista:
http://hispanismo.org/religion/10404...uierdosos.html
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Donoso
Los anglicanos tradicionales y los católicos siempre han sido similares en doctrina y tradición, salvo en 2 puntos, el reconocimiento del Papa como cabeza y autoridad de la Iglesia (cosa que han hecho) y el asunto de los sacerdotes casados, cuya organización definitiva aún no se ha publicado (¿se pueden denunciar lo que aún no se conoce?) y que en todo caso se podría solucionar como ya se hace en otra iglesias católicas no latinas desde hace mucho tiempo. Otro punto importante, sobre si sus sacerdotes y obispos eran o no válidos, se ha respetado la doctrina católica al respecto: todos son inválidos asi que todos serán ordenados sacerdotes y obispos, y no re-ordenados, que sí habría contrario.
De todas formas, esos anglicanos son más católicos (misa incluída) que muchos católicos oficiales asi que deberías tenerles más simpatía, vamos, que te has dado tanta prisa en criticar a la HSPX que al final no has contado nada.
Aunque no esté de acuerdo con Litus, tampoco contigo, Donoso. Los "anglicanos tradicionales" no son sino herejes; herejes conservadores, conservadores de su herejía. Doctrinal, litúrgica y disciplinariamente son un totum revolutum. Si nos remitimos a la supuesta ortodoxia anglicana cuya supuesta violación por los responsables de su establishment les mueve a marcharse (el problema es que eso no es lo mismo que convertirse), resulta que no pueden creer en la Misa, ni en los siete sacramentos, ni en tantas otras cosas (los famosos Thirty-Nine Articles, que muchos de estos "anglicanos tradicionales" invocan). El riesgo de que, en apariencia, se cuele en la Iglesia otra hornada de herejes, es considerable. Pero entiendo que la Hermandad de San Pío X no se haya ocupado en exceso del asunto (publicaciones suyas sí lo han hecho, y otras sin duda lo harán): al fin y al cabo, en la estructura aparente de la Iglesia hay ya tal cantidad de herejes, que el combate no va a cambiar sustancialmente.
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Chanza
Si nos remitimos a la supuesta ortodoxia anglicana cuya supuesta violación por los responsables de su establishment les mueve a marcharse (el problema es que eso no es lo mismo que convertirse)
Eso da igual, ninguna conversión masiva ha sido perfecta nunca, lo importante es que están encaminados. Hablamos de 100.000 personas si mal no recuerdo, no van a caerse todos del caballo a la vez el mismo día. Mucho más deficientes las ha habido en la historia, de países y naciones oficialmente convertidos por el artículo 33 o porque el rey se cambiaba de religión o incluso a la fuerza (como los sajones). A la larga funciona si eso permite una evangelización más efectiva que haga la conversión masiva auténtica. Si en este caso lo que les ha hecho moverse en buena dirección es el hedor de la lógica deriva iglesia anglicana, pues perfecto, algún motivo tenían que tener. Como todo proceso complejo, se compone de pasos previos.
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Chanza
Aunque no esté de acuerdo con Litus, tampoco contigo, Donoso. Los "anglicanos tradicionales" no son sino herejes; herejes conservadores, conservadores de su herejía. Doctrinal, litúrgica y disciplinariamente son un totum revolutum. Si nos remitimos a la supuesta ortodoxia anglicana cuya supuesta violación por los responsables de su establishment les mueve a marcharse (el problema es que eso no es lo mismo que convertirse), resulta que no pueden creer en la Misa, ni en los siete sacramentos, ni en tantas otras cosas (los famosos Thirty-Nine Articles, que muchos de estos "anglicanos tradicionales" invocan). El riesgo de que, en apariencia, se cuele en la Iglesia otra hornada de herejes, es considerable. Pero entiendo que la Hermandad de San Pío X no se haya ocupado en exceso del asunto (publicaciones suyas sí lo han hecho, y otras sin duda lo harán): al fin y al cabo, en la estructura aparente de la Iglesia hay ya tal cantidad de herejes, que el combate no va a cambiar sustancialmente.
Pues si es un totum revolutum lo que habrá que hacer es poner orden: ver quien dice qué y quién acepta qué y qué no y qué ha sido lo que se ha hecho con eso en concreto. Entonces a lo mejor se puede empezar a opinar con criterio.
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Cuando conocidos Anglicanos se convertian a la Fe Catolica lo primero que hacian era abjurar de su religión pasada. Esto incluia una ceremonia de abjuración. Aquí nada de esto pasa. Simplemente es que los integristas anglicanos disconformes conlos progres de su fe se unen a la Iglesia conciliar, es decir una nueva suma de herejes, es donde ellos serán una iglesia asociada.
No es que me disguste la Hermandad, es simplemente que no puedo seguirla por cismatica y hereje, pues se otorgan competencias que solo el Papa pude conceder. Teniendo en cuenta que el Papa (el que sea, verdadero claro.)no les ha dado esas competencias se han separando de la Iglesia. Los obispos de la Hermandad recibieron el Orden, pero no la jusrisdicción. Lo que pasa es que hereticamente el conciliabulo llamado Vaticano II dice que en la Orden va implicita la jurisdicción, cosa absurda, y la Hermandad que por un lado critica al conciliabulo, resulta que por otro toma por bueno lo que de él le parece.
Ademas el fondo de la cuestión es que aqui se trata de una unión de Iglesias cristianas cada una con sus jefes y en donde el presidente de todos será el jerarca mal llamado católico, es decir, seria como si en futbol todos los presidentes de los clubs de primera se unen, y despues el del club con mas socios presidiera esa reunión de presidentes.
No se trata de ser mas por muchas simpatias personales que podamos tener con unos u otros, se trata de SER católicos, aunque seamos 10, 20 o 40 millones.
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Litus
No es que me disguste la Hermandad, es simplemente que no puedo seguirla por cismatica y hereje, pues se otorgan competencias que solo el Papa pude conceder.
Pues menos mal, el que dice: "Espero que el supuesto Papa actual..." ¿quién es mas hereje y cismático? no me hagas reir.
Si nos ponemos a hacer cábalas aquí, creo que católicos 100 % puros en el mundo, solo quedan los santos ¿Tú lo eres?
Saludos.
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Donoso
Los anglicanos tradicionales y los católicos siempre han sido similares en doctrina y tradición, salvo en 2 puntos, el reconocimiento del Papa como cabeza y autoridad de la Iglesia (cosa que han hecho) y el asunto de los sacerdotes casados, cuya organización definitiva aún no se ha publicado (¿se pueden denunciar lo que aún no se conoce?) y que en todo caso se podría solucionar como ya se hace en otra iglesias católicas no latinas desde hace mucho tiempo.
Yo sobre esto puse en la bitacora "Gladium et Spes" este artículo del P. Castellani:
"La mayoría de los protestantes, menos los anglicanos, son en realidad nestorianos, separando la persona de Cristo de la de Dios, diciendo que el primero fue un gran hombre, un hombre excelso, lleno del Espíritu Santo, pero no Dios.
Yo una vez entré en una iglesia del sur de Londres, que tenía confesionarios, imágenes de la Virgen y era igual que una iglesia católica e incluso vendían libros de Martindale, un jesuita inglés; pero luego me dijeron que era una iglesia anglicana. Un jefe anglicano, Lord Halifax, quiso unir el anglicanismo con la Iglesia Católica. Pero no pudo.
Ellos tienen solamente dos cosas que los separan: una que no obedecen al Papa; un inglés no puede obedecer a un italiano. La otra es el celibato eclesiástico. De manera que el Cardenal Mercier se juntó con Lord Halifax y éste proponía que nombrase un patriarca inglés que fuese como un segundo Papa, como un Vice-Papa y que no estuviese muy sometido a Roma y segundo, que se suprimiese el celibato eclesiástico.
La Iglesia no quiso y supongo que no pudo acceder a ello. El anglicanismo es la iglesia oficial de Inglaterra cuyo papa es la Reina, porque es una iglesia nacional. Las dos cosas que pedía, Roma las podía hacer; de suyo son posibles. Nombrar un patriarca de Inglaterra es posible. Antes, todas las regiones de la cristiandad estaban gobernadas por patriarcas que podían casi tanto como el Papa. La Iglesia era federal entonces; ahora es unitaria o centralista, gobernada desde Roma. Todavía el patriarca de Toledo tiene el título de patriarca de las Indias, que si fuera de los indios sería patriarca nuestro. Y la otra petición también podía ser concedida, pero por ahora parece que no ha llegado el tiempo."
P. Leonardo Castellani, S.J. (Catecismo para Adultos)
No estaría demás que algún conocedor de la situación actual, como Chanza, nos diga en qué quedan estas palabras del famoso jesuita a día de hoy, si es que no patinó entonces, porque inerrancia no tenía, eso está claro, y así nos ayuda a todos a comprender el asunto. Lo que sí es cierto es que el ala ecumenista (judaizante) está furiosa, pero seguro que por la venida en masa y no por el hecho en sí, supongo.
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Lizcano de la Rosa
Yo sobre esto puse en la bitacora "Gladium et Spes" este artículo del P. Castellani:
"La mayoría de los protestantes, menos los anglicanos, son en realidad nestorianos, separando la persona de Cristo de la de Dios, diciendo que el primero fue un gran hombre, un hombre excelso, lleno del Espíritu Santo, pero no Dios.
Yo una vez entré en una iglesia del sur de Londres, que tenía confesionarios, imágenes de la Virgen y era igual que una iglesia católica e incluso vendían libros de Martindale, un jesuita inglés; pero luego me dijeron que era una iglesia anglicana. Un jefe anglicano, Lord Halifax, quiso unir el anglicanismo con la Iglesia Católica. Pero no pudo.
Ellos tienen solamente dos cosas que los separan: una que no obedecen al Papa; un inglés no puede obedecer a un italiano. La otra es el celibato eclesiástico. De manera que el Cardenal Mercier se juntó con Lord Halifax y éste proponía que nombrase un patriarca inglés que fuese como un segundo Papa, como un Vice-Papa y que no estuviese muy sometido a Roma y segundo, que se suprimiese el celibato eclesiástico.
La Iglesia no quiso y supongo que no pudo acceder a ello. El anglicanismo es la iglesia oficial de Inglaterra cuyo papa es la Reina, porque es una iglesia nacional. Las dos cosas que pedía, Roma las podía hacer; de suyo son posibles. Nombrar un patriarca de Inglaterra es posible. Antes, todas las regiones de la cristiandad estaban gobernadas por patriarcas que podían casi tanto como el Papa. La Iglesia era federal entonces; ahora es unitaria o centralista, gobernada desde Roma. Todavía el patriarca de Toledo tiene el título de patriarca de las Indias, que si fuera de los indios sería patriarca nuestro. Y la otra petición también podía ser concedida, pero por ahora parece que no ha llegado el tiempo."
P. Leonardo Castellani, S.J. (Catecismo para Adultos)
No estaría demás que algún conocedor de la situación actual, como Chanza, nos diga en qué quedan estas palabras del famoso jesuita a día de hoy, si es que no patinó entonces, porque inerrancia no tenía, eso está claro, y así nos ayuda a todos a comprender el asunto. Lo que sí es cierto es que el ala ecumenista (judaizante) está furiosa, pero seguro que por la venida en masa y no por el hecho en sí, supongo.
Castellani patinó enteramente. No dispongo de tiempo ahora, pero sus apreciaciones sobre el anglicanismo eran ya entonces de una ignorancia supina. A Halifax y Cía., un Papa tan débil y complaciente en materia diplomática como León XIII les negó hasta la bendición. Cuando Halifax le puso en un brete, arrodillándose ante él, el Papa le dio la bendición del incienso: Ab illo benedicaris in cuius honore cremaberis, Bendígaos Aquél en cuyo honor arderéis.
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Chanza
Castellani patinó enteramente. No dispongo de tiempo ahora, pero sus apreciaciones sobre el anglicanismo eran ya entonces de una ignorancia supina. A Halifax y Cía., un Papa tan débil y complaciente en materia diplomática como León XIII les negó hasta la bendición. Cuando Halifax le puso en un brete, arrodillándose ante él, el Papa le dio la bendición del incienso: Ab illo benedicaris in cuius honore cremaberis, Bendígaos Aquél en cuyo honor arderéis.
De todos modos, pese a que tenéis razón y son una pandilla de herejes protestantes, es curioso que todas las conversiones que al menos yo conozco (en mi ignorancia sobre el tema en profundidad del Anglicanismo) se dan entre anglicanos, no entre luteranos, calvinistas, anabaptistas, presbiterianos y demás payasos.
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Reke_Ride
De todos modos, pese a que tenéis razón y son una pandilla de herejes protestantes, es curioso que todas las conversiones que al menos yo conozco (en mi ignorancia sobre el tema en profundidad del Anglicanismo) se dan entre anglicanos, no entre luteranos, calvinistas, anabaptistas, presbiterianos y demás payasos.
Algunas grandiosas como la del Card. Newman o la de Mons. Williamson. También es significativa la del que fuera Obispo anglicano de Londres, actual sacerdote católico Graham Leonard, que además es una de las personalidades más importantes, junto a S.A.R.I. Alexandra de Habsburgo, en la defensa de la Canonización de Isabel la Católica.
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"La mayoría de los protestantes... son en realidad nestorianos, separando la persona de Cristo de la de Dios, diciendo que el primero fue un gran hombre, un hombre excelso, lleno del Espíritu Santo, pero no Dios.
Eso no es cierto.
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Villores
Algunas grandiosas como la del Card. Newman o la de Mons. Williamson. También es significativa la del que fuera Obispo anglicano de Londres, actual sacerdote católico Graham Leonard, que además es una de las personalidades más importantes, junto a S.A.R.I. Alexandra de Habsburgo, en la defensa de la Canonización de Isabel la Católica.
...Chesterton y Walton Hannah. ;)
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Reke_Ride
...Chesterton y Walton Hannah. ;)
Y sin olvidar el punto de vista de Soloviev en el Relato del Anticristo.
Gracias Chanza por el preaviso.
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De momento lo único que se sabe del asunto es que se impide a los "pastores" anglicanos de origen católico puedan acceder al sacerdocio. Una lectura de P. Echaniz sobre el asunto:
L
a gran prensa mercenaria está dando noticias de que grupos nutridos de protestantes de la denominación anglicana y algunos episcopalianos, escandalizados de que otras denominaciones surgidas de la Reforma se muestren favorables a la ordenación sacerdotal y aún episcopal de mujeres y de maricones, han hecho manifestaciones para “pasarse” a Roma. El Papa ha acogido esos deseos con benevolencia, y parece inminente la creación de unas estructuras romanas de acogida. (ABC de 25-10-09). Demos gracias a Dios por este avance del verdadero
Ecumenismo. Aunque no es para tanto como dicen: medio millón de almas de un contingente de setenta millones.
Veremos en qué queda todo eso. Hemos conocido episodios análogos que han quedado en nada. Esos trasvases, además de aspectos doctrinales, litúrgicos y de espiritualidad, tienen otros más de historia, filosofía, cosmovisión y praxis. Y no cabe duda de que después de la incorporación
de algunos a la Iglesia, quedarán otros muchos que se radicalizarán y se opondrán con bríos renovados a la unión de las Iglesias. (...)
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Reke_Ride
...Chesterton y Walton Hannah. ;)
Y el padre Vernon Johnson.
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Una cosa graciosa de la iglesia conciliar es el nauseabundo intento reiterado que tienen de unir a todos. Estan siempre preocupadisimos en unir, cueste lo que cueste, mientras el resto pasa de todo.
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Hyeronimus
Señor Nekrohol, tenga la bondad de estudiar detenidamente estos dos hilos (si entiende español y portugués, ya que observo en lo que escribe influencias o interferencias del inglés, o tal vez ha empleado un programa computacional de traducción). En esos hilos se expone con todo detalle por qué la posición sedevacantista es errónea.
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Hyeronimus
El sedevacantismo está tratado en esos hilos, todo mensaje fuera de esos temas será borrado.
Pero ya adelanto que lo considero un tema de bajo interés, siendo que el sedevacantismo es un movimiento puramente virtual, inapreciable fuera de internet y de indemostrada utilidad para los católicos. No quiero que hispanismo.org se llene de ciber-papas "legítimos" pontificando, asi que que el venga a hispanismo.org sólo para hacer apología del tema durará poco.
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Hyeronimus
Señor Nekrohol, tenga la bondad de estudiar detenidamente estos dos hilos (si entiende español y portugués, ya que observo en lo que escribe influencias o interferencias del inglés, o tal vez ha empleado un programa computacional de traducción). En esos hilos se expone con todo detalle por qué la posición sedevacantista es errónea.
Ya había leído eso, y simplemente es falso.
Porqué borran mis posts? No he dicho nada más que la verdad.
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Lizcano de la Rosa
Yo sobre esto puse en la bitacora "Gladium et Spes" este artículo del P. Castellani:
"La mayoría de los protestantes, menos los anglicanos, son en realidad nestorianos, separando la persona de Cristo de la de Dios, diciendo que el primero fue un gran hombre, un hombre excelso, lleno del Espíritu Santo, pero no Dios.
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Josean Figueroa
Eso no es cierto.
Pasa que el padre Castellani debió haber conocido más a los protestantes de Europa que ya por entonces estaban totalmente secularizados y creían cualquiera (ver, p.e., la "teología de la muerte de Dios" en algunos teólogos alemanes). Los cultos evángelicos de procedencia norteamericana, en general, creen en el dogma trinitario a la manera católica.
