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Tema: No supe que contestar

  1. #1
    Avatar de francisco rubio
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    No supe que contestar

    Hace poco una persona menciono que la iglesia Catolica no fue fundada por Dios
    que la historia no sugeria lo mismo.Que los chiítas le dijeron lo mismo- que su vertiente del Islam fue fundada por Dios. Los suníes tambien -que su vertiente del Islam fue fundada por Dios. Que los ortodoxos le dijeron exactamente lo mismo. Y que es auténtica y el catolicismo no. Y que no le sorprendia que los católicos digan que es al revés. ¿A quién creerle?.

    Yo le respondi que se le debe creer a la verdadera Iglesia que es La Catolica Apostolica y Romana, pero siento que aunque fue una respuesta sincera no tuve algun otro argumento para defender la legitimidad del catolicismo frente a las otras religiones, yo obviamente se que el catolicismo es la verdadera fe, pues fue fundada la Iglesia por Cristo nuestro señor, pero aun asi siento que me falto algo, espero que alguno de los foreros me pueda ayudar.
    Gracias de antemano
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

    Adelante soldado de Cristo
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  2. #2
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    Re: No supe que contestar

    Y ahora, yo te digo: Tú eres Pedro, o sea Piedra,
    y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia (Mt. 16,18).


    Porque es la única fundada por Dios.Los judíos pasan por alto las profecias de su propia Ley, negando que Cristo es Dios y cometiendo deicidio; el islam fue fundado por Mahoma, un hombre, basandose en un batiburrillo de oídas del cristianismo arriano y el judaismo. Las que no son teístas también son fundadas por humanos: Buda, Confucio... y otras como el induismo, que son de origen humano si bien sin fundador fijo.
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  3. #3
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    Re: No supe que contestar

    También es verdadera su fe para el chamán siberiano que invoca los espíritus de la taiga. Las afirmaciones realizadas por el sujeto en cuestión acerca de que la Iglesia no ha sido fundada por Dios, según la Historia, lo puede decir el tonto del pueblo, pues afirmaciones sin fundamento real las puede hacer cualquiera. En cambio, para que dichas afirmaciones puedan tener un cierto valor testimonial y no limitarse a un "a mi me parece que", cuya respuesta es ¿y tú quién eres?, hay que aportar nombres, títulos de obras, investigaciones, citas, textos concretos, entender de Historia de las religiones y de Teología y también conocer textos comparados.

    Nadie en su sano juicio aceptaría una acusación de asesinato, todo el que se ve envuelto en alguno, hasta el mismísimo criminal, exige pruebas incuestionables, si no siempre quedará la duda de la acusación. ¿Por qué entonces hemos de admitir todas las imbecilidades que se les ocurren a los enemigos de Dios y de su Iglesia?

    Dele un consejo, que se registre aquí y verá el repaso que se le da.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  4. #4
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    Cool No supe que contestar

    No, no, no, no, que no se registre el que quiera aprender que vaya a la escuela,..... de todas formas hay un dicho que siempre escuche de mis mayores que dice:

    "Quod natura non dat, Salmantica non praestat"

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  5. #5
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    Re: No supe que contestar

    A mí también me gustaría que entrase. Aparte de Salamanca, como saben mejor que yo, existía Alcalá de Henares... ¿Por qué no se le va a enseñar al que no sabe?
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  6. #6
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    Cool No supe que contestar

    Cita Iniciado por Triaca Ver mensaje
    A mí también me gustaría que entrase. Aparte de Salamanca, como saben mejor que yo, existía Alcalá de Henares... ¿Por qué no se le va a enseñar al que no sabe?

    ¡No hombre! este no viene para aprender ni por la universidad de Alcalá, la Salmantina, la Bética, ni tan si quiera por la university de U.C.L.A., este "pollo" al final si lo dejamos, lo que quiere es convencernos de que Dios no existe. Y para eso que se vaya a otros foros que los hay y a patadas. Que ya me conozco de sobra el "paño".


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  7. #7
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    Re: No supe que contestar

    Les quiero agradecer a Christabel, a Valmadian, a Triaca y a Liga Santa por sus consejos y su apoyo, la discusion con esta persona continua, lastima que sea con paisano mio.
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

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  8. #8
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    Cool Re: No supe que contestar

    Cita Iniciado por francisco rubio Ver mensaje
    Les quiero agradecer a Christabel, a Valmadian, a Triaca y a Liga Santa por sus consejos y su apoyo, la discusion con esta persona continua, lastima que sea con paisano mio.
    ¡Pues ándele mi güate! digale que se coma unos chilaquiles con guajalotes muy picantes y asi no abrira boca en unos dias.......

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  9. #9
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    Re: No supe que contestar

    Tome Los Hechos de los Apóstoles del Nuevo Testamento, en ellos desde el mismo comienzo tiene la respuesta y, después, pídale a ese conocido que le muestre los textos equivalentes musulmanes. Además, recuérdele que cuando Mahoma andaba en sus ensoñaciones, la Iglesia Católica ya tenía casi 7 siglos de existencia, ese si que es un hecho histórico. Y es que no se puede dar por válida la autenticidad de la copia, o la de la tergiversación, eso es una ausencia total de lógica y de sentido común. El Islam no es más que un refrito de viejas o antiguas tradiciones mezcladas con pasajes de La Biblia y El Nuevo Testamento.

    De todos modos, sigo insistiendo en que lo invite a registrarse aquí donde daremos buena cuenta de él y es que resulta muy difícil ayudar con argumentos cuando se ignora lo que dice la parte contraria. Lo más importante es que empiece usted por salirse del terreno de él, que es donde ahora se encuentra.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  10. #10
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    Re: No supe que contestar

    Hace poco una persona menciono que la iglesia Catolica no fue fundada por Dios
    que la historia no sugeria lo mismo.Que los chiítas le dijeron lo mismo- que su vertiente del Islam fue fundada por Dios. Los suníes tambien -que su vertiente del Islam fue fundada por Dios. Que los ortodoxos le dijeron exactamente lo mismo. Y que es auténtica y el catolicismo no. Y que no le sorprendia que los católicos digan que es al revés. ¿A quién creerle?.

    Intentare darle un argumento para que pueda responderle . Indudablemente el problema de fondo que se plantea es el mismo que yo he planteado en el tema ¿Son todas las religiones iguales ? . Es un tema propio de nuestro tiempo y de su mentalidad relativista que viene a equiparar en un plano de igualdad a todas las religiones sin dar importancia a su contenido o a lo que cada una de ellas expresa.

    Lo primero que debemos hacer es plantear el tema ,no desde un plano de fe que nuestro oponente obviara ,sino desde un plano de razón lógica.

    1º Partiendo de la existencia de Dios se nos plantean dos opciones :

    - Dios es un creador al que no le interesa su creación ; postura ilógica e irracional que no corresponde ni tan siquiera con la actitud humana hacia sus propias creaciones.

    - Dios es un creador que ama su creación . Si Dios no es movido en su acción por ninguna necesidad sólo es posible justificar su acción en base al amor.

    Descartada ,pues ,la primera opción nos concentraremos en la segunda.

    2º Puesto que Dios ama a su creación es lógico que no sea mudo ,y por lo tanto debemos pensar en buena lógica que Dios ha hablado al hombre ,como un padre habla a sus hijos .
    ¿Donde debemos encontrar la palabra de Dios ? En todo y cada uno de nuestros corazones ,y en la religión . ¿En todas las religiones? ¿Son todas las religiones iguales en cuanto a las enseñanzas que aportan al hombre? . Ciertamente no . ¿Cómo descubrir la palabra de Dios entre tanta palabrería? . He aquí la cuestión principal .

    Hemos dicho que la palabra de Dios se encuentra en nuestro corazón y en una religión . Lo único que debemos hacer es dejar que nuestra razón sea guiada por nuestro corazón . Y ello, irremediablemente, nos conducirá al cristianismo . Única religión que armoniza la lógica de la razón saciando a nuestro corazón .
    Sí , es precisamente por su contenido ,por lo que expresa ,por lo que hace sentir y por lo que te cuestiona que se distingue la palabra de Dios ,de la palabrería de aquello que no procede de Dios . Poco importa que cada religión se autoproclame ella misma como palabra de Dios, es su contenido y coherencia lo que le dará legitimidad y veracidad para ser palabra de Dios . Y Yo afirmo ,sin llegar a la duda ,con la certeza y estruendo del rotundo trueno ,con la lucidez y el resplandor del mismo Sol ,que no existe en todo el mundo nada comparable al cristianismo . Quien no confirme tal aseveración tendrá que mostrarme que doctrina le supera ,y ello dejará en evidencia su ignorancia .

    En cuanto al siguiente problema que se nos presenta ,¿Dentro del cristianismo cual es la Iglesia verdadera ? debemos recurrir a la sentencia : " Por su obras los conoceréis " . Pueden ustedes intentar comparar las acciones de la Iglesia Católica con cualquiera de las demás iglesias cristianas .......¿Lo han hecho? Pues ya tienen la respuesta . Ninguna Iglesia en el mundo es comparable en su labor caritativa ,y por lo tanto de amor al hombre ,a la Iglesia Católica . Entre otras cosas porque las Iglesias Protestantes y Ortodoxa no conciben la salvación en base a la caridad ,mientras que para la Iglesia Católica la caridad es una pieza fundamental para la salvación. Si Cristo proclama la doctrina del amor como no habría de tener importancia el papel que juega el amor en nuestra vida ,y como actuamos en base a estar enamorados.

    Espero haberle dado suficientes argumentos para que no tenga problema en rebatir a su paisano . De todos modos si necesita alguna aclaración adicional no tenga reparos en pedirme una explicación .

    Un saludo y suerte.
    Última edición por TOMÁS MORO; 14/01/2011 a las 10:10

  11. #11
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    Re: No supe que contestar

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    Gracias a todos, a Tomas Moro, a Valmadian, a Liga Santa que me ha dado un nuevo platillo para inventar, gracias Tomas Moro por sus valiosisimos argumentos y tambien a usted Don Valmadian, y si ya le dije que se registrara en el foro para le den una verdadera catedra, aunque no me ha respondido.
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

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