Re: Santos con dos pistolas
En relación a Portugal, la razón por la cuál fue adoptado San Jorge como patrono no es la más feliz. Hasta 1383, los portugueses en combate siempre invocaban a Santiago, el Matamoros, como todos los pueblos hispanos involucrados en la batalla por la reconquista de la Piel de Toro para Cristo. Pero en ese año estalla la Guerra de Sucesión, que muchos escamotean que ha sido civil y que tuvo participación de potencias extranjeras, como suele acontecer en estas ocasiones. En la batalla de Aljubarrota, los ejércitos de D. João, Maestre de Aviz, comandados por San Nuno Condestable se han opuesto a las huestes de D. Juan I Rey de Castilla y de León, que apoyaban la pretensión legítima de D. Beatriz, única hija de El-Rey D. Fernando I de Portugal. Como se las huestes castellanas gritaban "Santiago" al lanzarse en el combate, no les pareció a los portugueses que lo mismo patrono pudiera bendecir la suerte de ambos ejércitos enemigos. Luchando por el bando del Maestro de Aviz, algunos centenares de archeros ingleses gritaban por su turno: "Saint George!"; y así fue que también los portugueses pasaron a invocar: "São Jorge!" de ahí por delante.
Al contrario, El-Rei D. João IV, el primero de la casa de Bragança, ofreció la corona de Portugal a Nuestra Señora de la Inmaculada Concepción, encomendándole su intercesión por la restauración el Reino en 1646, en el Santuário de Vila Viçosa... y adoptando la misma patrona del ejército que, en aquél tiempo, era el enemigo: el español. Pero los santos, santos son, y la Santa Madre de Dios, madre de todos es.
Re: Santos con dos pistolas
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Hyeronimus
SANTOS CON DOS PISTOLAS
(.../...) Hay que ver la tirria que se le tiene a todo santo que vaya a caballo: es como si repugnara la idea de que los santos pudieran ser unos magníficos jinetes y unos campeones en el guerrear. La historia desmiente esta patochada de los modernos, pero por doquier podemos comprobar que se alardea de la incredulidad en estas cosas, cuestionándolas. Y el clero no se queda atrás: si por algunos fuese, a San Jorge no le celebraríamos. Gracias a Dios, la tradición es más fuerte que la tonta pedantería de algunos curas que más parecen directivos de una ONG que ministros de Dios (.../...)
Los santos de ayer -con espadas y lanzas- son la garantía de que mañana podremos tener, aunque digan por ahí que está feo, santos con dos pistolas. Quien lo ponga en cuestión es que quiere desarmarnos, para que los dragones tengan secuestradas a las mujeres o los dragones nos devoren como quien se zampa una patata (.../...)
Sí, efectivamente, es una nueva herejía de nuestro tiempo, basada en otra faceta mas del nefasto "aggiornamento", en la que el clero ha entrado por ella por la puerta grande, y siendo sus principales promotores. Según esta falsa doctrina, un santo tiene siempre que ser pacifista y llevar por delante el "buen rollito".
Y esto que dices me recuerda una homilía a la que tuve que asistir un domingo en que, por diversos motivos, no pude asistir a la misa dominical según el rito tradicional a la que suelo ir, en la que el curita se pasó toda la homilía hablando de "la figura de un Jesús de Nazaret ficticio que, según él, pasó sus días predicando la "tolerancia" con todos y haciendo todo lo posible para que los hombres y mujeres que compartían con él sus días, en aquella judea de hace veinte siglos, se encontraran siempre lo mejor posible y fueran felices...". Y, terminando la homilía, pidiéndonos a todos los presentes que aprendiéramos de ese ejemplo de "tolerancia" que enseño Jesús de Nazaret para con todos.... y que hasta le transmitiéramos ese mismo espíritu a nuestros hijos. Y yo, sinceramente, al escuchar ese término ("tolerancia") aplicado a Nuestro Señor, me pareció ser la cosa mas obscena y aberrante que jamás había oído, y sentí que ese hombre vestido de sacerdote conciliar estaba manipulando tantísimo los evangelios en su homilía dominical que lo mejor era marcharse. Pero no me fui, aunque mi mente no pudo evitar el pensamiento y las ganas de hablar con él a la salida y preguntarle: "Pero... realmente ¿usted cree que los fariseos pensaban eso que Vd. ha dicho en su homilía de "Jesús de Nazaret"?. ¿Usted cree, con el corazón en la mano, que ese fue el único empeño de Nuestro Señor?. ¿Por qué ha dicho que Jesús dio ejemplos de tolerancia, ¿pero Vd. conoce el significado de ese término en nuestros días?. Entonces.... si tan tolerante fue Jesucristo para con todos, hasta con los fariseos o los mercaderes del templo (a los que expulsó del templo a latigazo limpio, mientras en otros momento a los otros los llamaba de todo menos "bonitos"...), ¿por qué le mataron con la aclamación del pueblo en referendum improvisado convocado por Pilatos?. Cree Vd. que alguien cuyo único fin en la vida haya sido solo ese... el que Vd. ha dicho en su homilía (predicar siempre el "buenrrollito" constante para con todos, fueren tirios o troyanos, o formaran parte del trigo o de la cizaña....), para conseguir, no se bien como denominar su herejía.... algo así como alguna variante progre de un... "nirvana eucarístico"???? basado en la sana convivencia entre el bien y el mal y la verdad o la mentira.... murió colgado de un madero, que era la forma de ejecución mas cruel y mas denigrante de su época?. Me admitirá Vd. que, al menos, a algún que otro grupo, la vida y las Palabras de Jesús no les hicieron la vida tan "cómoda" y "placentera", como Vd. ha dich.
¿De verdad, se cree Vd. que eso es lo que debe predicar un sacerdote en una iglesia tan llena de parroquianos como la que Vd. tenía este domingo?. ¿Tiene Vd. miedo de que si les predica alguna otra cosa distinta se le marcharían?. Dígame, por favor... ¿por qué está Vd. predicando otra religión distinta a la Católica?.
P.D.: Ni que decir tiene que no le pregunté nada al salir, y simplemente me pregunté a mi mísmo por qué después de tanto tiempo.... había axistido a una misa del Novus Ordo sin haber sido algo mas escrupuloso y serio en mi selección de la Parroquia.
Re: Santos con dos pistolas
Pues yo creo que habría haberle dicho todo eso al cura. Yo lo habría hecho. Mi hermana, que es mucho menos tradicionalista que yo y siempre va a misas Novus Ordo en vez de tradicionalistas como yo, no vacila en ir a buscar al cura después de la misa para decirle (eso sí, con buenos modos), cuatro verdades cuando ha dicho alguna barbaridad en la homilía. Creo que es una responsabilidad grande que tenemos. Y aunque normalmente no se consigue nada, hagámoslo al menos por el bien de las pobres ovejas que tienen tan malos pastores. Desde luego Jesús no se quedaba callado; les cantaba las cuarenta a los fariseos.
Re: Santos con dos pistolas
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Hyeronimus
Pues yo creo que habría haberle dicho todo eso al cura. Yo lo habría hecho. Mi hermana, que es mucho menos tradicionalista que yo y siempre va a misas Novus Ordo en vez de tradicionalistas como yo, no vacila en ir a buscar al cura después de la misa para decirle (eso sí, con buenos modos), cuatro verdades cuando ha dicho alguna barbaridad en la homilía. Creo que es una responsabilidad grande que tenemos. Y aunque normalmente no se consigue nada, hagámoslo al menos por el bien de las pobres ovejas que tienen tan malos pastores. Desde luego Jesús no se quedaba callado; les cantaba las cuarenta a los fariseos.
Pues sí, tienes razón. Me marché sin hablar con él, y me pesó el no hacerlo, o al menos que quedó la duda... pero la experiencia que he tenido, alguna que otra vez, que sí lo he hecho, me ha demostrado que no sirve de nada, y que te empiezan a liar con argumentaciones con apariencia de "doctas" y revestidas de la autoridad que les da su ministerio. Y eso cuando no te hacen sencillamente, ni caso... o te saltan con alguna estupidez de índole político??, que no se a qué cuento viene eso... Y yo siempre gusto de poner ejemplos; generalmente no doy datos concretos del hecho, pero los cuento tal cual me ocurrieron.... Un párroco de una iglesia de Madrid, unos meses después de haberse publicado el Motu Propio, me dijo que la misa tradicional era intolerable??? por ser "antidemocrática"???, y que no entendía como había gentes que quisieran asistir a ese rito de "tiempos felizmente ya pasados..." (así, con esas palabras, me lo dijo, y se quedó tan ancho). Realmente, a veces (y pido perdón por lo que voy a decir ahora) tengo la sensación de que hay una iglesia "nueva" (creada exprofeso tras el último concilio) que no tiene nada que ver (ni parezca que lo desee...) con la Iglesia Católica de siempre, que se ha propuesto demoler su tradición e incluso revestirse de su buen nombre y su prestigio para crear una nueva religión distinta. Y también tengo la sensación de que muchos fieles están bastante de acuerdo con ésto.
El lunes pasado, por poner un ejemplo de esto último que he dicho, al salir del trabajo me volví hasta el metro hablando con una compañera que dice ir a misa todos los domingos y que, cuando alguien le pregunta, se define siempre como católica. Pero................. (ojo!!) afirma, tranquilamente y con descaro, que la Iglesia "tendría" que renovarse "un poquito...", porque ya no vivimos "en la Edad Media ni en los tiempos de Franco". Y la preguntarle a qué se refiere con "ese poquito...." va y te dice que "los curas tendrían que poder casarse, para evitar, luego, todos esos escándalos que leemos por la prensa.." (transcribo literalmente sus palabras..), y que a las mujeres no se les debería seguir negando por mas tiempo "su derecho" a ordenarse sacerdotes (ella decía simplemente "a hacerse curas", claro...), y que el Papa estaba demasiado anticuado, y etc, etc... (prefiero no seguir contando).
Al citarle los Evangelios, va y me dice, con tono de marisavidilla, que "yo ya debía saber que esos libros fueron escritos mucho tiempo después, y por hombres que escribieron en ellos lo que les convenía para satisfacer sus fines e intereses políticos particulares, luego..." (literal). Me dió mucha rabia y mucha pena escucharle decir eso y sencillamente le dije que ella no era católica y ni siquiera cristiana... Pareció enfadarse bastante por estas palabras mías y respondió simplemente con el típico: "Tu eres un facha integrista...", y allí se acabó la conversación, porque la cerró sin dejar mas cabida con un lacónico: "no tengo mas ganas de seguir hablando por mas tiempo contigo de "esto"".
P.D.: Ignoro cuántos "católicos" habrán en España como ella, y me refiero a las estadísticas esas que afirman que un "no se cuantos por ciento de españoles se confiesan católicos siempre en las encuestas".
Re: Santos con dos pistolas
Pues curioso que muchos aquéllos que acataron los Evangelios canónicos sin decir ni mú, llegaron incluso a ser contemporáneos de Cristo y habrían puesto el grito en el cielo ante tales manipulaciones del mensaje (lo digo por tu compañera de trabajo).
Eso no es nada, yo tengo que oirme en la propia familia que soy un integrista de tomo y lomo por decir que los protestantes son unos herejes ("que que burradas digo, que parece que vivas en la Edad Media aun"..."que ellos tienen su forma de dar culto a Cristo y es tan legítima como la nuestra"...literal, y dicho por católicos de misa dominical que no faltan ninguna semana del mes; también es cierto que yo, si que suelo faltar algún domingo por la tirria que me da el Novus Ordo, y mas, si la Iglesia que me pilla en ese momento está llevada por curas modernistas. Pero al menos reconozco que soy un poco fariseo). Sin ir mas lejos, el otro día casi me lapidan (y familiares muy directos) porque al salir de la boda de mi cuñada critiqué (también es cierto que con varias cervezas encima) que una amiga gritase en plena Iglesia "¡Vivan los novios!" como si aquello fuera el mercado, o ya casados, todo el mundo se pusiera a aplaudir alentados por el propio sacerdote (que tenía acento colombiano, lo cual, me llevó a deducir, también por su pinta barbosa, que el hombre había mamado aquello de la Teología de la Liberación. Así me rayo yo).
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Re: Santos con dos pistolas
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Reke_Ride
Pues curioso que muchos aquéllos que acataron los Evangelios canónicos sin decir ni mú, llegaron incluso a ser contemporáneos de Cristo y habrían puesto el grito en el cielo ante tales manipulaciones del mensaje (lo digo por tu compañera de trabajo).
Eso no es nada, yo tengo que oirme en la propia familia que soy un integrista de tomo y lomo por decir que los protestantes son unos herejes ("que que burradas digo, que parece que vivas en la Edad Media aun"..."que ellos tienen su forma de dar culto a Cristo y es tan legítima como la nuestra"...literal, y dicho por católicos de misa dominical que no faltan ninguna semana del mes; también es cierto que yo, si que suelo faltar algún domingo por la tirria que me da el Novus Ordo, y mas, si la Iglesia que me pilla en ese momento está llevada por curas modernistas. Pero al menos reconozco que soy un poco fariseo). Sin ir mas lejos, el otro día casi me lapidan (y familiares muy directos) porque al salir de la boda de mi cuñada critiqué (también es cierto que con varias cervezas encima) que una amiga gritase en plena Iglesia "¡Vivan los novios!" como si aquello fuera el mercado, o ya casados, todo el mundo se pusiera a aplaudir alentados por el propio sacerdote (que tenía acento colombiano, lo cual, me llevó a deducir, también por su pinta barbosa, que el hombre había mamado aquello de la Teología de la Liberación. Así me rayo yo).
Esa alusión a la Edad Media, y dicha en tono despectivo, pero referida siempre a mi persona, la llevo escuchando ya infinidad de veces... Y creo que a todos los que escribimos por aquí, y que me corrija alguien si piensa que me equivoco, cuando hablando fuera de este foro.... (e incluso, veces, hasta dentro), nos manifestamos tal y como lo hacemos, nos han llamado casi siempre lo mismo: "integristas", "talibanes", "machistas", como no...."homófobos", "cavernícolas", y hasta "nazis" (y no se por qué siempre utilizan este mismo épiteto tan recurrente, con el que no me siento absolutamente nada identificado), "dictatoriales", o en el mejor de los casos, sencillamente: "carcas", "fachas" o "antediluvianos".... y no llegan a mas, porque por la TV no suelen escuchar otros términos mas eruditos para describirnos a nosotros ni a nuestros planteamientos... y, todo lo más... si proviene de alguien un poquito mas informado, suelo escuchar epítetos tales como "preconciliar" o "lefrebista" y este último, proveniente solo de aquellos que tienen algo mas de... digamos... "conocimiento histórico" (y no se si me olvido de alguna que otra cosa que generalmente, casi siempre, me preparo a escuchar cuando me dispongo a hablar para decir lo que pienso). Y los que mas gritan... genralmente son... (¿quienes...?) los que van regulamente a misas siempre del novus ordo y dicen poder comulgan con toda tranquilidad sin pasar antes por el confesionario, porque "ellos se confiesan directamente con Dios". Realmente, me suelo llevar mejor, en demasiadas ocasiones, casi puedo decir, que con los ateos confesos y declarados, que con toda esa caterva de neo-pseudocatólicos postconciliares al uso... (porque, al menos con ellos, las cosas están claras, concisas y meridianas).
Yo también he visto a un curita (de los kikos, por cierto...) pidiendo en una boda a los "asistentes" que aplaudiéramos a los novios (es que tengo algunos conocidos a los que les va el rollo ese judaizante y sesentaochista del señor Argüello...). Y fui a un colegio "católico" (no voy a decir a cual, pero sí que era de los marianistas) donde había un curita que, cuando íbamos de excursión, decía "misas" sentados todos en el suelo haciendo un círculo, y "consagrando" vino SAVIN y pan del super (no se si recordáis la marca de los años 70', que era como el "Don Simón" de nuestros días...). Además, ese cura era muy estimado por todos, porque parecía ser "muy moderno" y hasta tenía en un barrio obrero madrileño, una casa en la que daba acogida a toxicómanos y todo...
A los catorce años, mas o menos, mi fe pasó por un largo periodo de debilidad... principalmente debido al libro "La esencia del cristianismo" (de Feuerbach), que nos dieron a leer en clase de religión, a los poquísimos alumnos que decidimos apuntarnos, en lugar de asistir a, la que ya por aquél entonces empezaba a estar de moda, clase de "ética y moral" (que le decían...). Las clases la daba un curita que unos años mas tarde llegó a ocupar un cargo relevante en la conocida editorial marianista "SM"... y no quiero seguir dando pistas, que luego dicen que está bien contar el pecado, pero nunca jamás delatar al pecador.... Y yo tampoco estoy libre de ellos a lo largo y ancho (parafraseando al Capitán Tan) de mi vida....... Pero solo puedo decir que salí de ese centro educativo, con la fe hecha girones y admirando, como tantos otros chavales de mi época (y que quizás habían estudiado también en colegios tan "católicos" como el mío) las tesis del marxismo leninismo, cuando menos... Y no tengo ni qué decir nada, del arduo trabajo que ha tenido que hacer Nuestro Señor Jesucristo después conmigo, para irme devolviendo poco a poco a Su rebaño... ni de los tirones de orejas que he tenido que recibir..... Y me cayo, porque ya está bien de confesiones públicas (que esto va a terminar pareciéndose el programa de la Sra. Francis...)
Un saludo
P.D.: Durante el anterior gobierno, esa conocida editorial fue de las primeras en sacar la primera edición para "enseñar" a los niños en las escuelas la famosa asignatura "EpC". Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos
(el vino al que me refería.... Archivo adjunto 4362)
Re: Santos con dos pistolas
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jasarhez
Realmente, me suelo llevar mejor, en demasiadas ocasiones, casi puedo decir, que con los ateos confesos y declarados, que con toda esa caterva de neo-pseudocatólicos postconciliares al uso... (porque, al menos con ellos, las cosas están claras, concisas y meridianas).
Suele pasar.
Qué me vas a contar. Con el colegio (que también empieza por M, pero no es de los de tu orden; y a cuyo fundador admiro) hemos llegado a hacer misas jedis en plena montaña, en las que solo le ha faltado al sacerdote, levantar piedras con la mente. Todo ello, en un altar improvisado en un tronco y con Copón rulando de boca en boca durante la comunión (quasi obligatoria, of course, allí no se confesó nadie, no fuera a quedar mal).
Re: Santos con dos pistolas
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Reke_Ride
porque al salir de la boda de mi cuñada critiqué (también es cierto que con varias cervezas encima)
Entiéndase que no estaba en la ceremonia cocido, sino en el típico bar de enfrente de la Iglesia al que acudes cuando sales y esperas a que se hagan las fotos de rigor, el arroz, los petardos y esas cosas...
Re: Santos con dos pistolas
Se te ha entendido perfectamente...:toyfeliz: (¿quién no ha tomado alguna vez dos o tres cañitas...? y mas si es verano)
Re: Santos con dos pistolas
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Reke_Ride
Suele pasar.
Qué me vas a contar. Con el colegio (que también empieza por M, pero no es de los de tu orden; y a cuyo fundador admiro) hemos llegado a hacer misas jedis en plena montaña, en las que solo le ha faltado al sacerdote, levantar piedras con la mente. Todo ello, en un altar improvisado en un tronco y con Copón rulando de boca en boca durante la comunión (quasi obligatoria, of course, allí no se confesó nadie, no fuera a quedar mal).
Pues yo he llegado a creer que de aquellos "polvos" (entiéndaseme...) vienen estos "lodos" de hoy en día... y que una parte considerable de la actual crisis de fe, el despiste doctrinal y muchos de los ribetes mas soeces del actual ateísmo revolucionario que padece nuestra sociedad de hoy en día, provienen de muchos de aquellos excesos.... digámosle irónicamente, "eucarísticos" (pseudo).
P.D.: Lo de las misas Jedis no llegué a vivirlo. Creo que soy algo mas viejo que vos......... :toyenfermo:
Re: Santos con dos pistolas
Y me da miedo pensar qué "clase" de misas se estarán "celebrando" ahora en esos mismos colegíos... ("misas igualitarias", "misas de género".... "misas de alianza de civilizaciones", "misas feministas"???, no quiero ni imaginármelo...)
UN SALUDO
Re: Santos con dos pistolas
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jasarhez
P.D.: Lo de las misas Jedis no llegué a vivirlo. Creo que soy algo mas viejo que vos......... :toyenfermo:
No creo que lo seas. Yo soy mas viejuno que tú porque en mis tiempos no existía eso de "Ética"...y teníamos la Religión como asignatura obligatoria hasta Tercero de BUP (es mas, a mi me la suspendieron alguna que otra vez)... ;)
Re: Santos con dos pistolas
Lo cierto es que más de uno de los que nos encontramos en estos foros, hemos atravesado alguna vez nuestro propio desierto de "ateísmo o herejía"
De joven, aún teniendo una formación familiar crisitiana, no era yo muy dado a las Misas.
La cosa estaba clara. Entre una sacerdote hablando de Dios..., y una buena juerga con los amigotes..., ganaban los amigotes por goleada.
Al cabo de mucho tiempo, gracias a Dios y a otros factores (entre los que se encuentra un sacerdote) uno fue volviendo al redil.
Hoy sólo pido una cosa. Para ir a Misa "Nuovo Ordo", lo mejor es no "hacerte" amigo del sacerdote.
Escuchar la Misa, la lectura de los Evangelios, y sobre todo Comulgar. Después, mejor que el sacerdote y la parroquia (con sus feligreses) se quede en su sitio, que yo acudiré a los mios. Si empiezo a mezclarme con unos y con otros, lo más seguro es que termine despotricando de más de uno, poniéndole faltas y reproches (como si yo no los tuviese a montones y me considerase el más puro, listo y perfecto del mundo) y me enfadaría tanto que terminaría por dejar de ir a Misa mandando a más de uno a ese sitio turístico llamado mie... junto a todos los concurrentes.
Es por ello que me alejo de participar en actividades parroquiales (ya tuve una frenética afición hace unos años y sólo me sirvió para pelearme con varios curas y sus respectivas feligresías) o de ir a "charlar" de teología con el sacerdote, para luego terminar por descubrir que sus gustos y los míos son como la noche y el día.
Yo a mi casa con mis lecturas, y el a la suya con las propias.
Por lo demás, estoy con lo que se dice en le hilo. Prefiero a los santos con dos pistolas.
Y con trabuco y navaja albaceteña o toledana en el refajo, por si las pistolas se quedan sin munición, ya que aquí en la península, somos muy dados a eso de lanzar estocadas a corta distancia con navajas afiladas.
