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Si tantísimo te quejas de las 'malas prácticas' que has heredado... me puedes decir, Tapatio, ¿qué haces en un foro que hace del catolicismo y de la hispanidad su honor y su bandera?. Sencillamente, no te entiendo. Yo no te voy a pedir que te marches, solamente que actúes en consecuencia.Cita:
Iniciado por Tapatio
Como le digo a todos los que piensan como tú, si eres descendiente de indígenas entonces dale gracias a Dios de que no te "evangelizasen" los protestantes anglosajones. Porque para empezar, tú ya no existirías. En el mejor de los casos tus antepasados hubieran acabado en una reserva como si fuesen animales.Cita:
Iniciado por Tapatio
En cuanto a los países protestantes, no eran nadie hasta hace dos o como mucho tres siglos. En aquella época el centro del mundo era el mediterráneo. Y antes de eso, lo más avanzado era ser árabe y quizá algún día lo más avanzado sea ser sea ser chino. A los países del norte de Europa y anglosajones ni su madre los conocía hasta hace poco. La historia va por etapas. Desde hace dos siglos los países del norte han adquirido ventaja y se han subido a la parra. Y ahora todo el mundo quiere ser un pedo protestante.
Que ilusión me haría a mi ser un pirata capitalista mercantil que extermina a otros pueblos y trafica con opio, oye. Y siendo indígena o mestizo, más ilusión todavía.
Nuestra Tradición tiene su fundamento en la Verdad Revelada del Evangelio. De la Biblia hay partes que forman parte del Dogma de la Santa Madre Iglesia Católica (Universal y única, Cristo fundó una sola, no cincuenta y una). A usted ya se le han explicado las razones de la VENERACIÓN a la SANTÍSIMA MADRE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTOCita:
Iniciado por Tapatio
y a los Santos como algo diferenciado de la ADORACIÓN debida únicamente a DIOS. Y luego, hay otras partes de la Biblia que NO SON PARTE DEL DOGMA, sino historia del pueblo judío. Pero parece que el problema lo tiene usted, y es un problema de comprensión lectora, de la Biblia y de lo que aquí se dice.
Eso no se lo cree usted ni harto de vino. Repase la Historia en un simple libro de escuela de primaria y entérese que el Evangelio llego con España y a través de España. Ya está bien de gente que se ha empeñado en falsear la historia según sus propias conveniencias, ¡qué hartura!Cita:
El evangelio verdadero entro a mi País por los misioneros protestantes Ingleses, y Estadounidenses.
Esta usted hecho todo un "patriota", y seguramente los indigenistas y la herejía protestante, y todas las demás herejías, solucionarán al unísono todos esos problemas.Cita:
Casualmente México es un País muy católico, el 80% de la población dice tener esa religión, uno pensaría que en esa tierra hay mucha gente de Fe,y no pasan cosas tan malas porque sus habitantes tienen esa Fe "verdadera" La CatolicaSin embargo México es uno de los países más corruptos de la tierra, llenos de violencia, y pobreza en sus habitantes. Lastimosamente México es un País muy idolatra desde siempre, por eso estamos como estamos.
Por eso, "casualmente" tenemos la mejor Seguridad Social del mundo, tanto es así que tenemos un problema llamado "turismo sanitario", consistente en que los ciudadanos de la Unión Europea pueden venir a operarse a España, a tratar sus enfermedades más graves, y es que aquí estamos muy atrasados. También lo estamos y por eso desde Alemania están solicitando miles de universitarios y técnicos españoles para cubrir puestos de trabajo de medio y alto nivel en la industria y los servicios. Y ya que hablamos de Alemania, resulta que España es la segunda productora de automóviles de toda Europa justo detrás de Alemania. Pero volviendo con la sanidad, resulta que alrededor del 40% del personal sanitario británico es español...Cita:
Casualmente los Países católicos y colonizados por España y Portugal son países corruptos y atrasados, sin olvidar que en la misma Europa la tradición de la corrupción es endémica en países mediterráneos como España,Italia,Francia,Portugal.(acá en América se perfecciono ese "arte"
Por eso ningún País "católico" tiene un buen nivel de vida.
En cambio los Países protestantes tienen niveles más bajos de corrupción, y mejor nivel de vida.
No es casualidad la Idolatría trae pobreza a los pueblos.
(no estoy diciendo que ser pobre signifique ser pecador ni estar bien económicamente signifique estar bien con Dios)
Mientras en USA hay 30 millones de pobres, o sea el 10% de la población de la todavía primera potencia del mundo no tiene ni para una comida al día. Estados Unidos es uno de los países con mayor índice de criminalidad debido al descontrol de armas de fuego que tienen. Además, el ciudadano norteamericano se tiene que pagar la sanidad de su bolsillo, las vacaciones que disfruta también las paga él, como las bajas laborales (día que no trabaja, día que no cobra), igualmente, la jubilación también le cuesta una proporción muy considerable de sus ingresos. Y, hablando de éstos, la más mínima infracción con Hacienda les cuesta la cárcel...
Mire, para hablar de algo hay que saber de ese algo, cuando quiera hablar de España venga primero a España y conozcala. Ello no implica que no haya problemas, pero cuando usted nos muestre que los albañiles de esos países que tanto adora conducen automóviles de marcas como Mercedes, BMW, Audi, Toyota, Honda, etc., nos lo cuenta, y eso que en España parte de esos mismos obreros están en paro.
Hoy las iglesias orientales conmemoran el Domingo de la Ortodoxia, que fue precisamente la victoria de los íconos sobre los iconoclastas:
https://www.youtube.com/watch?v=uzM6NOe3MMg
Cuando oréis, invocad a los santos, pues Dios no concedería muchas cosas si no interviniera el oficio y misterio del mediador e intercesor (S. Agustín de Hipona). Mas recordad que María es la abogada y Mediadora universal, de cuyo patrocinio nada hay mas poderoso ante Dios, nada que mas valga.
Sobre la Sábana Santa ya hay hilos detallados en Hispanismo.
Si, en efecto, pero su traída aquí es por el tema y es que hasta esta reliquia que cada vez ofrece menos dudas, no tendría valor alguno según los herejes.Cita:
Iniciado por Hyeronimus
Y ¿tú qué sabes si Valdamián obra caritativa y cristianamente? No lo tienes en persona, una cosa es que denuncie las herejías y hable en nombre de la Verdad, no está arremetiendo contra nadie, y sus puntos de vista por lo que veo son concretos, que tengas bien lavado tu cerebrito por tus “pastores” es muy distinto para que te hagas el iluso y necio para acabarla (y perdón por la expresión, pero ya se te ha explicado muchísimo qué es veneración y qué es adoración.)Cita:
Iniciado por Tapatio
Cita:
Iniciado por Tapatio
El fin del Cristianismo católico es Adorar al Único Dios, predicar a los gentiles su Verdad; la veneración de santos e imágenes es algo muy distinto, o ¿crees que tenemos un sinfín de altares en nuestras casas y un millar de antorchas y luces encendidas ante ellos o qué? Es sólo un medio por el que se pasa, pero algunos católicos con poca formación se inclinan más a lo superficial que a lo hondo del río. Porque el católico practicante y bien cimentado en las Verdades de la Fe, lo ve desde otra perspectiva.
Sigues en tu terquedad, ahora confundes adorar con venerar, sólo te citaré algunos pasajes de la Biblia versión Reina-Valera, para que veas la diferencia que hay entre la Palabra ADORAR, ADORACIÓN con la palabra VENERAR, VENERACIÓN, VENERABLE. Te invito a que lo compruebes porque es la versión bíblica que usan ustedes los protestantes:Cita:
Iniciado por Tapatio
· Isaías 58:13: “Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras…”
· Isaías 9:15: “El anciano y venerable de rostro es la cabeza; el profeta que enseña mentira, es la cola.”
· Hechos 5: 34: “Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo…”
· Hebreos 12:9: “Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaba, y los venerábamos.”
Luego entonces, partiendo de tu premisa, de que veneración es lo mismo que adoración, aquí lo entenderías tú como adoración al día sábado, adoración a un rostro, el pueblo judío adorando al fariseo Gamaliel, los hijos adorando a los padres. ¿Lo llamarás también idolatría?
Pues yo no lo llamaría así, además es muchísima la diferencia entre adoración y veneración.
Los cristianos veneramos a las imágenes por el representado en ella, es decir veneramos a los santos, no a la imagen en sí (papel, yeso, porcelana, etc.)
Mientras los paganos adoraban imágenes porque creían que eran sus dioses, porque creían que moraban en la piedra o en la estatua.
Y más todavía, el origen de las imágenes en el cristianismo, proviene de los primeros cristianos, no de los paganos. Empiézate a leer el acta del martirio de San Policarpo de Esmirna (discípulo del Apóstol San Juan el Evangelista), y lo comprobarás.
Dime ¿Qué tiene que ver la luz con la oscuridad?
Trajero la Fe verdadera, los protestantes Norteamericanos nos ven como un negocio, por eso te dicen citándote pasajes del A.T. para que les pagues el diezmo semanal, además Jesús ni sus Apóstoles ni los sucesores de éstos JAMÁS cobraron diezmo dominical, y menos aún citaron al Antiguo Testamento para justificarlo.Cita:
Iniciado por Tapatio
Incluso hay pastores protestantes que dan su número de cuenta para que ahí los pobres adeptos de él le depositen su diezmo y se ahorra el trabajo de estarlo cobrando en su circo llamado iglesia.
Hay Apoco ¿No me digas? Si los norteamericanos trajeron el “verdadero evangelio”, porque se dilataron tanto en traerlo, además si trajeron ello, entonces tienes que admitir que los mormones, testigos de jehová, adventista, aunado con las diversas sectas evangélicas venidas de allá también trajeron “el verdadero evangelio” porque también fueron misioneros protestantes ingleses y estadounidenses.Cita:
Iniciado por Tapatio
¡Vaya tontería que he oído de tu parte!
Ahora sobre lo de México, es verdad que en los censos sale que es un país mayoritariamente católico, pero no puedes decir que aquel que nada más católico de nombre ciertamente lo sea, hay una diferencia vastísima entre el verdadero católico practicante y el que no lo es. Así que no puedes meter en una sola bolsa a todos por igual, así como nosotros no podemos meter a los herejes en una sola bolsa, porque hay una diversidad de conductas de ellos y de practicantes y no practicantes.
¿Olvidas acaso que un hereje pastor evangélico disque quería secuestrar un avión y ahora está en el bote?
No vengas con sandeces Porfavor.
Y ahora no digas que la culpa es de los católicos por la situación del país, porque no es católico el que comete esas atrocidades.
Me recuerdas a los paganos que en tiempos de la caída del imperio romano, echaban la culpa de ello a los católicos de aquel tiempo. Así juzgas de la misma forma a nosotros los católicos mexicanos. Yo tengo amigos católicos practicantes y no los veo con armas, tienen vida recta y no son como tú dices. Ten mucho cuidado en juzgar de esa forma.
Creo que esto ya te lo contestaron, por eso solo te diré, que está bien mal, no sabía que por ser católico era sinónimo de pobreza, y ser protestante de riqueza, pero como también ya te metieron en la cabeza eso raro del “evangelio de la prosperidad” por eso piensas estas tonterías. Alemania es protestante, pero aun así que es desarrollado, también es un país demasiado liberal. De la misma forma Estados Unidos, y su libertinaje es notorio también, y de igual forma algunos protestantes con sus líderes han caído en ese error.Cita:
Iniciado por Tapatio
Sin decir más, veo que nadamás vienes a decir tontería y media sin fundamento.
Estimado Tapatío, desconozco tu edad real, pero por tus modos y argumentos se adivina fácilmente que eres muy joven aún, ésto no lo digo para minusvalidarte sino para invitarte a que sigas creciendo, leyendo e instruyéndote, eres muy joven para encasillarte en el pequeño pensamiento y la pequeña ideología de unos cuántos pastores que haya en tu localidad o de videos tontos sin fundamento que puedas ver en internet. La molestia de algunos compañeros foristas debe ser sin duda porque sólo haz venido a repetir como merolico los mismos prejuicios y temas que repiten una y otra vez todos aquéllos engañados por las sectas y no aportas absolutamente nada nuevo a temas mas que vistos y que son risiblemente fáciles de desarticular a la luz de la razón, pero esto claro cuando se quieren abrir los ojos a la verdad.Cita:
Iniciado por Tapatio
Si vienes con una actitud y una mente cerrada, no a aprender sino a querer (risible) "enseñarnos el verdadero evangelio y las verdades de la Biblia", pues vamos que no puedes esperar otro trato que el que se te ha dado; trato por cierto del mayor respeto siempre creo yo, pero bueno si esperabas aplausos y ovaciones por repetir los mismos errores y prejuicios doctrinales de siempre sin duda estás en el lugar equivocado.
Nos acusas de "no creer en la Biblia que es la palabra de Dios" (que honestamente es un ejemplo clarísimo de lo infantil de tus argumentos) y yo sólo te diré, que la Biblia dice clarísimo ojo por ojo y diente por diente y que también habla de lapidar niños, yo espero en Dios que no sigas eso al pie de la letra también. El antiguo testamento es para estudiarse, aún los judíos tienen el Talmud para ayudarse a interpretar correctamente las sagradas escrituras, los católicos tenemos el magisterio ya la tradición de Cristo Jsús ¿los protestantes? bueno... todas estas sectas tienen lo que sea que salga de la loca cabeza de sus "pastores" por eso están llenas de errores, contradicciones y herejías.
Luego dices que los católicos "le agregamos" libros a la Biblia y que son "apócrifos" ¿según quién, según lo que has leído en páginas heréticas, según te los han dicho tus "pastores" enemigos de la Iglesia de Cristo? tengo en mis manos el Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia es un libro protestante de Wilton M. Nelson y de la Septuaginta dice "Por lo general, Jesús y los autores del Nuevo Testamento citaban el Antiguo Testamento de la Septuaginta" y de los "Apócrifos del Antiguo Testamento" que así llama él al igual que tú dice "Ningún evangélico, por cierto, equipara los apócrifos con los libros canónicos. Sin embargo, los apócrifos constituyen un eslabón entre los dos testamentos sin el cual SE DIFICULTA NOTABLEMENTE la comprensión del Nuevo Testamento, y puesto que formaban parte de la Biblia cristiana más antigua, los apócrifos deben estudiarse". Como puedes ver aún los más "grandes" eruditos protestantes verdaderos estudiosos de la palabra reconocen hoy día con humildad la relevancia de los libros deuterocanónicos, la cerrazón y el enceguecimiento es de las pequeñas sectas y corpúsculos que les conviene tener militantes cautivos ciegos y sordos que paguen puntualmente si diezmo (porque "tmb es bíblico" aunque eso sí, sea anticristiano).
No deseo seguirme extendiendo y discutir punto por punto tus errores doctrinales porque son como dije los mismos prejuicios y errores de siempre que se niegan a ver los sectarios; simplemente vuelvo a invitarte que busques la verdad y a Dios con todo tu ser y toda tu mente e inteligencia pero sobre todo con todo tu corazón, la Santa Iglesia como la divina madre que es siempre tiene sus brazos abiertos para aquél que se arrepiente y cree verdaderamente en nuestro Señor Cristo Jesús. Como dije robar y memorizar el manual Merck de medicina te dá conocimiento pero no te hace doctor, los protestantes pueden tener un cierto de verdad en sus doctrinas pero no dejan de ser burdas imitaciones llenas de errores y alejadas de la verdad plena del Evangelio de Cristo Jesús del cual la Santa Iglesia es protectora.
Resumiendo hablar contigo de los Santos, y luego de la Virgen y luego de los Santos Sacramentos, y luego de la figura del Papa etc etc es simplemente perder el tiempo, lo que debes entender es que el protestantismo desde la raíz está corrompido, desde el momento que se separaron de la Santa Iglesia en contra de la voluntad de Dios están en un grave error y toda la seudo doctrina que se ellos y sus enseñanzas surgen es heregía y pone en peligro tu misma salvación ¡Ten cuidado, abre tus ojos, busca la verdad del Señor Todopoderoso! seguiremos orando y pidiendo la misericordia de Dios que es grande por ti y todos los hermanos que han sido engañados y arrebatados por Satanás.
Pido humildemente a los moderadores de tan distinguido foro, no se borre éste mi comentario a pesar de no ir directamente enfocado al tema original del hilo, lo pido por ¡qué se yo! por una pequeña luz de esperanza de que al menos un alma puede leerlo y salve su alma del engaño herético protestante. Saludos.
Sería contradictorio decir de un protestante que es "más papista que el Papa", por éso voy a decir que este tipo de protestantes son "más judíos que el rebbe de Lubavitch":D. En los '90, en FM Jai, la radio judía de Buenos Aires, había un programa de Jabad Lubavitch conducido por un rabino que versaba sobre todo lo que el judío debe saber para, digamos, vivir judaicamente y recibía llamados con consultas de oyentes; en una oportunidad se trató el tema de la idolatría y el rabino explicó que darle culto a una imagen, incluso a un ídolo era una forma de idolatría infantil, que la idolatría más profunda se ve en gran parte de la gente de hoy para la cual Dios no es lo primero en su vida: dinero, trabajo, deporte, profesión, ideología, etc. ocupan el lugar que le deberían dar a Dios. Y ésto lo vemos en gente civilizada que profesa religiones monoteístas, usen imágenes o no.
En el canal Infinito había un programa que se llamaba "Creencias" donde ministros de distintos cultos exponían la postura de su religión sobre un tema específico en cada emisión; una vez trataron el tema de las imágenes y las devociones populares, obviamente el pastor dijo lo que todo evangelista dice sobre este tema (disco rayado), pero el rabino (Kreinman, quien fuera gran rabino de Chile) señaló que si bien es cierto que este tipo de devociones son ajenas al judaísmo no las ve mal en quienes no siendo judíos les sirven de medios para acercarse a Dios, lo malo, señalaba, es que las mismas sean un fin y no simplemente un medio, en ese caso si sería idolatría.
El sur de Alemania siempre ha sido católico y una de las regiones más ricas del país, ya en otro hilo comentamos el papel fundamental que tuvieron los católicos alemanes en la reconstrucción del país en la posguerra. Lo mismo Austria, Viena está considerada la mejor capital del mundo.Cita:
Iniciado por Josef
Dialogar con un protestante evangélico es como hacerlo con un disco rayado.
Pd: Y sí les creo con respecto a que los sectarios parecen que les "lavaron el cerebro"; inclusive después de convertirse al Catolicismo, sufren de secuelas... Como si sólo hubiesen cambiado de pastor al párroco de turno.
Borrados un montón de mensajes fuera de tema.
En orden a comprobar las distintas contradicciones en las que incurren las diversas iglesias heréticas, y en las sectas derivadas de ellas, sobre la veneración y la adoración y así a quienes corresponde una forma u otra, tenemos lo siguiente:
A) La llamada Iglesia anglicana elevó a Lutero a los altares y celebran su festividad el 31 de octubre.
B) Por otra parte, para la Iglesia episcopal de Estados Unidos, la festividad de Lutero es el 18 de febrero y la celebran como día litúrgico.
Sin comentarios.
Creo que se borró también un aporte de Valdamián muy interesante sobre las imágenes en donde hablaba punto por punto respecto a su veneración.Cita:
Iniciado por Donoso
¿Y cómo no nos vamos a arrodillar ante la Sábana Santa si está manchada con la sangre de Cristo? Desde luego, no es una reliquia cualquiera.Cita:
Iniciado por jasarhez
Más bien habría que decir que se lo ensuciaron, que es lo que quiere decir en realidad esa expresión en la mayoría de los caso. Pero qué le vamos a hacer, a estas alturas ya es poco menos que imposible cambiar la frase.Cita:
Iniciado por Jose Antonio Venegas
Muchas gracias por advertir de esto, pero no fue borrado sino que al hacerlo con otros cambió su ubicación, ahora está en la página 1 y es el #4. De todos modos, si hubiese sido preciso reproducirlo no habría habido problema.Cita:
Iniciado por Josef