Tema: Veneración, honra o respeto hacia los Santos e Imágenes... Punto difícil.

Los protestantes son gente con muy poca formación teológica, sólo saben lo que les han contado sus pastores. Son capaces de citarte de memoria infinidad de versículos bíblicos que en muchos casos están fuera de contexto o interpretados sesgadamente.
También es cierto que en algunos casos se dan excesos en católicos de muy bajo nivel cultural, pero aun el más ignorante aldeano sabe que una imagen es una representación, que no es Cristo ni la Virgen.
El protestantismo, a pesar de tanto hablar de que ya no estamos bajo la Ley, se sujeta todavía en muchas cosas a la antigua Ley Mosaica. No todos son tan puritanos, pero hay muchos que se niegan a comer carne de cerdo y mariscos, a pesar de que el Nuevo Testamento está lleno de pasajes que dicen claramente que no es lo que entra por la boca lo que contamina al hombre y todo lo que Dios creó es limpio. Otra forma en que se manifiesta esa marcada herencia judaica es en su bibliolatría. Las cosas son así porque lo dice la Biblia, aunque olviden que un pasaje puede estar contrapesado por lo que dicen varios más. El Antiguo Testamento prohibía las imágenes porque el pueblo hebreo vivía rodeado de pueblos idólatras cuyas malas costumbres religiosas y morales se le contagiaban a veces, como se ve por los textos de los profetas. Además, Dios todavía no se había encarnado, no se había metido en nuestro pellejo por así decirlo, y era inconcebible un Dios antropomorfo. La Ley fue necesaria como un ayo o niñera hasta que llegó la madurez en la plenitud de los tiempos: llegó Cristo, la Vieja Ley dejó de ser necesaria con la Nueva Alianza. Se puede decir que, en lo religioso, se había llegado a la mayoría de edad y ya no necesitábamos la antigua ley, con sus más de seiscientos preceptos. Cuando un niño crece, ya sabe más y se le permite hacer cosas que antes le estaban vedadas, porque ahora entiende y puede hacer buen uso de ellas. Y es evidente que un católico bien formado (y antes el pueblo estaba bien formado y tenía buenos pastores, no como ahora que los pastores han hecho dejación de funciones en la mayoría de los casos y los catecismos están aguados y enseñan una doctrina floja y buenista sin mucha consistencia) sabe distinguir. El mismo arte, si es verdadero arte (es decir, belleza, armonía, no como tantas de esas cosas que hoy en día hacen pasar por arte), atrae hacia Dios, porque Dios es la belleza suprema y el Artista Supremo. No tienes más que comparar un templo católico preconciliar con cualquier templo evangélico. Da igual que sea románico, gótico o barroco. Está lleno de representaciones que elevan el alma a Dios y nos hacen pensar en él. Rezar ante una estatua no es rezarle a la estatua; es rezarle a Nuestro Señor, Nuestra Señora o un santo representados por la estatua. A muchos les resulta más fácil concentrarse ante una imagen. Se distraen más fácilmente pensando en otra cosa si no la tienen. Además, las imágenes y los retablos tienen una función pedagógica. Antiguamente, cuando el pueblo era mayormente analfabeto, veía representada en los retablos las historias, parábolas y enseñanzas que se transmitían en el púlpito e incluso de padres a hijos. En aquellos felices tiempos el pueblo estaba mucho más formado teológicamente. Por eso era capaz de levantarse en la Vandea, o contra Napoleón, o más tarde en las Guerras Carlistas y en la Cristiada. Hoy en día, por desgracia, acepta impasiblemente de todo y es incapaz de defender su fe. Volviendo a la distinción entre los templos católicos y los protestantes, que no llegué a terminar de exponer, salta a la vista que las evangélicas suelen ser locales o galpones sin belleza ni atractivo, no hay arte, y lo mismo pasa con los salones del Reino de los Testigos de Jehová. Los Mormones son los únicos que tienen algún sucedáneo de arte, pero es una imitación fría y sin gracia de un arte vagamente neoclásico y poco atractivo, y por dentro están inspirados en templos masónicos. Únicamente en Alemania y Escandinavia se encuentran algunas iglesias protestantes barrocas que tienen aún bastante belleza (y curiosamente, a veces hasta estatuas aunque no recen ante ellas ni les den culto), pero son de los primeros tiempos del protestantismo, cuando la sociedad nórdica todavía estaba empapada de catolicismo. Lo cual también se puede observar en la música de Juan Sebastían Bach, probablemente el mayor músico de todos los tiempos. Hacía muy poco tiempo que Alemania había dejado de ser católica, de hecho media Alemania seguía siéndolo, y la gran formación musical que había heredado Bach y su fe sincera lo llevaron a componer verdaderas maravillas que siempre hemos disfrutado los católicos tradicionalistas. Luego, claro, ya vino la decadencia, y la música de los evangélicos es de un nivel musical ínfimo, canciones simplonas sin mayor trascendencia. Desde luego, el canto gregoriano, la polifonía, el arte románico, el gótico, el barroco, etc., son creaciones ciento por ciento católicas. En fin, creo que me he desviado un poco del tema de la pregunta original, pero no deja de tener que ver con ello. Quizá podríamos resumirlo en que los protestantes se apegan mucho a la letra con su excesivo a apego a las Escrituras y les falta el Espíritu, que es lo que da vida a la letra muerta.

Los protestantes y demás sectas son proselitistas, tratan de jalar agua para su molino como los malos políticos; en vez de hablarte con franqueza y decir "nuestra tesis o ideología es mejor por este, este y este punto" tratan de minar tus creencias diciendo "en esto, esto y esto estás mal" (según su nublada visión claro está), y claro los que sean muy despistados se dejarán deslumbrar y es por miedo a la supuesta condenación (por "paganos e idólatras") que caen en sus redes, donde una vez dentro comienza un adoctrinamiento y lavado de cerebro terrible. De igual a igual, tesis, pruebas en mano, documentos históricos o simplemente a la luz de la lógica y la razón (y sobre todo a la luz de la revelación plena del Santo Espíritu) las creencias y teologías protestantes y seudo protestantes siempre quedan mal paradas; pero eso rara vez ocurre pues actúan a escondidas y con verdades a medias, en sigilo engañando al prójimo y muchos de ellos aún concientes de ésto (otros tantos pobres engañados lo hacen actuando "de buena fe") principalmente buscando el diezmo que dicho sea de paso va totalmente en contra del verdadero cristianismo.

Particularmente el tema del diezmo es algo que me repugna y siempre me ha extrañado que mentes de gran intelecto caigan en ello. Se acercan estos sectarios protestantes a los verdaderos cristianos de mucha fe pero poco preparados y les dicen "mira la biblia: dice que debes diezmar y tu no diezmas! dice que no debes tener ídolos y tus santos y vírgenes a quienes rezas son ídolos" es detestable la manera ruin en que se conducen.

A los Santos se les tributa un "culto de honor" y de "veneración", o dulía, que no es lo mismo que el "culto de adoración" o latría, específico de Dios. A su vez a la Madre de Dios y Madre Nuestra, Virgen Santísima se le rinde un culto de honor superior al de los Santos, la hiperdulía.

La diversidad en el culto queda expresada en las "fórmulas" de la oración, así cuando nos dirigimos a Dios usamos palabras de petición directas: "Danos el pan de cada día...", pero si dichas preces están dirigidas a la Virgen María o a los Santos, los términos son diferentes: "Rogad por nosotros", es decir, se solicita la intercesión de quienes están en el cielo y tienen una condición especial. De la Virgen María conocemos que no está afectada de Pecado Original y que su Maternidad se produjo mediante la "Inmaculada Concepción". Y, genéricamente, por Santos se conocen todos aquellos que murieron en gracia de Dios y por ello están ante la Beatífica Visión". Aquéllos que murieron por dar testimonio de fe ante el tormento y la persecución, se les conoce como "mártires", que pueden estar "canonizados" por la Iglesia, es decir, proclamados como Santos, y los que son anónimos. La "canonización" es una declaración solemne hecha por un Papa afirmando que tal persona está en el cielo y debe ser honrado por toda la Iglesia. Para proceder a una canonización, además, se ha de estudiar cada caso y se exigen milagros comprobados. Un "milagro" es una intervención segunda o tercera o décimo nona de Dios, o sea, no primaria -acto de creación-, y cuyos efectos son imposibles para todo conocimiento humano.

La canonización sigue un proceso muy severo que va por grados. Primero, "introducción de la causa". Segundo, decreto sobre el ejercicio de las virtudes en grado heroico. Tercero, "beatificación". Cuarto, la "canonización" en sí. Antaño, el examen de las virtudes heroicas de los "Siervos de Dios", no podía comenzar hasta transcurridos como mínimo 50 años después del fallecimiento de la persona. Cuando el Papa publicaba el "decreto de referencia", al siervo de Dios se le llamaba "Venerable", y no se le daba ningún culto público de reverencia. Pero, a partir de entonces, era cuando se procedía al "examen" de los milagros obrados por su "intercesión".

El problema de los protestantes es que aprenden muy bien pasajes y más pasajes, principalmente del Antiguo Testamento, a los que aplican las interpretaciones que se les ocurra según el caso, algo así como nosotros usamos los refranes, pero pocos del Nuevo Testamento, porque hay que partir del hecho de que sus cultos son heréticos. Cristo fundó una sola y única Iglesia, no decenas según los sentimientos, pareceres o intereses de cada cual. Y dado que entre la fundación en la figura de Pedro y la mal llamada Reforma hay 17 siglos, júzguese cual es la verdadera y cuales las heréticas. Por último, la acusación de la veneración de las imágenes (muestra de respeto a la persona u objeto representados) como idolatría, es tan absurda como si a alguien se le ocurriese que por tener fotos de mi padre fallecido yo lo considere como un "dios mane". Pero este es el precio que pagan los ignorantes.

Otro aspecto que pienso influye en este error es nuestra manera de hablar y expresarnos; de manera cotidiana decimos a nuestra pareja por poner un ejemplo "te amo con todo mi ser" o a algún ser muy querido "te adoro", ambas expresiones las cuales en un sentido estricto de son prácticamente blasfemias, pues un buen cristiano solo debería amar a Dios nuestro Señor con todo su ser y de igual manera sólo El es verdaderamente digno de adoración y gloria. No sé si ocurrirá esto en otros idiomas pero en el español tendemos a usar mucho y de manera cotidiana estas frases que en realidad son de gran peso e incluso en cosas mas bien vanales como "adoro la música de los beatles" o "amo a lady gaga con todo mi ser"

Con esto no quiero decir que deberíamos cambiar nuestra manera de hablar, que yo considero hermosa, romántica, florida y expresiva; sino simplemente hacer notar el legalismo en el cual caen los protestantes y otras sectas. Simplemente decir que los cristianos (los verdaderos) creemos en un solo Dios (claramente expresado en nuestro Credo) no en "varios" ni tenemos "otros ídolos" y si yo a veces digo a mi madre terrena "mami te adoro" igualmente a veces le digo a mi Santa madre celestial "te adoro virgen santísima María de Guadalupe madre de Dios" mas no puede considerarse blasfemia ninguno de ambos casos, debe entenderse simplemente que el amor a veces nos sobrepasa y es esa, con esas palabras nuestra manera de expresarlo. Si caemos en el legalismo protestante quedarían prohibidas canciones tan hermosas como "Adoro" del mexicano Armando Manzanero y miles de canciones románticas donde estas expresiones de Amor que deberíamos destinar solo a Dios son usadas, canciones las cuales deberían por tanto aborrecer y jamás escuchar los protestantes si fueran congruentes. Les dejo un video con esta hermosa canción que tanto "adoro" jaja del maestro Manzanero junto a Plácido Domingo y donde incluso utiliza dialecto maya, muy bonito la verdad. Saludos.

Igual No tiene mucho caso que de mi punto de vista, porque siendo el único protestante en el foro, me acabaran con sus miles de argumentos y su "sabiduría" y conocimientos sobre el tema, (aunque casi nunca me lo demuestran con las santas escrituras) y se me atrevo a contradecirlos me tacharan de trol , porque noto que la línea de este foro es estar todos siempre de acuerdo no hay mucho que debatir, porque ya están convencidos en sus argumentos,y creen ciegamente que eso es la verdad.

Me arriesgare y daré Mi opinión:

Veo que aquí hay mucha Ignorancia y razones preconcebidas contra los cristianos que no somos católicos.
Ciertamente los Cristianos No católicos nos basamos en las santas escrituras para nuestras doctrinas(Obviamente no todos, porque reconozco que dentro de los protestantes también se dan falsas doctrinas, y pecan de lo mismo, como los católicos), y no le hacemos mucho caso a la "tradición" que tanto aman ustedes los católicos, pero dado que esa tradición no siempre esta de acuerdo con la biblia, No son dogma de Fe, y no debemos tomarla como tal. (a tradición me refiero a toda esas cosas que no están escritas en la biblia, y fueron escritas por gente de la iglesia, aunque no todo es malo, o falso dentro de esa tradición).


Sobre los santos, claro que tenemos a ejemplos de hombres y mujeres piadosos y podemos recordarlos, y tomar las cosas buenas de sus vidas, su amor y devoción a Dios,
pero jamás debemos pedirles que "intercedan" por nosotros, ya que para eso tenemos a Jesucristo, el hijo de Dios, el único mediador entre el Padre y los hombres.

Sobre la Virgen, la respetamos y recordamos como un ejemplo de fe, de obediencia, Por que ella fue un instrumento para tener a Jesus.
Pero no le rendimos ningún tipo de culto, ya que ella es otra criatura más de la creación,
No es ninguna reina del Cielo,como alguna gente se atreve a decir, ya que Dios es el único Soberano y Dios es el único digno de recibir toda la adoración, toda la gloria, toda la honra, por los siglos de los siglos.Amén y el no comparte el cielo con ninguna "reina".
La virgen Tampoco es intercesora,Ni los santos, Todos ellos fueron hermanos en la Fe, y ya están con Dios.

Aclarado ese punto.
No hay necesidad de tener estatuas e imágenes de ellos ni de Jesús.
Claro que tener una pintura o alguna obra de arte con alusión Biblica no es ningún pecado, ni estatua en tu casa, Lo malo es rendirle culto de adoración, a esa estatua y pensar que la estatua es Dios, o santos que te escuchan.
(se que muchos de aquí no lo ven así, pero Yo conozco muchísimos católicos que si creen que las estatuas los oyen, y les rinden culto,)
En conclusión santos y virgenes, son ejemplos de Fé.
No hay que pedirles nada, ya que estaríamos haciendo cosas espiritistas, ellos ya murieron,y estar invocando muertos, es un pecado terrible, El único que es Omnipresente, Omnisciente, y Omnipotente es Dios.
La virgen no puede estar escuchándote a ti que estas en América y a Fulano que esta en España, porque ella no es Dios, y no tiene esa capacidad de omnipresencia.
Tampoco los santos son omnipresentes. Es más ni el mismo satanás, el es también otro espíritu y no tiene esa capacidad de omnipresencia, El único que puede es Dios de los Cielos Yahvé.

Yo creo en la santísima Trinidad, Dios Padre,Dios Hijo y Dios espíritu Santo.

Y aunque digan que la Iglesia católica es la única, No es así, ya que la biblia dice que Jesús es el camino , la verdad y la vida,
Y la iglesia de Dios somos todos sus hijos verdaderos, de todas las denominaciones, cátolicos,evangélicos, etc-. (Ojo no es ecúnemismo,ya que son Iglesias donde adoran al Dios verdadero, ahí quedan fuera todas las miles de religiones que no tienen a Jescuristo como Dios, como Los Testigos de Jehova,Budistas,etc).

Los reformadores protestantes fueron en su tiempo parte de la Iglesia Cátolica.
Y como tal, realmente somos hermanos en la Fé, Catolicos y Protestantes.
Ustedes como católicos los veo como mis hermanos, y los amo, y bendigo en nombre de Nuestro Dios. amén
y aunque se que dirán que estoy hablando puras tonterías,y que estoy engañado por las sectas financiadas por la CIA, y por los masones, encontra de la Iglesia Cátolica, No es así.
Yo le pido a Dios por ustedes para que el tenga misericordia, y puedan entender.
Que sea Dios el que se les revele.

Sobre el arte,la arquitectura,de las iglesias católicas vs protestantes.
Ciertamente las primeras son más bellas, arquitectónicamente, Existen excepciones claro.
Pero Dios nos mando a predicar el evangelio a toda criatura, No hacer templos bonitos,.
Cabe mencionar que la mayoría de las iglesias Cristianas protestantes rentan locales, o adaptan lugares, según como vaya creciendo la Iglesia pueden hacerse de un mejor Local, aunque repito que lo más importante es la buena doctrina que se predique en dicho lugar.
¿de que sirven los hermoso arcos góticos, o el bello arte bárroco, si la gente esta muerta en sus délitos y pecados,? ya que no les enseñan doctrinas sanas.

Sobre la música es como los colores, te puede o no gustar cierto estilo.
Por ejemplo en ciertas Iglesias protestantes solo cantan alabanzas y a lo mucho un piano,
Como las bautistas.
En otras iglesias hasta danzan.

Estas son de mis canciones favoritas y las comparto con uds.

Iniciado por Hyeronimus

Los protestantes son gente con muy poca formación teológica, sólo saben lo que les han contado sus pastores. Son capaces de citarte de memoria infinidad de versículos bíblicos que en muchos casos están fuera de contexto o interpretados sesgadamente....

A mi siempre me traen con eso de exodo 20 y salmo 115 [creo es el que habla de los ídolos que no caminan, ni ven, ni oyen, ni hablan...] Algunos pasajes de los profetas que no los tengo a la mano pero siempre por lo regular Isaías, Jeremías, Ezequiel... tomándolos fuera de contexto...

Iniciado por Hyeronimus

El Antiguo Testamento prohibía las imágenes porque el pueblo hebreo vivía rodeado de pueblos idólatras cuyas malas costumbres religiosas y morales se le contagiaban a veces, como se ve por los textos de los profetas. Además, Dios todavía no se había encarnado, no se había metido en nuestro pellejo por así decirlo, y era inconcebible un Dios antropomorfo. La Ley fue necesaria como un ayo o niñera hasta que llegó la madurez en la plenitud de los tiempos: llegó Cristo, la Vieja Ley dejó de ser necesaria con la Nueva Alianza. Se puede decir que, en lo religioso, se había llegado a la mayoría de edad y ya no necesitábamos la antigua ley, con sus más de seiscientos preceptos.

No era una prohibición absoluta la de hacer imágenes más bien era la suplantación que de la adoración a Dios se le debía... Hay que recordar los querubines de oro encima del arca de la alianza, las figuras que hicieron dentro y fuera del templo de Salomón, tal como una iglesia católica barroca me imagino aquel templo del antiguo pacto...

Si tu empezaras a leer a los primeros cristianos cuenta te darías de lo absurdo que han llegado a convertirse las iglesias protestantes y sus mentiras contra la verdadera Iglesia fundada por N.S. Jesucristo, lo siento Tapatío, no tengo más que aportar, y nadie te rechaza, pero he visto que siempre que se habla de un tema católico en el foro vienes a "refutar" cosa que aquí no cabe porque nosotros pensamos como los primeros cristianos como Pedro, como Ignacio de Antioquía, como San Ireneo, como Policarpo, como San Juan, etc, etc. porque ellos pensaron según Jesucristo, y ya no estamos bajo la Ley mosaica para seguir todas las más de 600 leyes judaicas que dentro de ella está la prohibición de imágenes... sobre la intercesión creo que te desvirtúas mucho y sales del tema principal, ademas eso ya se ha dicho en otro hilo:

1 Timoteo 2:5. ¿donde entra María como mediadora?

Iniciado por Tapatio

Igual No tiene mucho caso que de mi punto de vista, porque siendo el único protestante en el foro, me acabaran con sus miles de argumentos y su "sabiduría" y conocimientos sobre el tema, (aunque casi nunca me lo demuestran con las santas escrituras) y se me atrevo a contradecirlos me tacharan de trol , porque noto que la línea de este foro es estar todos siempre de acuerdo no hay mucho que debatir, porque ya están convencidos en sus argumentos,y creen ciegamente que eso es la verdad.

Me arriesgare y daré Mi opinión:

Veo que aquí hay mucha Ignorancia y razones preconcebidas contra los cristianos que no somos católicos.
Ciertamente los Cristianos No católicos nos basamos en las santas escrituras para nuestras doctrinas(Obviamente no todos, porque reconozco que dentro de los protestantes también se dan falsas doctrinas, y pecan de lo mismo, como los católicos), y no le hacemos mucho caso a la "tradición" que tanto aman ustedes los católicos, pero dado que esa tradición no siempre esta de acuerdo con la biblia, No son dogma de Fe, y no debemos tomarla como tal. (a tradición me refiero a toda esas cosas que no están escritas en la biblia, y fueron escritas por gente de la iglesia, aunque no todo es malo, o falso dentro de esa tradición).


Sobre los santos, claro que tenemos a ejemplos de hombres y mujeres piadosos y podemos recordarlos, y tomar las cosas buenas de sus vidas, su amor y devoción a Dios,
pero jamás debemos pedirles que "intercedan" por nosotros, ya que para eso tenemos a Jesucristo, el hijo de Dios, el único mediador entre el Padre y los hombres.

Sobre la Virgen, la respetamos y recordamos como un ejemplo de fe, de obediencia, Por que ella fue un instrumento para tener a Jesus.
Pero no le rendimos ningún tipo de culto, ya que ella es otra criatura más de la creación,
No es ninguna reina del Cielo,como alguna gente se atreve a decir, ya que Dios es el único Soberano y Dios es el único digno de recibir toda la adoración, toda la gloria, toda la honra, por los siglos de los siglos.Amén y el no comparte el cielo con ninguna "reina".
La virgen Tampoco es intercesora,Ni los santos, Todos ellos fueron hermanos en la Fe, y ya están con Dios.

Aclarado ese punto.
No hay necesidad de tener estatuas e imágenes de ellos ni de Jesús.
Claro que tener una pintura o alguna obra de arte con alusión Biblica no es ningún pecado, ni estatua en tu casa, Lo malo es rendirle culto de adoración, a esa estatua y pensar que la estatua es Dios, o santos que te escuchan.
(se que muchos de aquí no lo ven así, pero Yo conozco muchísimos católicos que si creen que las estatuas los oyen, y les rinden culto,)
En conclusión santos y virgenes, son ejemplos de Fé.
No hay que pedirles nada, ya que estaríamos haciendo cosas espiritistas, ellos ya murieron,y estar invocando muertos, es un pecado terrible, El único que es Omnipresente, Omnisciente, y Omnipotente es Dios.
La virgen no puede estar escuchándote a ti que estas en América y a Fulano que esta en España, porque ella no es Dios, y no tiene esa capacidad de omnipresencia.
Tampoco los santos son omnipresentes. Es más ni el mismo satanás, el es también otro espíritu y no tiene esa capacidad de omnipresencia, El único que puede es Dios de los Cielos Yahvé.

Yo creo en la santísima Trinidad, Dios Padre,Dios Hijo y Dios espíritu Santo.

Y aunque digan que la Iglesia católica es la única, No es así, ya que la biblia dice que Jesús es el camino , la verdad y la vida,
Y la iglesia de Dios somos todos sus hijos verdaderos, de todas las denominaciones, cátolicos,evangélicos, etc-. (Ojo no es ecúnemismo,ya que son Iglesias donde adoran al Dios verdadero, ahí quedan fuera todas las miles de religiones que no tienen a Jescuristo como Dios, como Los Testigos de Jehova,Budistas,etc).

Los reformadores protestantes fueron en su tiempo parte de la Iglesia Cátolica.
Y como tal, realmente somos hermanos en la Fé, Catolicos y Protestantes.
Ustedes como católicos los veo como mis hermanos, y los amo, y bendigo en nombre de Nuestro Dios. amén
y aunque se que dirán que estoy hablando puras tonterías,y que estoy engañado por las sectas financiadas por la CIA, y por los masones, encontra de la Iglesia Cátolica, No es así.
Yo le pido a Dios por ustedes para que el tenga misericordia, y puedan entender.
Que sea Dios el que se les revele.

Iniciado por Tapatio

Sobre el arte,la arquitectura,de las iglesias católicas vs protestantes.
Ciertamente las primeras son más bellas, arquitectónicamente, Existen excepciones claro.
Pero Dios nos mando a predicar el evangelio a toda criatura, No hacer templos bonitos,.
Cabe mencionar que la mayoría de las iglesias Cristianas protestantes rentan locales, o adaptan lugares, según como vaya creciendo la Iglesia pueden hacerse de un mejor Local, aunque repito que lo más importante es la buena doctrina que se predique en dicho lugar.
¿de que sirven los hermoso arcos góticos, o el bello arte bárroco, si la gente esta muerta en sus délitos y pecados,? ya que no les enseñan doctrinas sanas.

Sobre la música es como los colores, te puede o no gustar cierto estilo.
Por ejemplo en ciertas Iglesias protestantes solo cantan alabanzas y a lo mucho un piano,
Como las bautistas.
En otras iglesias hasta danzan.

Estas son de mis canciones favoritas y las comparto con uds.

¿Y usted qué nos quiere contar con todo este rollo que se trae? ¿Qué tal si empezamos entendiendo que este sitio es Católico, Apostólico, Romano, luego es lógico que aquí haya un cierto grado de unidad en los criterios, propios de gentes que pertenecen a la Iglesia y por ello a la misma religión?

Podemos continuar con que usted pretende hacer algo así como proselitismo entre nosotros, miembros de una Iglesia que tiene más de 2.000 años, con unos 1.000 millones de católicos que pasaron por el mundo y aproximadamente otros 1.000 millones más vivos en estos momentos. ¿Y usted en nombre de qué quién habla?

Además, la Iglesia Católica ha tenido y tiene, cientos de miles de estudiosos de la Teología, la Ontología, la Doctrina, la Tradición y todos los Estudios Bíblicos que usted pueda imaginar más todos aquellos otros que usted ni conoce. Y usted y los suyos ¿qué saben de todo esto? ¿Cuántas figuras universales del pensamiento cristiano tienen ustedes?

Por otro lado, sus argumentos sobre la imaginería y la función de ésta, o sobre cómo afecta a los creyentes (la democracia ha hecho creer a muchos que tienen derecho a todo, incluso a los maricas a creer que por hacer lo que hacen hay que equipararlos a los demás), los cuales no son homogéneos en cuanto a formación ni entendimiento, ¿y qué?

La mención a la comparativa entre las arquitecturas entre la Iglesia Católica (debería añadir también a la arquitectura ortodoxa) y la protestante es ridícula, ¿o es que usted cree que Westminster, por ejemplo, es modelo de construcción humilde?

Mire, hay dos puntos a señalar aquí. El primero es que, sin entrar en anécdotas, de lo que usted habla pertenece a una secta hereje entre otras muchas similares. Y nos lo está "contando" a nosotros impunemente. Y, lo segundo, es que si usted no quiere ser tratado o considerado como un "troll", y es usted quien ha introducido término e idea, deje de comportarse como si lo fuera. Si este es un sitio católico y manifiestamente así lo es deje de tocar las narices, pues para su proselitismo y sus falacias ya tiene otros sitios. Es muy fácil de entender, y así podrá participar sin que se le ningunee.

Iniciado por Tapatio

Igual No tiene mucho caso que de mi punto de vista, porque siendo el único protestante en el foro, me acabaran con sus miles de argumentos y su "sabiduría" y conocimientos sobre el tema, (aunque casi nunca me lo demuestran con las santas escrituras) y se me atrevo a contradecirlos me tacharan de trol , porque noto que la línea de este foro es estar todos siempre de acuerdo no hay mucho que debatir, porque ya están convencidos en sus argumentos,y creen ciegamente que eso es la verdad.

Me arriesgare y daré Mi opinión:

Veo que aquí hay mucha Ignorancia y razones preconcebidas contra los cristianos que no somos católicos.
Ciertamente los Cristianos No católicos nos basamos en las santas escrituras para nuestras doctrinas(Obviamente no todos, porque reconozco que dentro de los protestantes también se dan falsas doctrinas, y pecan de lo mismo, como los católicos), y no le hacemos mucho caso a la "tradición" que tanto aman ustedes los católicos, pero dado que esa tradición no siempre esta de acuerdo con la biblia, No son dogma de Fe, y no debemos tomarla como tal. (a tradición me refiero a toda esas cosas que no están escritas en la biblia, y fueron escritas por gente de la iglesia, aunque no todo es malo, o falso dentro de esa tradición).


Sobre los santos, claro que tenemos a ejemplos de hombres y mujeres piadosos y podemos recordarlos, y tomar las cosas buenas de sus vidas, su amor y devoción a Dios,
pero jamás debemos pedirles que "intercedan" por nosotros, ya que para eso tenemos a Jesucristo, el hijo de Dios, el único mediador entre el Padre y los hombres.

Sobre la Virgen, la respetamos y recordamos como un ejemplo de fe, de obediencia, Por que ella fue un instrumento para tener a Jesus.
Pero no le rendimos ningún tipo de culto, ya que ella es otra criatura más de la creación,
No es ninguna reina del Cielo,como alguna gente se atreve a decir, ya que Dios es el único Soberano y Dios es el único digno de recibir toda la adoración, toda la gloria, toda la honra, por los siglos de los siglos.Amén y el no comparte el cielo con ninguna "reina".
La virgen Tampoco es intercesora,Ni los santos, Todos ellos fueron hermanos en la Fe, y ya están con Dios.

Aclarado ese punto.
No hay necesidad de tener estatuas e imágenes de ellos ni de Jesús.
Claro que tener una pintura o alguna obra de arte con alusión Biblica no es ningún pecado, ni estatua en tu casa, Lo malo es rendirle culto de adoración, a esa estatua y pensar que la estatua es Dios, o santos que te escuchan.
(se que muchos de aquí no lo ven así, pero Yo conozco muchísimos católicos que si creen que las estatuas los oyen, y les rinden culto,)
En conclusión santos y virgenes, son ejemplos de Fé.
No hay que pedirles nada, ya que estaríamos haciendo cosas espiritistas, ellos ya murieron,y estar invocando muertos, es un pecado terrible, El único que es Omnipresente, Omnisciente, y Omnipotente es Dios.
La virgen no puede estar escuchándote a ti que estas en América y a Fulano que esta en España, porque ella no es Dios, y no tiene esa capacidad de omnipresencia.
Tampoco los santos son omnipresentes. Es más ni el mismo satanás, el es también otro espíritu y no tiene esa capacidad de omnipresencia, El único que puede es Dios de los Cielos Yahvé.

Yo creo en la santísima Trinidad, Dios Padre,Dios Hijo y Dios espíritu Santo.

Y aunque digan que la Iglesia católica es la única, No es así, ya que la biblia dice que Jesús es el camino , la verdad y la vida,
Y la iglesia de Dios somos todos sus hijos verdaderos, de todas las denominaciones, cátolicos,evangélicos, etc-. (Ojo no es ecúnemismo,ya que son Iglesias donde adoran al Dios verdadero, ahí quedan fuera todas las miles de religiones que no tienen a Jescuristo como Dios, como Los Testigos de Jehova,Budistas,etc).

Los reformadores protestantes fueron en su tiempo parte de la Iglesia Cátolica.
Y como tal, realmente somos hermanos en la Fé, Catolicos y Protestantes.
Ustedes como católicos los veo como mis hermanos, y los amo, y bendigo en nombre de Nuestro Dios. amén
y aunque se que dirán que estoy hablando puras tonterías,y que estoy engañado por las sectas financiadas por la CIA, y por los masones, encontra de la Iglesia Cátolica, No es así.
Yo le pido a Dios por ustedes para que el tenga misericordia, y puedan entender.
Que sea Dios el que se les revele.

¿Y nunca te has puesto a pensar que tal vez TU estas mal? ¿Nunca has pensado que tal vez estas malinterpretando la Escritura siguiendo una interpretación que ha sido errada desde el comienzo?

Pax.

Iniciado por Josef

Creo que inicié un tema demasiado controvertido y de igual forma ya bastantemente defendido y resuelto (podría decirse)...

Pero tengo una pregunta ¿Por qué un protestante [al menos en mi país] le cuesta entender que veneración y adoración no son la misma cosa.?

Veo que en México las sectas protestantes y demás de cualquier denominación siempre arremeten contra esto y cuando se les explica que honra, veneración y adoración no es lo mismo nunca van a entenderlo...

Y en cambio platiqué con una persona de los E.U.A. que es protestante, y ella reconoce y dice que si bien es cierto que la Iglesia católica no enseña a sus fieles a adorar santos e imágenes sino mas bien a venerarlos... pero dice que piensa que los protestantes de mi país ven como algo abominable ello porque ven a algunos católicos de poca o nula formación que expresan su veneración a las imágenes rayando casi con la adoración, es al menos por eso que pueda ser que los demás sectarios condenen a todos los católicos sacando siempre las mismas citas de Éxodo 20, Isaías... etc... etc....


Ahora no entiendo que siempre que converso con un protestante es el primer tema que saca a la luz, y la verdad de su necedad no lo sacan...

Me gustaría saber sus opiniones...

No pretendo aquí crear controversia, pero me gustaría saber por qué esa dificultad de los sectarios en aceptar esta verdad de Fe..

Simple. Son herejes.

¿En verdad crees que los protestantes se van a poner a debatir largo y tendido sobre la diferencia entre Icono e Ídolo, entre Ludia e Hiperdulía, y mas que nada mostrarles que citan mal el Segundo Mandamiento? No, a ellos les preparan con un lavado de cabeza tremendo con harta cargas de sentimentalismo, aderezado de un guion bien preparado para actuar frente a un católico. Una vez que sales del guion (y ante la vergüenza que sienten) terminan como Tapatío arguyendo un Derecho que para nosotros pues no es valido.

Pax.

Iniciado por NovoHispano

Simple. Son herejes.

¿En verdad crees que los protestantes se van a poner a debatir largo y tendido sobre la diferencia entre Icono e Ídolo, entre Dulia e Hiperdulía, y mas que nada mostrarles que citan mal el Segundo Mandamiento? No, a ellos les preparan con un lavado de cabeza tremendo con harta cargas de sentimentalismo, aderezado de un guion bien preparado para actuar frente a un católico. Una vez que sales del guion (y ante la vergüenza que sienten) terminan como Tapatío arguyendo un Derecho que para nosotros pues no es valido.

Pax.

Nunca lo entenderán, de eso estoy más que seguro, ya tienen bien plantado el yerro de interpretar las Escrituras según su raciocinio y no como siempre la ha interpretado la Madre Iglesia... ahora bien analizo la secuencia que tiene tapatío de confesión protestante:

No niega la veneración a los Santos, ni condena a las imágenes [en principio aparentemente], pero sucede esto:

------> Niega la intercesión de los santos confundiéndole con la Única mediación de Cristo [cosas totalmente distintas]: -------> Niega el reinado prometido a María como primicia y a todos los cristianos triunfantes que le siguen a ella ---------> Rebaja a María como un simple instrumento [objeto, cosa en otras palabras] del que Dios simplemente se valió, ¿Es que acaso Dios nos elige porque nos ama o porque simplemente somos cosas de las que se vale sin amarnos? ------> Niega a eficacia de las oraciones de los Santos y la trascendencia que tienen ante la presencia del único omnipotente -------> Confunde la evocación de los muertos o espiritismo con la Comunión de los Santos, cosas muy opuestas....

En fin de lo que parte es a lo mismo que llega a negar y condenar a las imágenes y su honra [nunca Adoración]

¡Qué divergencia tan terrible de los protestantes!

Si la misma Filosofía enseña que dos contrarios nunca pueden ser... San Pablo nos lo ha hecho ver en sus Cartas [aunado a que este apóstol tenía otro concepto de idolatría y no el de los herejes]...

Iniciado por Tapatio

Ciertamente los Cristianos No católicos nos basamos en las santas escrituras para nuestras doctrinas(Obviamente no todos, porque reconozco que dentro de los protestantes también se dan falsas doctrinas, y pecan de lo mismo, como los católicos), y no le hacemos mucho caso a la "tradición" que tanto aman ustedes los católicos, pero dado que esa tradición no siempre esta de acuerdo con la biblia, No son dogma de Fe, y no debemos tomarla como tal. (a tradición me refiero a toda esas cosas que no están escritas en la biblia, y fueron escritas por gente de la iglesia, aunque no todo es malo, o falso dentro de esa tradición).

Dejaré de momento el debate de los tópicos mas comunes entre católicos y protestantes y que se repiten una y otra vez en diversos foros para enfocarme en lo posible a un tema que considero primordial y que las diferentes ramas y sectas protestantes no terminan de entender, y es la importancia vital del magisterio y la tradición oral y escrita. Pido sabiduría al Espíritu Santo para encontrar las palabras adecuadas.

Tu hablas de "doctrinas" y encima aseguras que los "cristianos no católicos" basan sus doctrinas en las sagradas escrituras, y yo pregunto ¿cómo con sus Biblias mutiladas pueden tener una doctrina cristiana verdadera? Porque debes saber, y no te costará mucho entenderlo si en verdad eres un buscador de la verdad, que las Biblias "no católicas" han sido alteradas en muchas y variadas formas dependiendo la secta que hace la "traducción" y a según su conveniencia. La doctrina cristiana VERDADERA y bien tienes razón en esto NO proviene de las escrituras por la simple y sencilla razón de que fue ANTERIOR a la misma y eso porque la doctrina cristiana verdadera es decir la católica ¡VIENE DIRECTAMENTE DE CRISTO Y SUS APÓSTOLES!

El antiguo testamento que utilizan los protestantes y otras sectas se obtuvo de las escrituras fariseas producto del sínodo de Jamnia posterior a la destrucción del templo de Salomón; las escrituras en cambio usadas y conocidas por Cristo nuestro Señor corresponden con el antiguo testamento de la Iglesia ¿eres consciente de que tu "doctrina" es por tanto producto de una versión de las escrituras editada POR LOS MISMOS QUE CRUCIFICARON A CRISTO JESÚS?

Encima dices que la tradición de la Iglesia "no siempre está de acuerdo con la Biblia" y que no deben tomarse como dogma de fe; y yo te digo JAMAS en algún punto la tradición está en desacuerdo con la sagrada escritura si no que al contrario la lleva a su plenitud y nos revela sus misterios. Imagina este ejemplo: Una gran escuela de medicina es inaugurada junto con su debido hospital por supuesto fundada por un eminente médico reconocido por su conocimiento y habilidades; a la postre deja médicos capaces a sus ojos que se hagan cargo de la escuela y el hospital. El tiempo pasa y estos a su vez ceden su lugar a otros y estos a otros que puedan desempeñar las labores con excelencia. En algún punto un interno entra en disputa le disgusta tal cosa y otra, se trata de llegar a un acuerdo pero finalmente sale y funda su propia escuela que tendrá SU propia visión y que sea conforme a SU propio criterio OJO aquí perdemos la continuidad y visión del fundador original y se adopta la visión del inconforme. Añadamos que se ha robado el manual Merck de medicina pero le ha quitado las hojas que "no le parecían", al tiempo miembros de su propia escuela salen por inconformidades y fundan OTROS supuestos colegios con mayor o menor éxito y claro editando su propio manual de medicina.

Esa es la historia del protestantismo y debes entenderlo bien, para que entiendas QUE ERES TU quien está cayendo en cosas inventadas por simples humanos, sin ningún sustento de la real revelación de Dios sino meras caricaturas de la misma, espejismos. Y me atreveré a ir aún más allá para decirte que si bien la Biblia es sin duda palabra de Dios inspirada por El pero A TRAVÉS DE LOS HOMBRES, y aunque de las principales no es en absoluto la única manera en que el Señor se nos revela; sin ir mas lejos diré que Cristo jamás escribió libro o Biblia alguna y que el antiguo testamento sólo sirve para dar testimonio de la buena nueva que es nuestro Señor Cristo Jesús, incluso para tu escándalo y de toda secta protestante te digo que el Evangelio de Cristo permanecerá firmemente en el magisterio y la tradición de la Iglesia aún que TODAS LAS BIBLIAS DEL MUNDO DESAPARECIERAN y que en cambio la Biblia como tal sin la revelación del magisterio y la tradición se vuelve un libro mutilado hueco y vacío aprovechado para el lucro de unos cuantos estafadores y nada más, los protestantes la han degradado a un mero "best seller" o un libro de superación personal o pero aún para "ser exitoso y tener riquezas" eso si "con la bendición de Dios".

Sin acritud y como hermano en Cristo te pido que medites e investigues bien en qué está puesta tu fe, de momento deja de lado tooooodas estas cuestiones que ya hasta flojera dan debatir sobre ángeles, santos, vírgenes y obras y medita sobre si las "doctrinas" en que dices creer se sustentan en mentiras ¿cómo pues te podrán revelar la verdad divina de la salvación? Por sus frutos los conoceréis y el fruto del protestantismo ha sido división tras división mientras Cristo nos pedía unidad, el fruto de las sectas han sido herejías "estos no creen en la trinidad, estos no creen en la reencarnación, estos les cambian y quitan palabras a las escrituras", su fruto ha traído la gran apostasía, el ateísmo y el relativismo, mientras las Santa Iglesia se mantiene fiel a sus dogmas tras casi dos mil años de existencia.

Que la bendición del Padre del Hijo y del Espíritu Santo caiga sobre ti y te conduzca a la salvación de la vida eterna estimado Tapatío y te pregunto ¿cómo puedes decir que crees en la Santísima Trinidad... si no viene en la Biblia???

Smetena.
La biblia misma da entender sobre La santísima Trinidad.
Jesus recibio adoración y si el permitió que los seres humanos le adorasen,es porque es Dios. Hice incapie en eso, porque No vayan a pensar que soy de los testigos de Jehova y sus falsas doctrinas heréticas.

Ciertamente hay algunas iglesias protestantes con una doctrina muy mala, llena de consumismo,y que Dios vino hacerte Rico, y puras falacias, comercializan con el evangelio, hacen ganancias deshonestas, son verdaderamente iglesias con doctrinas de demonios.

Pero no todas las iglesias Cristianas evangélicas son así.
Existen otras donde el verdadero motivo si es el amor a Dios.

La biblia que yo uso es casi igual a la católica, la diferencia es que la biblia que yo uso No tiene los libros apócrifos y falsos,como tobías, entre otros, su biblia católica es la que tiene cosas demás que no son inspiradas por Dios, solo son libros históricos.

Iniciado por Tapatio

La biblia misma da entender sobre La santísima Trinidad.
Jesus recibio adoración y si el permitió que los seres humanos le adorasen,es porque es Dios. Hice incapie en eso, porque No vayan a pensar que soy de los testigos de Jehova y sus falsas doctrinas heréticas...

No se cuestiona aquí dónde se hace referencia al misterio de la Trinidad, sino que en dónde puedes encontrar específicamente la palabra TRINIDAD en la Biblia (claro que no la encontrarás, es más te aseguro que ni tus pastores sabrán de dónde surgió el término.. pero no pierdes nada en preguntar.. aunque te doy una pista, fue acuñada por primera vez por la Iglesia católica.)

Iniciado por Tapatio

La biblia que yo uso es casi igual a la católica, la diferencia es que la biblia que yo uso No tiene los libros apócrifos y falsos,como tobías, entre otros, su biblia católica es la que tiene cosas demás que no son inspiradas por Dios, solo son libros históricos.

Tu lo has dicho "Casi igual..." pero no lo es, y no son apócrifos los libros griegos, porque el concilio que los quitó del canon del A.T. fue un concilio farisaíco que siguiendo la lógica excluyeron también todos los libros del N.T. [por ser griegos]

Mientras que en el concilio de Cartago celebrado por cristianos allá por los años posteriores a la persecución romana [año 380 d.C. aprox.] los incluyó así como definió que Libros del N.T. eran inspirados claro con la guía del Espíritu Santo..

Y no son sólo históricos sino también, contienen verdades reveladas, incluso encuentras alusiones al N.T que se cumplieron en Cristo, se encuentran referencias o citas en paráfrasis de ellos en las Epístolas de San Pablo, y en varios libros del N.T. ... pero dudo que por tu criterio los halles.

Pero claro en el siglo XVI fue el hereje Lutero quien los quitó [los Deuterocanónico] por no convenir a sus intereses "reformistas", incluso decía que la epístola de Santiago era "pura paja", que el Apocalipsis no le encontraba sentido, y que por eso deberían ser quitados de la Biblia, te sugiero que leas más sobre ello, porque veo que hablas por hablar aquí...

Conclusión, la biblia protestante está incompleta, mientras que la Biblia de los católicos está completa.

Iniciado por Josef

Nunca lo entenderán, de eso estoy más que seguro, ya tienen bien plantado el yerro de interpretar las Escrituras según su raciocinio y no como siempre la ha interpretado la Madre Iglesia... ahora bien analizo la secuencia que tiene tapatío de confesión protestante:

No niega la veneración a los Santos, ni condena a las imágenes [en principio aparentemente], pero sucede esto:

------> Niega la intercesión de los santos confundiéndole con la Única mediación de Cristo [cosas totalmente distintas]: -------> Niega el reinado prometido a María como primicia y a todos los cristianos triunfantes que le siguen a ella ---------> Rebaja a María como un simple instrumento [objeto, cosa en otras palabras] del que Dios simplemente se valió, ¿Es que acaso Dios nos elige porque nos ama o porque simplemente somos cosas de las que se vale sin amarnos? ------> Niega a eficacia de las oraciones de los Santos y la trascendencia que tienen ante la presencia del único omnipotente -------> Confunde la evocación de los muertos o espiritismo con la Comunión de los Santos, cosas muy opuestas....

En fin de lo que parte es a lo mismo que llega a negar y condenar a las imágenes y su honra [nunca Adoración]

¡Qué divergencia tan terrible de los protestantes!

Si la misma Filosofía enseña que dos contrarios nunca pueden ser... San Pablo nos lo ha hecho ver en sus Cartas [aunado a que este apóstol tenía otro concepto de idolatría y no el de los herejes]...

Es que asi han sido desde un comienzo. Hasta el mismo Lutero lo dijo:
Ese no escuchará del bautismo, aquél niega el sacramento, el otro pone un mundo de diferencia entre éste y el ultimo día. ¡Algunos enseñan que Cristo no es Dios! Otros enseñan esto y aquellos lo otro. ¡Existen tantas sectas y credos como hay cabezas! Ningún estúpido es tan rudo como cuando tiene sueños o fantasías y cree haber sido inspirado por el Espíritu Santo y ser un profeta.
De Wette III, 61.

Son un espejo roto de doctrinas inconexas entre si. Por eso yo prefiero evitar lo diálogos con herejes que poco saben o poco les interesa saber, no por superioridad (bien se que me falta mucho que aprender de mi Santa Religión Cristiana) sino porque apenas y les pones serias objeciones a sus planteamientos salen con el clásico "pero tengo derecho a creer en lo que creo" y yo con ganas de decirles "¿entonces para que carambas vienes y me dices que estoy mal en creer en lo que creo?"

Pax.

Ahora Bien, en tratando sobre esto de las imágenes bueno será decir que San Juan de la Cruz al cual le soy devoto y admirador, escribió algo referente a las Sagradas Imágenes en su libro Subida del Monte Carmelo, Libro III, cap. XXXIV al XXXVI.

Que a mi parecer es una muy buena respuesta a las personas de nuestro tiempo.