Tema: Vascuence en el Senado

Iniciado por rigaton

Iturgaiz tiene un nivel de euskera mediocre, pero al menos lo intentaba, cosa que hay que reconocerselo. Pero el resto del PP , excepto una mujer de apellido Garrido (creo) , no tienen la mas minima idea de euskera. Otro que si sabia euskera era el tio de Mayor Oreja, Marcelino Oreja.

¿Una importante proporción del PP vasco es euskaldún? Ya me dirás a quién te refieres, pues los que yo conozco los cuento con los dedos.

Iturgaiz (es cierto que duele un poco oírlo, pero se debe valorar), Laura Garrido (por cierto, sobrina de Gorka Knörr de EA, toma ya) que tiene más o menos la misma soltura que Iturgaiz, el concejal de Zarautz Rafa Olaizola (Euskaldun de toda la vida como casi todo Zarauztarra y ex "camarada más joven" del PCE, nada más ni nada menos) y la mentirosa de Pilar Elías de Azkoitia. Puede que se me escape alguno, pero serán bien pocos.

"¿Quien es Iñigo Lopez?.Yo mismo tengo un Lopez entre mis apellidos. La terminacion -ez (hijo de) creo que es de origen visigotico, y es comun entre los castellanos , pero entre los vascos, la terminacion utilizada es -ena, y la version vasca de Lopez seria Loperena. Todos los Lopez que conozco son de origen no vasco, incluido mi propio apellido. En la Vizcaya o Gipuzkoa del XIX , pocos Lopez habria entre la poblacion general. En Alava los apellidos compuestos tipo Lopez de noseque, si que son comunes , pero Alava es un sitio extraño mas castellano que vasco."

Rigaton, yo estoy aprendiendo, modestamente, a nivel autodidacta + internet, el euskara, y en el diccionario que me compré, que no me acuerdo del nombre en este momento, viene como explicación de la terminación -ez, que es de raíz euskérica, que significa o significaba "de" en el sentido de "propiedad"...¿Me podrías explicar un poco más esto, si es posible?

Muchas gracias.

¿Se puede saber por qué llamas mentirosa a Pilar Elías Zabala? De momento el único mentiroso compulsivo estás siendo tú, pues todos tus argumentos están quedando en entredicho. Voy a dejar en evidencia más mentiras: María Iciar Lamarain Cenitogoya, concejal de Mondragón, María José Usandizaga, Javier Urbisondo, Isabel Arsuaga y José Segura, concejales de San Sebastián, María del Carmen Larrañaga Maiztegui, concejal de Eibar, José Manuel Lizarraga (descendiente del heróico General carlista), concejal de Fuenterrabía, Juana Bengoechea, de Irún, María Garmendia, de Placencia de las Armas, Javier Olabarrieta de Leiola, Ángel Olaso, de Pasajes o la alcaldesa de Lizarza, Regina Otaola Mugerza y prácticamente todos los concejales de ese pueblo (como la aludida Laura Garrido), etc. etc. son cargos electos del PP euskaldunes. Que sean mayoritariamente euskaldunes no quiere decir que su presencia sea representantiva del uso mayoritario, ni mucho menos, de los distintos vascuences (tan distintos entre si mismos que hace que te duela escuchar a un vizcaíno como Iturgaiz) en las actuales Vascongadas.

Iniciado por rigaton

¿Quien es Iñigo Lopez?.Yo mismo tengo un Lopez entre mis apellidos. La terminacion -ez (hijo de) creo que es de origen visigotico, y es comun entre los castellanos , pero entre los vascos, la terminacion utilizada es -ena, y la version vasca de Lopez seria Loperena. Todos los Lopez que conozco son de origen no vasco, incluido mi propio apellido. En la Vizcaya o Gipuzkoa del XIX , pocos Lopez habria entre la poblacion general. En Alava los apellidos compuestos tipo Lopez de noseque, si que son comunes , pero Alava es un sitio extraño mas castellano que vasco.

"EZ" "IZ" "IS"...es común entre los castellanos, aragoneses, valencianos, gallegos, catalanes, leoneses (es de sentido común afirmar que aceptando la teoría del patronímico visigótico, éstos no solo se refugiaron en la antigua Vardulia, obvio ¿no?. Cataluña fue un auténtico bastión (Gothia).

Miguel López de Legazpi era guipuzcoano.

Estos dos párrafos definen muy bien la idiosincrasia alavesa:

Álava siguió siendo provincia vascongada con habla castellana, pero no era Castilla. Esto solo nos dice que los alaveses no se sometieron a Castilla hasta que así lo quisieron (y así lo querrían), y nos muestra el alma independiente y brava que aun en lo llano y sin defensas naturales se resiste a perder su personalidad: no hay hombre en el mundo mas frío y sereno; el alavés es imperturbable y frío como un mármol. En la batalla el soldado alavés, de sangre fría es admirable, no le pidáis los arrebatos del navarro porque no los entiende; pero mandadle mantenerse en un puesto, y allí se quedará defendiéndolo como si fuese un bloque de hierro hincado en tierra. Es el tesón, la tenacidad vasca y juntamente la frialdad y serenidad castellana.

Desde un principio, sin estruendos de reyes ni reinados, establecieron los alaveses el tradicional gobierno ibérico: cada población fue una república silenciosa y solidamente popular, y las de Álava nombraron: la Cofradía de Arriaga, junta o senado que anualmente se juntaba y elegía cuatro alcaldes y jueces, uno de ellos con el poder supremo y nombre de Justicia Mayor. Cabeza del Señorío o Condado, sobretodo como adalid de guerra, escogían al que llamaban Señor o Conde. Fue el año de Nº Sr. de 1332 cuando la Cofradía ofreció el Condado al rey de Castilla, conservando sus fueros y libertades. El mas perfecto dechado de historia, por serlo del gobierno mas perfecto, que solo puede darse en pueblos tan honrados y amadores de la justicia, tan independientes y bravos.

Iniciado por Ahari jokua

La lengua de los vascos es el euskera, de eso no tengas dudas, te basta con echar un vistazo a la toponimia

Curioso sin duda, que el primer ejemplar del fuero de Vizcaya esté redactado en castellano, lengua ésta que los propios vascos han "ayudado" a formar: que yo sepa, la Castilla primigenia no fue repoblada por cabras, sino por elementos godos, hispanorromanos (ya diluidos ambos dos como hispanogodos) y vascos: como decía Sánchez Albornoz "Castilla, una cuña vasca en España", ya ves, y pongo la mano en el fuego a que Albornoz saba mas de esto que tú y yo juntos...eso sin citar a Vizcarra, C. Baroja y otros que apuntan en la misma dirección. Asimismo, parte de esa toponimia vasca (la de las tres provincias) se puede clasificar como no euskalduna, ni siquiera latina o romance: si no, que se le pregunten a tíos como Michelena, vamos, que todavía están intentando descifrar qué cojones significan....y así, el territorio está lleno de ellos (¿que sea de origen, o tengan buena parte de sustrato várdulo, caristio o autrigón -sobretodo del primero-? hay mucha probabilidad de que sea así). La toponimia vascona mas pura se da en la Navarra septentrional.

También, si empezáramos a meter aquí la cantidad de préstamos del latín y del mismo castellano, que posee cualquier dialecto euscara (y que los NAZIS de Arana Bros. intentaron a toda costa eliminar), no íbamos a parar nunca: Ortu (huerta), Mendi (Monte), Errege (Rey), Kalea (Calle)...sin contar las que son préstamos directos: bandera (y no el neologismo "ikurriña")...y apellidos no euskaldunes "vasconizados": Ernandorena (Hernández), Perurena (Pérez), Gartziarena (Garcés)...o incluso combinación euscara-castellano: Lopetegui, Alonsotegui, etc...

Vamos, la animadversión de lo vasco a todo lo ajeno a él, es clara y patente.

Iniciado por Ahari jokua

¿Una importante proporción del PP vasco es euskaldún? Ya me dirás a quién te refieres, pues los que yo conozco los cuento con los dedos.

Iturgaiz (es cierto que duele un poco oírlo, pero se debe valorar), Laura Garrido (por cierto, sobrina de Gorka Knörr de EA, toma ya) que tiene más o menos la misma soltura que Iturgaiz, el concejal de Zarautz Rafa Olaizola (Euskaldun de toda la vida como casi todo Zarauztarra y ex "camarada más joven" del PCE, nada más ni nada menos) y la mentirosa de Pilar Elías de Azkoitia. Puede que se me escape alguno, pero serán bien pocos.

Cuando digo vasco, es que son de origen vasco, aunque no sepan euskera. Los PPros tienen bastante gente de esta con apellido vasco de clase alta castellanizada. Te falta algun PPro navarro de Leiza que habla euskera. Ademas, yo conozco bastantes euskaldunes nostalgico franquistas votantes del PP, aunque no sean ni el 5%, . Por otro lado,Garrido habla euskera muchisimo mejor que Iturgaiz que daba un poco de risa. Garrido tiene nivel para sacarse el EGA. Iturgaz no tenia nivel ni para sacarse el PL1. Pero al menos hay que reconocerle que lo intentaba.

El PSOE "vasco" ni tienen gente de origen vasco, ni gente con apellidos vascos. Es como si fuera un partido de Ciudad Real. Son un partido de inmigrantes de otras regiones españolas. Despues , ellos mismos critican a los demas de sectarios, cuando sus dirigentes y politicos solo responden a un determinado sector votante que aunque quizas sea mayoritario en el Pais Vasco actual, me parece inaceptable que les importe un carajo el sector autoctono vasco de la poblacion. Despues lloran porque en los pueblos del interior de Gipuzkoa y Bizkaia con poca poblacion de origen no vasco ,no reciban ni un triste voto.Le echan la culpa a ETA, a la dictadura opresiva independentista, etc , pero presentando algun tal Pedro Dominguez Castillo por Mutriku no se que pretenden conseguir.

A ver, que veo que algunos se han lucido por aquí:

Villores, digo que Pilar Elías es mentirosa, si, porque salió en la tele contando en un reportaje de Mercedes Milá que el asesino de su marido le había plantado su negocio justo debajo de su casa para provocarle todos los días. Imposible, ya que, si bien esa casa era de su propiedad, no vivia ahí ni mucho menos (¡si vive aquí, en Zarautz!), de hecho, sé que hubo que ir todos y cada uno de los días durante un mes para entregarle una notificación del ayuntamiento de Azkoitia que había que entregar en mano hasta que la "pillaron" en esa casa. También decia que su marido (Ramón Baglietto) le salvó la vida al que luego sería su asesino (Kandido Azpiazu). También es mentira. Una cosa es encontrarse cerca del lugar de los hechos, y otra ser un heroe. No lo digo yo, lo dice el resto de los testigo de Azkoitia.
Dices que Regina Otaola habla euskera. Pues no lo sé, nunca la he oído la verdad. Agradecería un prueba. Y los demás ejemplos que pones la mayoría no los conozco, así que no sé, habría que verlo.
Ah, y sobre el "respetable" Iturgaiz...
YouTube - el dedo de iturgaiz
¿Que me duele escuchar a Iturgaiz? Pues claro que sí, para muestra un botón:
YouTube - Iturgaitz Bizkaiera eta Batuera nahastuz
Lo que habla no es un euskera de Bizkaia, habla un batua (ese que odiais) completamente estéril, horriblemente pronunciado y lleno de meteduras de pata. No se de donde sacas el que me duela escuchar diferentes euskeras, cuando es justo al revés. No inventes cosas, anda.

Reke_Ride, ¿no te has planteado que el fuero de Vizcaya esté redactado en Castellano porque por aquel entonces el euskera era un idioma que no se escribía?
Bernat Dechepare - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aquí habla del Linguae Vasconum Primitiae, el primer libro escrito en euskera que data de 1545, unos cuantos años más tarde que el fuero de Vizcaya. Antes no se escribía en euskera, para probartelo, te muestro un fragmento de dicho libro de Etxepare:

Bertze jendek uste zuten
Ezin eskriba zaiteien
Orai dute porogat
Enganatu zirela.
Euskara, Euskara,
Jalgi hadi plazara.

Otra gente pensaba
que no se podía escribir
Ahora han demostrado
que se engañaron.
Euskara, Euskara
sal a la plaza.

Y no se qué pasa por que el euskera tenga préstamos; todos las lenguas los tienen. Y aunque todos los sustantivos que usaramos (que no lo son) fueran latinos o directamente castellanos, seguiría siendo euskera aunque un euskera más probre. No son los sustantivos lo que diferencia al euskera de otras lenguas.

Iniciado por Reke_Ride

También, si empezáramos a meter aquí la cantidad de préstamos del latín y del mismo castellano, que posee cualquier dialecto euscara (y que los NAZIS de Arana Bros. intentaron a toda costa eliminar), no íbamos a parar nunca: Ortu (huerta), Mendi (Monte), Errege (Rey), Kalea (Calle)...sin contar las que son préstamos directos: bandera (y no el neologismo "ikurriña")...y apellidos no euskaldunes "vasconizados": Ernandorena (Hernández), Perurena (Pérez), Gartziarena (Garcés)...o incluso combinación euscara-castellano: Lopetegui, Alonsotegui, etc...

Vamos, la animadversión de lo vasco a todo lo ajeno a él, es clara y patente.

Ernandorena, Gartziarena,, Perurena son apellidos 100% vascos. Evidentemen cuando se formaron los apellidos tipo de hijo de Hernando, hijo de Garcia, etc , los vascos llevaban nombres similares a los de los castellanos, y formaron los apellidos basados en los nombres latinocastellanos que llevaban,pero con finalizaciones vascas del tipo -ena , o egi. Hernandorena , no es una deformacion de Hernandez , sino que es la forma que tuvieron de nombrar a todos aquellos que eran hijos de Hernando en el 1200 o cuando se formaron los apellidos, en un proceso paralelo a la formacion de los Hernandez en tierras castellanas.

Por lo demas, evidentemente el euskera tiene un monton de prestamos de castellano o latin, pero las euskaldunizaciones eran muy dificiles de ser entendidos por los no vascoparlantes. Nadie niega que el euskera tienen mucho vocabulario de origen latino-castellano. Un 50% o incluso mas. Pero yo entiendo mucho del catalan sin haber estado ahi, e incluso bastante del portugues, pero un no vascoparlante no conseguira entender practicamente nada del euskera , sea el batua , o cualquier dialecto. Las euskaldunizaciones de los prestamos castellanos son inentendibles muchas veces para los castellanohablantes.

Errata: Michelena se volvió loco en su día (D.E.P.)

Hola:
Perdonad si entro en el tema con poco conocimiento de causa. Sólo sé palabras sueltas, alguna frase... Pero me gustaría decir que en la anteiglesia de Baracaldo o Barakaldo he conocido personas con apellidos como: Iñarritu, Iturbe, Arriaga, Aróstegui, Bilbao (Bilbo). Es posible que sea una minoría y que algunos de ellos proceden de Navarra o Nafarroa, de los alrededores de Estella o Lizarra pero sé que se sienten vascos. (También me han contado que había personas a las que en el momento de censarles les "castellanizaban" los apellidos). En fin, tengo amigos entrañables. (Creo que los echo de menos, tanto como a la "ratia"). Adiós. Agur.

Iniciado por rigaton

Ernandorena, Gartziarena,, Perurena son apellidos 100% vascos. Evidentemen cuando se formaron los apellidos tipo de hijo de Hernando, hijo de Garcia, etc , los vascos llevaban nombres similares a los de los castellanos, y formaron los apellidos basados en los nombres latinocastellanos que llevaban,pero con finalizaciones vascas del tipo -ena , o egi. Hernandorena , no es una deformacion de Hernandez , sino que es la forma que tuvieron de nombrar a todos aquellos que eran hijos de Hernando en el 1200 o cuando se formaron los apellidos, en un proceso paralelo a la formacion de los Hernandez en tierras castellanas.

Los Vascos llevaban exactamente los mismos nombres que los castellanos (no existían los neo-antropónimos sabinianos artificiales y chorras del tipo: Kepa, Iker, Koldo, Imanol, Ekaitz, Unai, y demás); mas bien se llamaban, Diego, Lope, Juan (Johan), Mateo (Matheu), Domingo, etc....el sufijo -ena, es relativamente reciente; no hay mas que ver la genealogía de las diversas familias nobles tanto vascas como navarras (de sangre euskaldún), por poner un ejemplo Íñigo Íñiguez "Arista" nunca fue Íñigo Iñigorena, así como sus sucesores fueron "Sánchez" o "Garcés". Que un vasco se apellidara "López" no lo hacía menos euskaldún, principalmente porque en la Edad Media los patronímicos no se heredaban (un ejem. el padre del Cid no se apellidaba Díaz, ni su hijo, así como los sucesivos señores de Vizcaya, etc, etc, etc).

Se me olvidaba, por tanto, en las Vascongadas de la Edad Espléndida (así como Navarra), los patronímicos se formaban exactamente igual a los del resto de la península, no existen patronímicos "vascos". El propio antropónimo "Hernán/Hernando" ya es una vasconización del Ferdinandus/Fernando de origen germánico (la pérdida de la /f/ inicial que no existe en el euscara y que se da en el castellano), luego esa "re-vasconización" en Ernandorena sí que es relativamente reciente.

Iniciado por Triaca

Hola:
También me han contado que había pcersonas a las que en el momento de censarles les "castellanizaban" los apellidos

Evidentemente es segura una cosa, en los casos puntuales en los que sucediera, no sería por motivos políticos sino mas bien estéticos: gente que podría considerar "lo euskaldun" como algo rural o de pueblo y castellanizaba los apellidos para darles un toque mas moderno. Dudo mucho que a alguien le castellanizaran el apellido a la fuerza (eso solo cabe en la mente de un nazionalista sabiniano-iluminado).

PS. Al hilo de lo que escribía Ahari Jokua de la toponimia vasca: Ejemplo de topónimos no euskaldunes: Durango (que se ha hecho derivar del Duranicus latino; se documenta Turanko en el S. XI -relacionado con el prerromano Turankus- ambos dos no se pueden explicar desde el vascuence) Guernica (inexplicable a través del vascuence como casi todos los topónimos vascos con sufijo -ica) Tolosa (el radical Tol- se encuentra en otros lugares de España como en Toledo, y en Occitania como en Toulouse y Toulon, de origen prerromano, probablemente ibérico con el significado de "altura" o "elevación"; no euskaldún) Bilbao (forma primigenia del S. XIII, anterior a la "eusquérica" Bilbo, que ni deriva del latín -bello vado-, ni tampoco se pueden aplicar voces del léxico actual vasco como la chorrada Bil-Ibaia-Bao, etc...la hipótesis mas fiable es la que lo relaciona con otros topónimos hispánicos de raiz ibera como Bilbilis).....y así se puede estar toda la noche.

Iniciado por Reke_Ride

Los Vascos llevaban exactamente los mismos nombres que los castellanos (no existían los neo-antropónimos sabinianos artificiales y chorras del tipo: Kepa, Iker, Koldo, Imanol, Ekaitz, Unai, y demás); mas bien se llamaban, Diego, Lope, Juan (Johan), Mateo (Matheu), Domingo, etc....el sufijo -ena, es relativamente reciente; no hay mas que ver la genealogía de las diversas familias nobles tanto vascas como navarras (de sangre euskaldún), por poner un ejemplo Íñigo Íñiguez "Arista" nunca fue Íñigo Iñigorena, así como sus sucesores fueron "Sánchez" o "Garcés". Que un vasco se apellidara "López" no lo hacía menos euskaldún, principalmente porque en la Edad Media los patronímicos no se heredaban (un ejem. el padre del Cid no se apellidaba Díaz, ni su hijo, así como los sucesivos señores de Vizcaya, etc, etc, etc).

Tienes razon en lo de los nombres. Hasta 1960 todos los euskaldunes tenian nombres castellanos. Pero lo del -ena o egi es bastante antiguo e historico(no menos de 200-300 años atras). No es como algun iluminado que se pone actualmente Gartzia en el DNI en vez de Garcia .Los apellidos terminados en -ena no son una neocreacion moderna. Entre la masa campesina de Bizkaia(excepto las Encartaciones) y Gipuzkoa de siglos pasados, gente con apellidos Lopez, Hernandez , Perez,etc eran muy escasos, y si los tenian era porque tenian algun antepasado no vasco. Gente con apellidos terminados en -ena si que eran sin embargo bastante comunes. Desconozco cuando se uso el sufijo -ena por primera vez, pero no es una invencion del PNV, Sabino Arana o de los "malvados" separatistas, sino que viene de mucho tiempo atras. Puede que la minoritaria clase noble utilizara la terminacion castellana -ez, mientras que la clase popular utilizara la terminacion vasca -ena.

Iniciado por Triaca

Hola:
Perdonad si entro en el tema con poco conocimiento de causa. Sólo sé palabras sueltas, alguna frase... Pero me gustaría decir que en la anteiglesia de Baracaldo o Barakaldo he conocido personas con apellidos como: Iñarritu, Iturbe, Arriaga, Aróstegui, Bilbao (Bilbo). Es posible que sea una minoría y que algunos de ellos proceden de Navarra o Nafarroa, de los alrededores de Estella o Lizarra pero sé que se sienten vascos. (También me han contado que había personas a las que en el momento de censarles les "castellanizaban" los apellidos). En fin, tengo amigos entrañables. (Creo que los echo de menos, tanto como a la "ratia"). Adiós. Agur.

Evidentemente la poblacion preinmigracion del siglo XX de Barakaldo tenia mayoritariamente apellidos vascos. Las Encartaciones , sobre todo Carranza, Trucios, tiene toponimia castellana fundamentalmente,y historicamente han sido de lengua castellana, pero ya en la margen izquierda de la Ria del Nervion hay un predominio claro de toponimia euskerica, y es probable que su poblacion fuera euskaldun hace menos de 150 años. Tambien es probable que emigrara gente del resto de Bizkaia a esa zona debido a las minas o la industria. Pero en la actualidad, un 80% de la poblacion de la margen izquierda ,incluido Barakaldo,es de origen fundamentalmente inmigratorio del siglo XX y provenientes de otras regiones españoles .

Hola a todos, yo soy vasco, concretamente Alavés de abuelos carlistas, de sangre alavesa.
Sobre los apellidos decir que si que se confunde apellidos vascos con apellidos en lengua vasca.
Sobre todo porque en alava son comunes los apellidos en euskera pero no estan generalizados y no llegaban en el siglo XIX ni al 30%. Los apellidos tradicionales alaveses son fernandez de pinedo, garcia de cortazar, jimenez de aberasturi, diaz de cerio... Estos apellidos llevan teniendo los alaveses desde tiempos inmemoriales asi que como podeis decir que no son vascos? entonces los alaveses no somos vascos o que? Sabeis que la ultima persona en hablar euskera de forma nativa en alava (exceptuando el valle de aramaio claro ) era una mujer de villarreal (legutiano) que se apellidaba lopez de ?
Yo no tengo ni un solo apellido de lengua euscara pero casi todos mis apellidos son apellidos compuestos alaveses.

Los apellidos patrimonicos Españoles que no castellanos, que pesados con confundir una cosa con la otra (los apellidos en -ez,-es,-is,-iz estan extendidos por toda españa y portugal, y antiguamente por el sur de francia, Lopez,Lopes,LLopis-Fernandez,Ferrandiz,Ferrandis-Jimenez,Ximenes,Ximeniz, Eiximenis(en cataluña mayoritariamente esta), Perez,Peris,Peres.
Esta claro que los nobles vascos usaban también desde que se tienen documentos estos apellidos, y que la gente llana fueran Romanzadas o Vascongadas usaban tambien estos apellidos. Tambien en gascuña se usaban. Mirad documentos medievales vereis todo tipo de menciones a gentes en plan Munio Diaz, Ennecus Munioz... en tierras vasco parlantes. Sabeis de donde viene el supuesto nombre en euskera de Vitoria (que a diferencia de Donosti y Pamplona vitoria nunca ha tenido nombre en euskera) es decir Gasteiz? significa Garcés, Gazte (joven) -iz(de). Al igual que en portugal cuando el conde Vimara creo una ciudad le llamo Vimaranis (is = de), actual GuimaraES
Digo lo de supuesto, porque se propuso el nombre gasteiz en base a unos cartularios del siglo X que mencionaban a una villa llamada asi al lado de Adurtza, pero nunca ha habido tradicion de llamarla asi, la gente que hablaba en euskera no se como le llamaban, pues la mitad de mi familia viene de zonas alavesas que historicamente nunca han sido vasco parlantes y luego mi tatatarabuela nacida en un pueblo norteño de la llanada si que lo hablaba, luego se perdio en esas zonas.
Asi que si que es algo vasco los apellidos en -ez, -iz...
Para el viernes voy a crear un tema sobre lo que para mi es la realidad sobre el Pais vasco, Alava, Navarra, Euskal Herria. Sera largo pero estara bastante razonado.
un saludo

Ha sobre lo de Gasteiz por si no acabais de ver la relacion con Garcés decir que el apellido patronimico García viene del euskera navarro oriental Gartzi que significa lo mismo que en batua Gazte: Joven. Por lo que garcia significaba el Joven.
Entonces Gazte-iz es lo mismo que Garc-es.
Garcia ademas es casi el unico nombre medieval Español que se puede probar que sea de origen vascongado (es decir de lengua vasca)
Jimeno(Scemeno->Ximeno->Jimeno) y Enneco no se puede demostrar que sean de lengua vasca.
Bueno Urraca para mujer tambien era de origen vasco y Velasco con todas sus formas derivadas(Velasco-Blasco-Blas-Valasc-Vela...) son transcripciones vascas del nombre godo Vigila.