Sobre el escudo del Reino de España
Abro un nuevo tema para debatir una cuestión que me parece interesante a raiz de un comentario de Valmadian sobre el escudo actual de España.
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Valmadian
y la banderita con el escudín institucionalista pseudorepublicanito.
Yo creo que si eso es así, entonces el escudo franquista del águila de San Juan (contra el que no tengo nada como escudo histórico que es de una determinada época) también es un "escudín institucionalista pseudo-republicanito". No sólo porque con ese escudo se firmara la Constitución del 78, sino porque sus cuarteles, si bien duplicados y alterados, son los mismos que los de los periodos anteriores republicano y alfonsino, que los heredan a su vez del escudo revolucionario de la "Gloriosa", inspirándose éste en el de José Bonaparte.
Antes de la "Gloriosa", que yo sepa, salvo por el periodo bonapartista el escudo real nunca había llevado el cuartel de Navarra (contra el cual no tengo nada) y sin embargo sí lucía los blasones de Dos Sicilias, Flandes, etc, en su versión "grande" y simplemente los cuarteles de Castilla y León y el emblema de Granada con las borbónicas flores de lis en el centro en su versión "pequeña".
Con todo esto quiero decir que no veo el motivo por el qué un tradicionalista o cualquier opositor al régimen actual no deba ondear una bandera con el escudo oficial, si este lleva una corona real y no mural, porque si no por el mismo motivo debería considerarse "revolucionario" cualquier escudo que incorporase el cuartel de Navarra
- Escudo del Gobierno Provisional (1868-1870) y de la I República (1873-1874).
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...%B1ola.svg.png
- Armas de José Bonaparte (1808-1813)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Cetros.svg.png
Escudo tradicional de la Monarquía de las Españas desde Carlos III
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._gules.svg.png
Escudo pequeño usado hasta 1868.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e_1868.svg.png
Armas de Felipe II con el blasón del reino de Portugal
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...los_II.svg.png
Re: Sobre el escudo del Reino de España
Sobre el tema ya hay otros hilos abiertos y el diseño del Águila de San Juan tiene por autora a la mismísima Reina Dña Isabel I de España. Dicho boceto lo realizó cuando era princesa y lo incorporó a la simbología de su reinado cuando ascendió al Trono. Y dicho Escudo se encuentra bien visible en tamaño más que considerable en el Salón del Trono del Alcázar de Segovia. En tiempo de Franco se hizo una reinterpretación actualizada correspondiente con el periodo en cuestión. Esas reinterpretaciones son absolutamente normales en Heráldica.
En cuanto a que un tradicionalista no haya de tener problema en aceptar el "escudín" actual, discrepo totalmente. Ese escudo es que representa una mal llamada "monarquía constitucional", es decir, lo que tenemos es una "monarquía basada sobre principios revolucionarios". El hecho de que la vigente constitución se promulgase con el Escudo inspirado en el de Los Reyes Católicos, muestra el absoluto caos de esta clase dirigente de este país. También dicho texto nació ilegal y es ilegal: las Cortes no eran constituyentes y la ley del "mandato imperativo" estaba vigente. Y para mayor recochineo, reconoce, proclama y consagra el "Auto Acordado de 10 de mayo de 1713", más conocido como "Ley sálica", nunca derogado y perfectamente legible y comparable con la Ley 5ª del Título I del Libro III de la Novísima Recopilación de Autos Acordados de 1805 y cuya vigencia total demuestra el acto nulo de Derecho de la llamada "Pragmática Sanción", con lo que queda excluída toda la rama dinástica antecesora del actual Jefe del Estado. Y para quien dude, se pregunte ¿porqué es heredero el Príncipe Felipe y no su hermana Elena? Por último, este "escudín" parece estar inspirado en el de la II República.
Re: Sobre el escudo del Reino de España
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Valmadian
Sobre el tema ya hay otros hilos abiertos y el diseño del Águila de San Juan tiene por autora a la mismísima Reina Dña Isabel I de España. Dicho boceto lo realizó cuando era princesa y lo incorporó a la simbología de su reinado cuando ascendió al Trono. Y dicho Escudo se encuentra bien visible en tamaño más que considerable en el Salón del Trono del Alcázar de Segovia. En tiempo de Franco se hizo una reinterpretación actualizada correspondiente con el periodo en cuestión. Esas reinterpretaciones son absolutamente normales en Heráldica.
Totalmente de acuerdo y como he dicho no tengo ningún problema con el escudo franquista (digo franquista sin ánimo despectivo alguno) pero no creo que ese sea el único escudo que pueda lucir la bandera rojigualda y nos guste o no quedará siempre ligado a la figura y el régimen del General Franco, a diferencia del actual, que es más similar a los de épocas anteriores y yo particularmente no lo identifico exclusivamente con Juan Carlos ni su régimen.
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Valmadian
En cuanto a que un tradicionalista no haya de tener problema en aceptar el "escudín" actual, discrepo totalmente. Ese escudo es que representa una mal llamada "monarquía constitucional", es decir, lo que tenemos es una "monarquía basada sobre principios revolucionarios". El hecho de que la vigente constitución se promulgase con el Escudo inspirado en el de Los Reyes Católicos, muestra el absoluto caos de esta clase dirigente de este país.
Como he dicho antes el escudo franquista se inspira en los Reyes Católicos, cierto, pero también en la Gloriosa y en José Bonaparte.
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Valmadian
Por último, este "escudín" parece estar inspirado en el de la II República.
Más bien el "escudín" se inspira en el de la Restauración (creo que es idéntico), que se inspira en el de "la Gloriosa", que se inspira en el bonapartista. Pero repito, el escudo franquista también se inspira en el de la Restauración, el de "la Gloriosa" y el de Bonaparte salvo por el águila de San Juan, la corona (diferente tanto de la monárquica como de la republicana), las flores de lis y la posición de los cuarteles, aunque en la versión anterior a 1938 ni eso.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ersion.svg.png
Lo que resulta patético es que, por no querer usar ni uno ni otro, agrupaciones y partidos como AES, DN, etc. dejen la bandera sin escudo, que para mi es como dejarla desnuda.
A ver a cuál se parece más ésta...
http://3.bp.blogspot.com/_qEW8zbxZBq...io_anverso.jpg
Re: Sobre el escudo del Reino de España
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Rodrigo
Totalmente de acuerdo y como he dicho no tengo ningún problema con el escudo franquista (digo franquista sin ánimo despectivo alguno) pero no creo que ese sea el único escudo que pueda lucir la bandera rojigualda y nos guste o no quedará siempre ligado a la figura y el régimen del General Franco, a diferencia del actual, que es más similar a los de épocas anteriores y yo particularmente no lo identifico exclusivamente con Juan Carlos ni su régimen.
Como he dicho antes el escudo franquista se inspira en los Reyes Católicos, cierto, pero también en la Gloriosa y en José Bonaparte.
Más bien el "escudín" se inspira en el de la Restauración (creo que es idéntico), que se inspira en el de "la Gloriosa", que se inspira en el bonapartista. Pero repito, el escudo franquista también se inspira en el de la restauración, el de "la Gloriosa" y el de Bonaparte salvo por el águila de San Juan, la corona (diferente tanto de la monárquica como de la republicana), las flores de lis y la posición de los cuarteles, aunque en la versión anterior a 1938 ni eso.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ersion.svg.png
No acabo de entender a qué te refieres. El Escudo del Águila de San Juan usado durante el régimen de Franco está inspirado directamente en el de Los Reyes Católicos, y ya me dirás en qué se parece al de "Pepe Botella", un usurpador, hermano de un invasor y no español por más señas. Tampoco sé dónde lo dices en lo que va de este hilo --en otro a lo mejor sí--, y en esta cuestión la disparidad que hay es tal que suele resultar complicado encontrar dos especialistas que se pongan de acuerdo al respecto.
Por otro lado, hay que hacer una disociación ya, tal como ha sucedido en los otros hilos abiertos al respecto. Una cuestión es la bandera y otra el escudo que se le asocia. Yo sí hago una identificación del actual escudo institucional con este régimen, y es que el relativo a Alfonso con el numeral XIII era ovalado, y no puedo evitar recordar el de la II República, demasiado parecido al actual, excepto por pequeños cambios y así sucesivamente. Al tiempo no veo inconveniente en usar una bandera con una corona real "a secas", pero ya dije que como tradicionalista no puedo seguir lo que representa este escudo de hoy.
Luego, por mi edad, yo hice el servicio militar y juré la Bandera que portaba el Águila de San Juan con una fórmula que empezaba con "Juráis a Dios y prometéis a España, besando con unción su Bandera...", "JURÁIS A DIOS" ¿y tú piensas que yo voy a aceptar un escudo que representa a esta ex-paña? Los que sois más jóvenes nos conocéis poco. Yo uso cuatro Banderas: la de Borgoña; la de Borgoña con Águila Bicéfala; la Roja y Gualda; y la Roja y Gualda con el Águila de San Juan.
Y en cierto modo, no estoy particularmente interesado en si un determinado cuartel aparece a la izquierda o la derecha en un determinado escudo en una época concreta. Yo no soy vexilólogo y nunca me he sentido atraído especialmente hacia dicha disciplina. Y una muestra de lo que digo la tienes en que no encontrarás intervenciones mías en hilos que tratan sobre banderas imaginarias o deseables para una comunidad hispana, por ejemplo, ni sobre banderas de antiguos territorios. Yo sólo sigo las banderas mencionadas arriba, que son a las que yo tengo prestada mi fidelidad de por vida. ¿Que el Águila de San Juan va a quedar asociada a Franco para siempre? Bueno, yo no tengo la culpa de la ignorancia supina de la gente de este país. Pero el tiempo se encarga de "curar" esa enfermedad, así una alumna que tuve hace unos años me preguntó un día en clase: "¡Oiga! ¿ese Franco no fue un político muy importante de los Reyes Católicos?" (sic), textual. Creo que la pregunta de la chica ya lo dice todo, pero añadamos que cuando no quede nadie con vida que haya tenido relación más o menos directa o próxima con el Régimen de Franco, la historia se contará de otra manera y los sentimientos también serán distintos.
La simbología como disciplina no es sólo muy compleja, dicho además en sentido amplio, sino también excesivamente interpretable y escasamente concluyente, pues afecta a muchos aspectos del ser humano --emocional o psicológico, histórico y patriótico, económico y social..., etc.--, en el caso de interpretaciones culturales, y también porque hay códigos simbólicos hasta en la Naturaleza como, por ejemplo, los colores en el dimorfismo sexual de determinadas especies. Y la verdad, me resulta más interesante el estudio del origen del uso de la simbología en el ser humano, que las consecuencias derivadas posteriores por política o por vanidades.
Re: Sobre el escudo del Reino de España
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Rodrigo
Lo que hagan los que están bajo esas siglas a mi no me interesa demasiado, la verdad, pues son un referente del desconcierto moral y desarraigo histórico que se está padeciendo en la España de hoy.
En cuanto a la Bandera de la foto es reflejo de la misma tendencia que sigue existiendo entre los diferentes grupos tradicionalistas carlistas. Aunque, en realidad, ignoro la causa precisa por la cual nunca ha habido unanimidad en relación al uso de símbolos, si exceptuamos las "Aspas de San Andrés", o "Cruz de San Andrés", también "Cruz de Borgoña" o "Borgoñona", ni en la denominación hay esa unanimidad.
Re: Sobre el escudo del Reino de España
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Valmadian
No acabo de entender a qué te refieres. El Escudo del Águila de San Juan usado durante el régimen de Franco está inspirado directamente en el de Los Reyes Católicos, y ya me dirás en qué se parece al de "Pepe Botella", un usurpador, hermano de un invasor y no español por más señas.
No creo expresarme tan mal... En lo que se parecen es en que eliminan los blasones de otros reinos que lucía el escudo del Rey y se quedan simplemente con los de Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada. Obviamente el escudo de la época del General Franco tiene otros elementos y por eso digo que se inspira en ambos. Si fuera el de los Reyes Católicos no tendría las columnas de Hércules y llevaría el blasón de Dos Sicilias en lugar del de Navarra. Además, no veo por que el escudo de España tiene que ser el de Doña Isabel y Don Fernando para no ser un "escudín", como si los 5 siglos que vinieron después no contaran.
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Valmadian
Lo que hagan los que están bajo esas siglas a mi no me interesa demasiado, la verdad, pues son un referente del desconcierto moral y desarraigo histórico que se está padeciendo en la España de hoy.
En cuanto a la Bandera de la foto es reflejo de la misma tendencia que sigue existiendo entre los diferentes grupos tradicionalistas carlistas. Aunque, en realidad, ignoro la causa precisa por la cual nunca ha habido unanimidad en relación al uso de símbolos, si exceptuamos las "Aspas de San Andrés", o "Cruz de San Andrés", también "Cruz de Borgoña" o "Borgoñona", ni en la denominación hay esa unanimidad.
Bueno, pero es que resulta que esa bandera no es "un referente del desconcierto moral y desarraigo histórico que se está padeciendo en la España de hoy" sino que es la bandera que usaban los requetés hace 80 años. ¿Que usaban el toisón de oro en lugar de las columnas de Hércules? De acuerdo. La monarquía alfonsina usaba ambos. ¿Que añadían la imagen del Sagrado Corazón de Jesús? De acuerdo. ¿Pero que elemento tiene de malo el escudo actual? ¿Es que hay una leyenda que diga "Constitución, Libertad, Igualdad" o algo semejante? No. Lo único que hay son los blasones de Castilla, León, Aragón, Navarra, Granada junto con las flores de lis, las columnas de Hercules y la leyenda PLVS VLTRA. ¿Cuál de estos elementos no te gusta?
Está claro que a los carlistas de hace 80 años no les parecía mal el escudo de la monarquía alfonsina cuando lo copiaron y reprodujeron.
