Tema: Bandera y escudo de armas propuestas para la Argentina

VEXILOLOGIA HISPANA
Por EspadaDeRoma

1) Bandera y escudo de armas propuestas para la Argentina


Hola todos. Esta es mi primera publicación en este foro. Me dedicaré especialmente a la vexilologia y la heráldica, ya sea descubriendo escudos y banderas antiguas o elaborando unas nuevas dentro de la tradición heraldica hispana para España y todos los paises hispanohablantes que hayan heredado esta tradición. Para esta publicación, empezaré con la bandera nacional de Argentina , que para mí, es la mas polémica por ahora.


Bueno, he estado investigando la historia y las características de la bandera y el escudo argentino y me he dado cuenta que la heráldica argentina es, estéticamente hablando, horrible e inconsistente. No sigue ninguna norma o alguna jerarquía que distingue uno del otro ya sea en instituciones gubernamentales o niveles territoriales políticos y es porque no sigue la tradición heráldica hispana. Para ver los escudos de argentina mire este enlace: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escu...ica_Argentina#
En esta publicación solo me quiero fijar en la bandera y escudo actual:





Creo que no cabe duda de que son simbolos masónicos, por lo tanto no son representativos de los argentinos, su patrimonio cultural o valores. No hay mucho que puedo decir sobre la bandera ya que está basada en el escudo de Argentina por sus colores. El diseño del escudo actual fue utilizado por un salvoconducto frances en 1793 durante la época de la revolución francesa, dos décadas antes de la declaración de independencia de las Provincias Unidas en 1816. Sin embargo, la Asamblea Constituyente de las Provincias Unidas adoptó oficialmente el escudo el 12 de marzo de 1813. Teniendo en cuenta esto, se puede confirmar que Manuel Belgrano, masón y padre de la patria no creó la bandera por la inspiración del cielo y las nubes.




Para mas información sobre el escudo he encontrado un tema de Hyeronimus aqui en el foro que explica el tema en profundidad: Orígenes masónicos del escudo nacional argentino


Nueva bandera y escudo de armas:



He elegido el escudo personal de Juan de Garay como simbolo del comienzo del asentamiento español en el Río de la Plata y por ser el simbolo mas antiguo atribuido en la zona (que yo haya encontrado). Tambien para simbolizar el patrimonio hispano y los valores del catolicismo romano apostólico con el aguila imperial sujetando la cruz de calatrava en gules. Para simbolizar el sistema de gobierno republicano, quité la corona que lleva el aguila en el diseño original y puse una corona mural como timbre. Como tenante, laureles para simbolizar su grandeza y sus objetivos de paz y riqueza. Seis banderas, tres en cada lado y dos cañones, una en cada lado para simbolizar su poderío militar y diplomática. Las cintas rojas en las banderas y en los laureles simbolizaría la maxima orden de merito del pais (cosa que no he establecido, aunque he adoptado el rojo para hacer juego con la cruz de calatrava, que podria tener algo que ver, similar a la orden de cristo).

Los colores de la nueva bandera son amarillo claro, blanco y amarillo claro en horizontal. La inspiración viene de la misma bandera de argentina que es muy parecida a la cinta del orden de Carlos III, las cambié por los colores de la cinta de la orden de Isabel la Católica.

La bandera y el escudo fue creada por mi. Elementos cogidos de wikipedia commons.

Interesante trabajo.

Muy interesante y bella bandera, la creada por VM. Querría preguntarle, ¿Qué programa usó para hacerla?
Muchas gracias y bienvenido

La bandera y el escudo los hice en la tablet con una aplicación llamado Boceto.

Muy linda.
Aunque a mí la corona me habría parecido más que adecuada. Y poner abajo el muro/castillo; así no se quitaría.

Pues, aunque ya la gente no confía en un rey o reina dignos ni como institución única suprema a legislar ni como exentos de decencia para ello; está la admirada herencia de quienes con sus luces y sombras, sí lo fueron. Bueno, supongo que yo como admiro a Felipe II ( por este caso de Juan de Garay, así como de tantos que antes llevaron las ordenanzas de Carlos I de España allá Y ya por ende me podría ir hasta Isabel e incluso a tantos reyes cristianos....). Por ello, considero que la corona es un orgullo enorme para portar en la bandera. Por su historia. No encuentro ninguna incompatibilidad en que siga impresa en las banderas. Al contrario, aunque un pueblo sea republicano. Pero bueno, como la política impera sobre la historia y los valores universales.... ¡Qué le vamos a hacer!.

Una pregunta: ¿La Cruz de San Andrés fue empleada en los Virreinatos?. ¿Las crías del Águila ( para mí real. El águila siempre la he visto como un símbolo real, entre otras cualidades que la veo) qué significa ? ¿El pueblo que se alimenta de su imperial madre en doctrina? Muy bonitiñas.

Y muy bien por recordar el post de Hyeronimus. La masonada esta, que lo ha infectado todo. Una carcoma.
Saludos.

Hay una cosa que no he añadido al hacer esta publicación. Lo que me motivó a crear una bandera alternativa para Argentina fue principalmente por motivos políticos. Debo decir que no soy experto en historia y no soy profesional, pues si hay alguna afirmación mía o dato que resulte errónea o falsa, por favor, no dudéis en avisarme. Sin embargo, no estaba seguro del todo si era adecuado incluir este texto porque el hilo va de símbolos y no de política.

Mi gran interés a la historia española en general se debe a la curiosidad sobre las circunstancias actuales de España y el mundo hispanohablante. Me incomoda saber que porque muchas personas crean que estén viviendo en "la actualidad" todo lo que haya existido en la historia antes de la década de los 50 Siglo XX, queda obsoleto e irrelevante para una discusión de cualquier tema, ya sea política, económica o cultural, porque ahora se piensa que lo de antes era peor porque los hechos hablan por si solos. Y no olvidemos que las historias se trastornan a propósito para fines personales. En el caso de Argentina, que para mi es el país hispano-americano que me llama mucho la atención por unas cuantas razones: la extensión territorial, la demografía étnica, los recursos y la cultura. Argentina es un país con posibilidades de obtener mucho poderío pero nunca llegaría a tenerlo y eso es debido a la propia estructura fundamental del país. Las corruptelas, los hackeos políticos, las desventajas económicas y financieras, su historia y la visión personal de los argentinos hacia su propia nación influyen mucho al rendimiento de Argentina. Y yo creo, que para que cualquier nación florezca debe abrazar y respetar sus raíces, y de ahí comencé con el diseño de la bandera.

Aunque a mí la corona me habría parecido más que adecuada. Y poner abajo el muro/castillo; así no se quitaría.

Para mí, el simbolismo tiene mucha importancia. Debería servir como alegoría a la entidad que representa. Cierto que si usamos el escudo de armas de Juan de Garay lo lógico es que se incluya la corona, a pesar de existe la corona mural (que por cierto, solo simboliza el sistema republicano en sí mismo). Le di muchas vueltas a este tema, y pensé, claro, si pensamos en república no querría incluir el liberalismo que son dos cosas distintas. Pero para no crear confusiones, quité la corona para respetar presencia de la corona mural. Que si Argentina debería ser monarquía o república, eso está por discutir, pero personalmente, yo me desharía del liberalismo.

Una pregunta: ¿La Cruz de San Andrés fue empleada en los Virreinatos?. ¿Las crías del Águila ( para mí real. El águila siempre la he visto como un símbolo real, entre otras cualidades que la veo) qué significa ? ¿El pueblo que se alimenta de su imperial madre en doctrina? Muy bonitiñas.

Yo no estoy seguro pero me imagino que si. Lo que si es cierto es que los regimientos militares portaban la cruz de Borgoña en sus banderas. El significado concreto del escudo de Garay no se lo que significaría, pero fijando en el diseño parece ser que si, y Argentina debería seguir los pasos de su progenitora, lo cual hace que este escudo de idóneo.

Querría preguntarle, ¿Qué programa usó para hacerla?

Aplicación se llama Boceto para Android, lo hice en la tablet.

Nuevos diseños. Segundas propuestas para la bandera y el escudo de Argentina. Los hice tiempo atrás esta vez usando GIMP.


Escudo mayor de armas, de uso general y estatal. He cambiado la posición de los cañones centrando más la imagen y he movido hacia abajo un poquitín las banderas. (EDITADO: He añadido la corona al águila en el blasón ya que no tiene sentido modificar el diseño).


Versión mediano.


Versión menor de armas. Blasón.


Bandera nacional y Pabellón naval.


Bandera con escudo mediano.

Próximamente las banderas con color azul celeste y azul marino.

Iniciado por EspadaDeRoma

Para simbolizar el sistema de gobierno republicano, quité la corona que lleva el aguila en el diseño original y puse una corona mural como timbre.

Para simbolizar el gobierno republicano, ya le queda bien el gorro frigio en el escudo, ya que las únicas repúblicas que hemos conocido en la Hispanidad son de origen masónico y liberal (incluida la actual república española coronada), salvo quizá la del Ecuador en tiempos de García Moreno.

Tradicionalmente, la corona mural es propia de municipios y no de Estados. Si se empleó para el escudo de las dos nefastas repúblicas españolas (y para la "monarquía" anterior de Prim y de Amadeo), es precisamente por ser del agrado de los masones, tanto monarquicanos como republicanos. En 1892 decía un destacado masón al diario tradicionalista (integrista) El Siglo Futuro lo siguiente acerca de este particular (tomado de la obra de Mariano Tirado y Rojas «La masonería por dentro»):

Sí, es cierto y tiene razon sobrada El Siglo Futuro al decir que nuestra Gran Lóg.·. Militar usa dentro del compás y la escuadra un escudo de armas que lleva por remate la corona mural y se suprime el escudete con las flores de lis del de las armas pátrias, y la razón es obvia.

»En nuestro seno se admiten y viven en comunidad de ideas los republicanos y los monárquicos: los republicanos de todas las escuelas, los monárquicos de todas las dinastías, desde los posibilistas á los pactistas, desde los pocos partidarios que aún quedan de la casa Aosta, hasta los más encopetados partidarios de los Borbones. Por eso usamos un escudo sin corona real y sin el cuartel, que indica la preferencia de determinada casa reinante; por esto usamos el escudo de la pátria española y no el oficial del Estado monárquico. Si España estuviera constituida en república y pusiera sobre los cuarteles de nuestro glorioso escudo un gorro frigio, nosotros seguiríamos usando las torres de la corona que hoy ostentamos.

Conclusión: no es menos masónica la corona mural (para representar una república) que el gorro frigio.

Iniciado por Rodrigo

Para simbolizar el gobierno republicano, ya le queda bien el gorro frigio en el escudo, ya que las únicas repúblicas que hemos conocido en la Hispanidad son de origen masónico y liberal (incluida la actual república española coronada), salvo quizá la del Ecuador en tiempos de García Moreno.

Tradicionalmente, la corona mural es propia de municipios y no de Estados. Si se empleó para el escudo de las dos nefastas repúblicas españolas (y para la "monarquía" anterior de Prim y de Amadeo), es precisamente por ser del agrado de los masones, tanto monarquicanos como republicanos. En 1892 decía un destacado masón al diario tradicionalista (integrista) El Siglo Futuro lo siguiente acerca de este particular (tomado de la obra de Mariano Tirado y Rojas «La masonería por dentro»):



Conclusión: no es menos masónica la corona mural (para representar una república) que el gorro frigio.

Gracias Rodrigo por la anectoda. Entonces la pregunta sería, en caso de no ser monarquía ¿qué símbolo ha de llevar en el tímbre?

Estaba pensando en poner una corona como tímbre en el escudo propuesto basándome en el diseño del escudo que lleva el águila, pero me llevará tiempo.

Iniciado por EspadaDeRoma

Gracias Rodrigo por la anectoda. Entonces la pregunta sería, en caso de no ser monarquía ¿qué símbolo ha de llevar en el tímbre?

Estaba pensando en poner una corona como tímbre en el escudo propuesto basándome en el diseño del escudo que lleva el águila, pero me llevará tiempo.

Según la Real Academia de Historia debería ser la corona cívica, de hecho esta fue la propuesta que se presentó en 1869:


Informe dado al gobierno provisional sobre el escudo de armas y atributos de la moneda - Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes

Saludos en Xto.

Iniciado por ReynoDeGranada

Según la Real Academia de Historia debería ser la corona cívica, de hecho esta fue la propuesta que se presentó en 1869

¿No deberíamos huir de la simbología del Sexenio Revolucionario como de la peste? Entiendo que lo que aquí se propone es recuperar simbología tradicional hispánica, no exportar a los argentinos "nuestra" simbología del masónico Sexenio, contra el que se alzaron los católicos españoles. Para ese apaño ya se quedan con lo que tienen.

Iniciado por Rodrigo

¿No deberíamos huir de la simbología del Sexenio Revolucionario como de la peste? Entiendo que lo que aquí se propone es recuperar simbología tradicional hispánica, no exportar a los argentinos "nuestra" simbología del masónico Sexenio, contra el que se alzaron los católicos españoles. Para ese apaño ya se quedan con lo que tienen.

El tema está en que las coronas mural o cívica no son un invento del Sexenio masónico ni por consiguiente patrimonio suyo (sería una manera muy alegre de renunciar a una simbología netamente hispánica, y es que la masonería es experta en apropiarse logros que no son suyos, la simbología entre ellos), sino que datan de la tradición clásica romana. Siguiendo esa lógica, también la corona real sería masónica, por ser profusamente usada por el también masónico régimen setentayochista, la Restauración caciquil o, por qué no decirlo, por el mismo Sexenio cuando Amadeo de Saboya.
Simplemente, se están barajando unas opciones, entre ellas la propuesta por la Real Academia de Historia en su día (que nunca se llegó a aprobar). Y ahora que sale el tema a colación, también podría usarse la corona real, muchas repúblicas de Europa del Este (Hungría, Serbia, Bulgaria, Rusia, etc...) la usan, sin tener un monarca hereditario por ello.

Saludos en Xto.

Tiene toda la razón ReynoDeGranada, la Masonería siemore fueron unos plagiaristas y siempre le han añadido doble sentido a los símbolos creando así la confusión como es el caso de muchas banderas hispanoamericanas. Los colores de Colombia están sacadas del escudo de armas de Cristóbal Colón, y no extraña dado el nombre, pero su origen no deja de ser sospechosa. Lo mismo pasa con México, que tiene los colores del manto de Guadalupe pero están en vertical, aludiendo a la Francia revolucionaria. Con Argentina ocurre lo mismo con el sol de mayo, que tiene parentesco con el sol de york, aludiendo a Inglaterra... etc.

Tanto la corona mural como la corona cívica son elementos heráldicos hispánicos, lo importante es cual sería la correcta. Las coronas también fueron usadas por masones, solo mira a Inglaterra. Napoleón también usó la corona en sus armas imperiales.

Saludos caro Espada:


En primer lugar debo felicitarte por poner esas hermosas banderas. Debo decirte que has hecho bien en colocar seis Banderas en el Águila de la Bandera Argentina debido a que esas banderas bien pudieran representar las provincias que componían el Virreinato: Banda Oriental, Paraguay, el Reino de Chile (bajo la jurisdicción superior de Buenos Aires después de 1810 y alternando con Perú), Charcas, y Buenos Aires. Creo que son 5 las regiones históricas del Virreinato, pero debo revisar. El aporte de las banderas te queda espectacular amigo.

Abrazos

Tanto la corona mural como la cívica fueron usadas también por el tradicionalismo para representar a España de manera alegórica, en este ejemplo concreto aparecen en la portada de este número de 1896 del periódico carlista El Correo Español, dedicada a los mártires de la Tradición:


Queda desmentida, pues, la infundada afirmación de que son símbolos de inspiración masónica.

Saludos en Xto.