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ahi estare....a pesar de mis diferncias, aes es el unico partido "decente" con posibilidaes de futuro...
Ahí estaré tambien.
Con tanta manifestación me voy a quedar a vivir en la calle.
A mi el lema me parece totalmente acertado, y tmb ire... aqui no se si habra problema con la creuada
Rey brigo supongo que a nivel nacional dirás que es el más decente, creo que en eso tengo mis reticéncias, pero en vista de lo que hay supongo que sí. Pero creo que el partido con más futuro es plataforma per catalunya sin dudas, porque ya ha triumfado minimente con los concejales que ostentan.
si plataforma por cataluña, la conozco de oidas y por el interne, y me da la impresion q solo fundamenta su discurso en los problemsa de la inmigracion y no en otros como la recristianaizacion o la unidad de españa...de todas formas creo q si los dos proyectos siguen para delante al final convergeran...
de todas formas creo q en este "mundillo" nos centrmos mucho en lo partidista, q no esta mal....pero para mi seria muy importamte crear un gran moviniento civico netamenta tradicionalista, q realizara una labor en el seno de la sociedad.
solo camabiando la espiritualiadad de las personas se podra resturar ekl regimen de cristiandad
¿ El único partido decente con posibilidades ? Yo creo que para nada esto es así.
Parece que don Fedeguico ha cargado contra AES desde la COPE y esta última se ha negado a emitir las cuñas publicitarias que tenían contratadas.
Kontra en ese sentido Don Fedeguico es gracioso, como sus elogios a los vandeanos y sus desprecios hacia el carlismo histórico....Pues así con todo.
No nos engañemos federico es derecha liberal, en definitva mas de lo mismo. En lesclat se publico una muy buena reflexion sobre eso,. Pero no la consigo encontrar.
Era algo asi dos personajes el 1 primero dice que te sacara los dos ojos, el 2 solo te sacara uno, elijes el segundo claro esta, ahora el 1 dice que te quiere cortar las dos orejas y el 2 dice que solo una, y asi seguimos hasta encontrarnos ciegos,mudos,sordos y mutilados y donde esta el error si yo siempre eleji la opcion mas correcta?
1-PSOE
2-PP
Que no nos engañe federico siempre sera mejor que la nierga,y demas de la serpiente pero al fin y al cabo no dejan de ser parte del problema.
Pues sí Sant Marti es clara cosa eso. Yo también le escribí una carta que salió en L'Esclat hace unos meses;)
Es normal Federico solo hace que defender su puesto de trabajao y los oyentes que le dan de comer, que la mayoría son votantes acerrimos del PP. Es algo raro los comentaristas que tiene la "cadena de los obispos". Federico Jimenez lso Santos un ateo que viene del comunismo, Cristina Lopez la que va más de católica pero después es la única que pidió el Si a la constitución europea algo paradójico y más cuando la iglesia oficial hasta de pronunció bastante desfavorablemente y Cesar Vidal que es evangelista o protestante, ahora no recuerdo. Bueno si y Abellán que te riés, pero es un progre, putero y alcoholico...
De todas formas sobre el tema de las posibilidades y acerca de lo que dice rey brigo, decir que este proyecto que se gesta aquí desde este foro pretende eso, lograr crear una asociació, porque no, llamarle tradicionalista que luche por tener presencia social y reclamar y difundir sobre el resto de ciudadanos nuestras ideas de nuevo. De todas formas creo que a AES le queda mucho para ser una alternativa real, porque comente une rror base, que se olvida de las municipales que es la única forma de hacer crecer un partido, ahí están los votos y el poder, no se puede construir nada por el tejado.
bueno, precisamente la primera convocatoria a la q se presentara aes es a las municipales del 2007. y sinceremente despues le los sintomas de nerviosismo q se ven en el pp y despues de los dos min. en maxima audiencia por fjl(aunke sea pa rajar mal) me da la impresion q , por lo menos en madrid, la cosa va biem.
me parec estupenda la idea de q este foro se la base para la creacion de un movimiento tradicionalista...contaz conmigo,,,
PAZ DIGITAL
AES PIDE A SUS AFILIADOS Y SIMPATIZANTES QUE ACUDAN A LA MANIFESTACIÓN DE LA AVT. JIMÉNEZ LOSANTOS Y PEDRO JOTA ATACAN A AES Y ÉSTA SE DEFIENDE. TEXTOS ÍNTEGROS
http://www.alternativaespanola.com/img/sp.gif
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Jiménez Losantos y Pedro Jota Ramírez deben una explicación a sus seguidores: equiparar a un partido político legal con ETA, y acusarle de 'querer montar un tinglado siniestro' debe ser justificado o públicamente rectificado. Debe ser, ¿pero lo será?
Nos parecen muy graves las acusaciones vertidas sobre AES, al margen de ideologías, para que queden impunes. Desde Paz Digital pedimos una explicación pública de Jiménez Losantos y de Pedro Jota, a ser posible, con datos documentados que avalen que AES es un partido siniestro, pero sobre todo que documentalmente niegue lo que la propia AES ha manifestado (y exponemos aquí debajo). Y si no lo pueden avalar, que rectifiquen los señores Pedro Jota y Jiménez Losantos, pero que no nos manipulen a los ciudadanos de a pie que nada tenemos que ver con ningún partido político. ¡Basta de silenciar y de impedir la libertad!
El hecho de querer negar la participación de Alternativa Española en la manifestación de la AVT -que, a fin de cuentas, eso creemos que era lo que pretendían decir Pedro Jota Ramírez de El Mundo y Jiménez Losantos...- nos parece un acto de falta de ética y de exceso de maldad, excepto que justifiquen sus acusaciones y las pongan en un juzgado. O que den marcha atrás y pidan disculpas públicamente. Nunca es tarde.
Pero señores Pedro Jota y Jiménez Losantos, bajen de la burra, y a los que no somos ni estamos relacionados con ningún partido no nos metan más miedo en el cuerpo; ahora nos vienen ustedes rebuscando en un falso pasado, nos vienen ustedes con un gigantesco dóberman que nos recuerda a la etapa más siniestra de Felipe González. ¿Tanto les enseñó a ustedes el que fue su líder, que lo imitan y lo sobrepasan con creces?
Jueguen ustedes su papel, y no se pasen a politicastros de mala muerte, en el verdadero sentido de la expresión. Justifiquen o rectifiquen. Sus seguidores se lo merecen.
Transcripción de la intervención de Jiménez Losantos en su programa de la COPE el día 2 de Junio con respecto a la manifestación de AES
Pedro Jota: (hablando de la manifestación de la AVT) “sería muy negativo que grupos extremistas consiguieran aprovechar esta convocatoria para desenfocar los términos en que está planteada la cuestión
Jiménez Losantos: A propósito de esa cuestión, la autocrítica aunque es un mecanismo estalinista, deja que te voy a hacer la autocrítica, deja que te voy a hacer la autocrítica, pero ayer en la publicidad local de Madrid, después, cuando estábamos hablando de esto, se insertó un anuncio de la organización de Blas Piñar, aquí, debo decir: primero que se ha hecho sin mi conocimiento; segundo, que el comercial que lo ha metido, sin ver la cuña o sin oírla, aparte de mostrar que como profesional es una cosa lamentable va en contra de un criterio expreso, manifestado expresamente por la dirección de la casa, de que no se admitían propagandas de este género, y menos como, en este caso, mezclando una manifestación del domingo de Fuerza Nueva con la manifestación del sábado de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, o sea que yo pido disculpas, aunque no sabía, pero es la segunda vez que pasa, y no habrá una tercera, no habrá una tercera… insisto, no es solamente contra mi criterio, que nosotros defendemos la Nación y la Constitución, no a los que se cargan la Nación cargándose la Constitución, y además defender a las víctimas es no aprovecharse de ellas, tergiversando su dolor y su tendencia política. Una cosa es no negociar con ETA y otra es querer montar un tingladito siniestro. Pero insisto, dentro de la casa…
- Pedro Jota: más que siniestro diestro.
- Jiménez Losantos: diestro…bueno…es tan diestro, tan diestro que parece siniestro porque al final…
-Otro tertuliano: los extremos se tocan
(risas)
-Jiménez Losantos: exactamente pero es que había orden expresa de la casa de que esto no volviera a suceder, ha sucedido otra vez en el peor momento, yo pido disculpas a la audiencia y les digo que no vuelve a pasar a ver; y cómo pase me voy a enterar de quién ha hecho que pase, a ver si aquí, aparte de soviet del PSOE, también vamos a tener infiltraos de Fuerza Nueva para algo tiene que servir la escuela de la clandestinidad. Disculpas y atención, atención listillos que esto de emitir las cuñas sin oír o es de mal profesional o es de un pájaro de cuenta y le queda muy poco al gorrioncito, o sea que cuidadito, cuidadito…”
Réplica de AES
Comunicado (2-VI-2005)
Con respecto a la manifestación de Alternativa Española el 5-J
Intolerable actitud de un censor llamado Jiménez Losantos
La manifestación convocada por Alternativa Española, bajo el lema de “¡Zapatero embustero! La Tolerancia que predicas no es la que practicas”, el próximo cinco de junio está poniendo de relieve los intentos de limitar los derechos de manifestación de los ciudadanos y a la propia libertad de expresión cuando se exceden los límites de lo políticamente correcto o los intereses electorales de quienes detentan o, como en este caso, pueden detentar el poder.
Desde que la manifestación fue autorizada han sido diversos los intentos de boicotear la misma; hoy, tras algunas advertencias, afortunadamente superados. El último, hasta este momento, se inició en la tarde del día uno de junio cuando determinados medios, entre los que figura la COPE, pusieron impedimentos a la inserción de la publicidad o simplemente la prohibieron, una vez iniciada la difusión de la misma, como es el caso de dicha cadena. No ignorando la vinculación de la COPE, lo acontecido se torna muy grave, porque pone de relieve el deseo de subordinarlo todo a los intereses de una fuerza política concreta, aun cuando los objetivos de una manifestación como la de Alternativa Española (defensa de la vida, rechazo a los matrimonios homosexuales, defensa del matrimonio, defensa de las raíces cristianas de España, oposición a la reforma estatutaria…) coincidan con los de los dueños de la COPE.
Ha sido Jiménez Losantos, en su programa del día dos de junio, quien ha confirmado que existe orden expresa -reiteró varias veces lo de expresa- de la dirección de la COPE de no admitir la publicidad de Alternativa Española.
Independientemente de la valoración que merezca la decisión de la dirección de la COPE, además de señalar las limitaciones al derecho a la información y a la libertad de expresión que ello supone, entendiendo que la COPE tiene derecho a insertar o rechazar cualquier tipo de publicidad, Alternativa Española quiere denunciar la torpe maniobra del señor Jiménez Losantos, su falta de rigor y su capacidad de manipulación para intentar boicotear la manifestación del día cinco de junio con la intención, evidente, de servir a un solo señor.
El día dos de junio, en su espacio de tertulia, al que asistía Pedro Jota Ramírez, reiterando la animadversión que ha demostrado en otras ocasiones hacia AES, con frases inconexas, con conceptos confusos y definiciones exentas de rigor, volvió a arremeter contra nuestra organización intentando descalificarla a ella y a la manifestación del día cinco sin más recurso que la demagogia.
Como el señor Jiménez Losantos es persona inteligente es evidente que cuando escoge las palabras lo hace con una intencionalidad manifiesta. Su objetivo no es otro que conseguir el rechazo hacia AES y hacia la convocatoria, para ello todo le parece lícito incluyendo la falta a la verdad. En primer lugar afirmó, gratuitamente, que la convocatoria era de Fuerza Nueva, partido que como no ignora fue disuelto en 1982. En segundo lugar, atribuyó a los convocantes una intencionalidad que más parece fruto de su mala conciencia que de la realidad.
El señor Jiménez Losantos faltó gravemente a la verdad cuando atribuyó a la manifestación de AES el intento de manipular la manifestación de la Asociación de Víctimas del Terrorismo a la que, como otros muchos grupos, AES ha pedido a sus afiliados y simpatizantes que acudan. El señor Jiménez Losantos sabe perfectamente que la manifestación de AES fue en su convocatoria anterior a la de la AVT, que la coincidencia de fechas ha venido derivada de la imposibilidad de celebrar la AVT la suya el día once tal y como estaba previsto. Mientras que Alternativa Española no ha mezclado, ni lo ha pretendido, ni las convocatorias ni los temas en su convocatoria ha sido el señor Jiménez Losantos y no Alternativa Española quien ha unido ambas cuestiones de forma expresa, atribuyendo -reiteramos- una intención de manipulación que si existe tendrá que buscar en otros grupos más próximos a sus tesis.
Queremos dejar constancia lo inadmisible de la última intervención de Jiménez Losantos amenazando con desatar una caza de brujas en la COPE si se volvía a repetir la inclusión de una cuña publicitaria, naturalmente pagada, de AES. Queremos recordarle al señor Jiménez Losantos, ya que en su inconexa disertación hizo mención a la autocrítica y al estalinismo que debe, acogiéndonos al derecho a réplica, que sabemos no va a respetar, realizar un nuevo ejercicio de autocrítica y rectificar en su información.
No queremos cerrar estas líneas sin indicarle que la autocrítica marxista, no estalinista como usted afirmó, no se encamina hacia la rectificación sino a la manipulación y al mejor servicio a la revolución, a la causa o al partido, y, en este caso, no sabemos si porque el subconsciente le juega malas pasadas, ha sido usted riguroso en la aplicación pues con su actitud se ha situado más próximo a los chequistas que a los defensores de la libertad.
Madrid, 2 de junio de 2005.
Francisco Torres García.
Portavoz de Alternativa Española (AES). [alternativaespanola.com]
http://www.paz-digital.com/portal/mo...ticle&sid=3876
despues de la impresionante manifestacion de la avt, aes tenia q superar la prueba del exito de su combocatoria del domingo coincidiendo con los actos a favor de la candidatura de madrid-2012, a pesar de ello reuno a mas de tres mil personas en deensa de la vida, la familia,las raices cristianas y españa...
quizas a priori, parezca una cifra pequeña. pero despues del boicot sufrido por parte de los medios de comunicacion y del ayuntamiento de madrid...es una cifra q nos debe animar.
animo aes!!!!!!!!
adelante rafael lopez-dieguez!!!!!!!!
ZAPATERO EMBUSTERO....la tolerancia que predicas no es la que precticas.
por la vida
por la familia
por las raices cristianas
por España
Realmente te lo crees?, seamos sérios. Veo que eres de AES cosa que respeto como posibilidad, pero vamos de hay a hacer ese analisis tan positivsita.
1- eran 500 personas
2-discurso muy flojo
3- cuando a sonado el himno nacional la mayoría estaban brazo en alto
4-algunos sectores estaban coreando, Franco, Franco, Franco
Así no se a ningún lado, el partido seguramente tenga buena voluntad, pero o se rompe de una vez con todo ese ambientillo cutre-facherío o jamás se hará nada.
Esa noe s ni la línea, ni es alternativa.
DISCURSO (PINCHA)
Fotos:
http://webs.ono.com/usr037/infonacional5/100_1137.jpg
http://webs.ono.com/usr037/infonacional5/100_1143.jpg
Serían unos 1200 por ahí.
Discurso muy encendido.Pero mucho mejor que los charlatanes del pp/psoe y demas.
Nadie discute que sea mejro que pp o psoe, eso creo que es obvio. Pero que no se creen falsos mitos que es lo que el interesa al sistema, no se creen falsas esperanzas, cuando al realidad es muy diferente.
Como este es el primer mensaje (de muchos, espero) que envío a un foro que por su procedencia y calidad he hecho mío, es de obligado cumplimiento que en primer lugar salude afectuosamente a todos los camaradas batzecs.
Dicho lo cual voy a utilizar mi bautismo de fuego para defender la manifestación que el partido al que me debo, Alternativa Española, llevó a cabo en Madrid contra viento y marea este pasado domingo día cinco y a la que me honro de haber acudido.
Me parece de recibo aclarar en primer lugar que el número de asistentes superó holgadamente los 500 a que se ha hecho referencia, aunque ni rindo culto a la Ley del Número ni me agrada ese lema de "no somos machos pero somos muchos". Aquí lo que primará siempre para todo anti-liberal que se precie es la defensa de la Verdad, con muchos o pocos, a tiempo y a destiempo, y más en los tiempos que corren.
Yo no creo que el discurso fuese flojo en cuanto a contenido. Me pareció equilibrado, preciso y ortodoxo. Otra cosa es que D.Rafael no cuente entre sus muchas virtudes con la de la elocuencia, pero tratándose como se trató de un Manifiesto, tampoco revistió mayor importancia.
Cuando sonaron los acordes del Himno Nacional la mayoría no estaba brazo en alto, fueron unos cuantos (menos de la mitad sin lugar a dudas) los que lo alzaron pasándose por el arco de Trajano, dicho sea de paso, la estrategia por la que de forma muy clara ha apostado Alternativa Española.
También he de decir que en la misma línea, las cuatro señoras que corearon "Franco Franco" en un contexto muy concreto en el que López Diéguez aludió a la retirada de la estatua del General por parte del Ayuntamiento de Madrid, no están muy informadas de la "praxis" del partido, aunque todo se andará.
Porque si hay algo claro es que AES es el único partido confesionalmente católico de ámbito nacional que se ha atrevido a realizar un esfuerzo de adaptación a la actual coyuntura que nada tiene que ver con el "facherío cutre".
Es por su solvencia doctrinal y su novedoso esfuerzo de adaptación por lo que creo que Alternativa Española dará mucho que hablar en los próximos tiempos.
Bueno, como testigo presencial, matizare algunas cosas, efectivamente en la manifestacion eran mas de 500, y yo, sin haberlos contado, diria q eran unos 1.000, lo de Franco Franco Franco, fue en efecto un grupo pequeño, muy pequeño, ahora bien lo de brazo en alto eran bastantes... y bueno menos de la mitad siguen siendo bastantes, hemos de coincidir todos, en q un partido q quiere dar una imagen renovada no se puede permitir esas imagenes.
Respecto al discurso, yo creo q fue justo el discurso q necesita AES.
Cabe destacar como muy positiva, la organizacion, y la estetica del acto q fueron inmejorables, y la ausencia de incidentes.
Ah bien, Rexista. O sea que os avergonzáis públicamente de los "fachas cutres" que levantaron el brazo. Se lo haremos saber a esa gente para que la próxima vez no cometan la imprudencia de asistir a un acto de AES.
Claro Kontra, en contra del brazo en alto y la foto de Blaspi...Coherencia pura y dura:p
Dice David de l'Horta:
1- eran 500 personas
2-discurso muy flojo
3- cuando a sonado el himno nacional la mayoría estaban brazo en alto
4-algunos sectores estaban coreando, Franco, Franco, Franco
Por las fotos parece que eran más de 500 personas y la verdad es que me fío de la vista de Magallanes, que dice que eran aproximadamente el doble. En cualquier caso, se boicoteó la publicidad de su convocatoria y el partido es joven, además de la mani del día anterior.
Cierto es que no se puede pretender hacer política "moderna", esto es, al uso, con brazos en alto y vivas a Franco. Probablemente con el tiempo puedan controlar esto, no lo sé.
Ahora bien, lo que me hace gracia es lo del discuso flojo. No lo he leído detenidamente porque no he tenido tiempo, pero lo he ojeado y sin ánimo de ofender, le da mil vueltas a cualquier discurso del megalómano del Anglada, pero vamos, ni punto de comparación. Que sí, que la PxC tiene 4 concejales y todo lo que tú quieras, pero toca casi en exclusiva el tema de la inmigración, así que tampoco es para tanto. ¿A qué viene esto, si nadie ha hablado de la PxC?. Pues viene a colación de esto que has escrito:
'Pero que no se creen falsos mitos que es lo que el interesa al sistema, no se creen falsas esperanzas, cuando al realidad es muy diferente.'
Lo digo porque a veces vendes la PxC como si fuero lo más de lo más.
En primer lugar, los postulados de AES son, en esencia, contrarios al sistema; los de la PxC, no. Respecto a las esperanzas, verdaderas o falsas ya se verá, pero es que echas un vistazo al panorama, ¿y quien provoca una verdadera ilusión?; a ti no sé, pero a mí ninguno. Cuatro concejales es más que nada, pero distan mucho de ser algo. La verdad sea dicha, aunque tuviera 4 diputados tampoco les votaría, pero bueno.
Yo paso de partidos, no creo en absolutamente ninguno. Es más, he llegado al convencimiento de que en España es imposible ser a la vez un político poderoso y buena persona, así que no tengo intención de votar más, aunque tampoco se puede decir "de este agua no beberé".
Aquí tienen poder el PSOE, el PP, ERC, CiU, IC-Verds, el PSC, el PCTV, CC y el PNV, y los demás son, como se dice vulgarmente, unos mataos.
Eso sí, puestos a desear suerte y aplaudir voluntades, vaya mi gesto a aquellas personas y organizaciones que tengan por pilares a Dios y a España.
Un saludo.
No tengo tiempo a contestar pq estoy de exámenes, pero contestaré cuando lso acabe.
¿No tenemos suficientes frentes políticos abiertos para que desde este foro nos dediquemos a señalar los errores de los demás?
Además, quien este libre de pecados políticos que tire la primera piedra.
¿Qué es una facha cutre?
Maricomplejines, observo, con eso de "la linea de actuación". Que malas, que ignorantes, esas mochuelas de avanzada edad diciendo FrancoFranco, por Dios, no se sabían las ordenes del partido, ¡Las directrices del partido! Nada de banderas ¡NO! Nada de saludos iberos ¡NO! Nada de Francofrancofranco ¡NO!
>>>>>>>Máquina del tiempo>>>>>>>
Nos encontramos en la fundación de Alianza Popular. Un "menos viejo" Fraga invita a los reciclados del anterior sistema a transformarse popularmente.
Sus directrices: Nada de banderas, nada de saludos a nuestro estilo, nada de francofrancofranco.
<<<<<<<<<Volvemos al presente<<<<<<<<
Miro y leo de nuevo lo que he escrito sobre AES... ¡La misma cosa son!
¡Oh Dios mio! ¡Estoy en un bucle temporal! ¡He de salir!
¿Donde está la salida señor?
A la derecha cazadoras negras, a la izquierda Jose Antonios con margaritas, al centro chaquetas blancas salidos del armario.
¡He dicho la salida, señor!
¡HÁGASE HISPANISTA!
Una lástima, por ahora es solo una revista y un foro. Tendré que lidiar mientras tanto con las recomposiciones.
jajaja muy bueno campano
Ramonet yo también concuerdo en los pilares de Dios y España, lo malo es que algunos más que España quieren una especie de " Gran Castilla "....Y bueno, yo tampoco creo en los partidos, sólo los veo como algo menos malo que puede ayudar a despertar a ciertos sectores de la sociedad, pero no creo que la solución sea la democracia, ni muchísimo menos. La manifestación de AES es positiva, y si hubiera podido hubiera asistido, ahora bien, ¿ para qué tanto empeño en una supuesta renovación siendo su presidente de honor Blas Piñar pues.....Lo de ser político honrado en España...Hombre pues como en todos lados, supongo; aunque quien juega con fuego acaba quemándose, eso sí, y si ese fuego se llama Constitución pues.....
En fin un saludo.
Hombre lo que sí es verdad es que en electoralismo la única con resultados ha sido hasta el momento la Plataforma.
Alonso De Ojeda: Hombre lo que sí es verdad es que en electoralismo la única con resultados ha sido hasta el momento la Plataforma.
Es cierto. También es cierto que a mí me da igual. Y no es menos cierto que lo ha hecho por los problemas originados por la inmigración masiva en determinados pueblos y claro, les debo felicitar por hacer el esfuerzo de arreglarlos. Es verdad que puede llegar a ser un partido importante con el tiempo, pero por el momento, no lo es. Aclaro también que me limito a decir lo que pienso y lo hago sin maldad.
Respecto a la "Gran Castilla", yo he hablado de pilares y tú, Alonso, entras en matices. Lo de su voluntad renovadora y Blas Piñar, mejor pregúntaselo a ellos, porque no tengo absolutamente ninguna vinculación con AES.
sinceramente las discusiones partidisas me parecen poco edificantes en un foro cuyo objetivo es la creacion de un movimieno patriota al marjen de partidismo.
sin embargo, y confesando mi afiliacion a aes; me gustaria aclarar unoa serie de puntos:
-aes cumple todos "requisitos" de un a formacion politica que aspire a ecibir el voto catolico; con un ideario impecable y muy agresivo de fondo pero con formas suabes. pxc, no lo tengo tan claro...y si tiene cuatro concejales el pctv nueve escaños y....argumentame con su ideario(si lo tiene). no quiero decir q aes sea la unica opciion elecctoral(uno de los muchos frentes de la contrarevolucion) estan la ctc, fyv,fe-jons,se...pero insisto no podemos caer en el error de las democracias inorganicas:la lucha fraticida entre partidos...
-e leido q gente se proclamaba no democrata. esta afirmacion viniendo por un catolico denota un aignoancia doctrinal enorme, no debemos confundir el concepto liberal de la democracia con el concepto de democracia; Santo Tomas establecia una categoria, la democracia como cauce de perticipacion de la persona en los asuntos publicos....no confundamos conceptos...
A raíz de esta discusión, he creído pertinente abrir un tema aparte:
Una crítica al pasado en clave de futuro
:confused: :confused: :confused: Uy, uy, uy.... Que triste, pero que triste que los epígonos de don Blas Piñar hayan bajado el listón doctrinal de este modo tan brutal.Cita:
Iniciado por rey_brigo
Quiero dejar clara una cosa, mi intención jamás ha sido cargar contra aes partidariamente, yo soy miembro como la mayoría de militantes de mpc y batzegada en cataluña de la PxC es cierto que la pxc quizá no responda doctrinalmente a aspectos tan profundos como pueden responder otros partidos, pero si alguna vez el mpc hubieramos creido que podriamso alcanzar cotas de poder, hubieramos creado algún partido con nuestro poso doctrinal, porque nunca lo hemos hecho? porque hemos siempre observado la realidad. AES es de lo más decente, por nod ecir lo más, me han gustado algunas cosas de su manifestación y tiene algunas personas muy competentes, pero dis**** un voto imposible de ganar a mi ver, mientras el pp siga con su doble juego. La PxC supone ese acceso a cotas de poder, a poder hacer política real en ayuntamientos, a pro ej. quitar subencionesa grupos separatistas, tener acceso a locales sociales, tener acceso a una serie de cosa que hacen es construir algo real, aunque sea más descafeinado ideologicamente, aunque bueno en temas de seguridad, economía, regionalismo, defensa del catolicismo, aunque sus programas de muchos esten llenos de reseñas me gustariía ver quién ah hecho más...Cita:
Iniciado por rey_brigo
Aquí lo que se pretende construir es una realidad, conseguir influenciar, todos sabemos que la sociedad no está para grandes doctrinas hoy en día, ellos queiren cuatro señales, nadie se lee los programas, el voto ideológico no existe, por lo tanto lo que toca ahroa para hacer el mismo juego que hace batasuna es meterse en as instituciones, resolver problemas reales de los vecinos sin complejos, y intentar no caer demasiado atrpado en las facues del propio sistema partidista.
Toda manifestación de un partido patriota que sea un éxito o salga bien es una buena noticia. Ello siempre quiere decir que aun hay vida en la formación convocante. Y que si son 1.000 los que asisten, ya son 1.000 más para sumar a los que convoquen otros partidos, para cuando una manifestación conjunta, simplemente patriota, haga falta o sea posible.
El hecho de que AES intente controlar su imagen pública en las manifestaciones no nos debe sorprender, aunque lo de las "cuatro señoras" gritando "Franco-Franco" suene jocoso (además un error). Lo importante es que existe una voluntad de renovación en el buen sentido. De ahi a deshacerse del lastre Blaspiñarista y del Franquismo de los 50 y 60 (que por cierto "estropeó" España) hay todavía un gran paso, pero la dirección es la correcta. Si AES consigue esto último, ya habrá entonces un partido "convergente", pues todos tenemos que converger sólo en un punto, en que haya un futuro para España, y que para ese fin lo principal es deshacerse de lastres, cada uno de los suyos.
La evolución programática de AES tambiés es notable: el programa de AES me parece impecable, quitando el concepto de España (que coincide con el concepto franquista, liberal y jacobino). El caso será ver si, apesar de las reformas de programa e imagen, AES consigue deshacerser de lo "sociológico franquista", que en realidad es algo asi como el actual Franquismo a la gallega de un Fraga-PPdG. Esto será sin duda lo más dificil, pero tambien lo más importante.
O sea, que o nos libramos de lastres, cada uno de los suyos, o nos hundimos. Y mejor será que nos demos prisa en hacerlo. Si no, cuando las checas lleguen a la puerta de casa, bajo el disfraz y la bandera que sea, ya veremos si nos "ponemos las pilas" o nos quedamos metiditos todos en casa con nuestra reliquias del armario, calladitos como momias.
Blas Piñar es presidente de honor de nuestra formación en reconocimiento a una carrera política en la que dejó lo mejor de su ingenio y su hacienda a lo largo y ancho de nuestra geografía en defensa de Dios y de España.
Yo no me avegüenzo de Blas Piñar, estoy muy orgulloso de que ostente la presidencia honorífica y considero que por los sacrificios que realizó, y por haber puesto siempre su preclara inteligencia y su arrebatadora oratoria al servicio de la más pura idiosincrasia española, merece ésta y muchísimas más consideraciones.
Pero Blas Piñar tiene 86 años, y aunque los valores que con tanta brillantez defendió siguen siendo igual de vigentes que lo han sido y serán siempre, la coyuntura es bien distinta a la de sus mejores años de actividad política.
Nos guste o no, vivimos en democracia, Piñar y Fuerza Nueva lograron muchísimas cosas, entre ellas dejar un ejemplo preclaro e indeleble para todos aquellos patriotas que consideren que los valores que se derivan del cristianismo son los más beneficiosos para España y los que más se ajustan a su Historia y su identidad.
Pero Piñar fracasó en su intento de preservar un Régimen sentenciado desde bastante antes de la muerte del general Franco y cuya voladura se llevó a cabo desde dentro. Un Régimen que fue traicionado y desmantelado precisamente por los que, ironías de la vida, habían jurado defenderlo. Soy de los que creen que Blas Piñar era consciente de que esa era una batalla perdida, pero que consideraba que había que dar. Desde luego su gran testimonio no ha caído en saco roto.
Y es precisamente de ahí de donde surge Alternativa Española, un partido político que si algo ha aprendido es que de Fuerza Nueva a día de hoy, todos los proyectos políticos que se han opuesto frontalmente al sistema, han fracasado, se han inmolado en aras de la "pureza doctrinal".
Todos sabemos que la ortodoxia está muy bien, pero hay que saber difrenciar entre esencial y contingente.
Los brazos en alto son contingentes, las boinas rojas son accesorias, los "flechas y pelayos" son contingentes y su época ya ha pasado.
Lo esenecial es Dios y la unidad de la Patria Española hoy, en el siglo XXI, cuando las estrategias y los métodos de ayer se han demostrado obsoletos y totalmente ineficaces. "No somos los últimos del ayer sinó los primeros del mañana" rezaba una de las mejores pegatinas que editó Fuerza Nueva. Soy de los que creen que es en el momento presente cuando estamos más obligados que nunca a demostrarlo.
De lo que se trata es de preservar y promover los valores de siempre aplicando estrategias actuales. Y es ahí donde los que siguen alzando el brazo y cantando el Oriamendi, fallan. A mí me parece muy respetable que una persona se siga considerando franquista 30 años después de la muerte de Franco y siga alzando el brazo y todo lo que le de la gana, pero no en un acto de Alternativa Española. Esta formación ha optado por otra estrategia para crecer y ha realizado un esfuerzo psicológico para aceptar que no estamos en 1975 que otros muchos no han llevado a cabo. Esos otros muchos que siguen reivindicando a Franco, a Nocedal, a Vázquez de Mella o a quien sea como valores políticos y no como referentes doctrinales e históricos, en Alternativa Española no tienen cabida, y además, y esto es una observación personal, considero que le hacen un flaco favor a España con esa actitud tan nostálgica como improductiva.
Sobre la viabilidad o no del proyecto no voy a entrar porque me considero patriota pero no vidente. Lo único que puedo decir es que si milito en este partido es porque considero muy novedosa e ilusionante su estrategia, que es la única que queda por probar, y que por tanto creo que tiene posibilidades reales de influir en la sociedad y fomentar un clima católico y patriota, que es de lo que se trata con más o menos concejales.
En resumen es un partido de carácter nacional, fie a la ortodoxia y novedoso en la estrategia. No voy a entrar en el juego de criticar a otras formaciones porque a mí la que me ocupa es la mía y porque es algo que considero nocivo, pero tampoco me agrada que desde partidos que nos cumplen con los tres requisitos formulados se ataque al mío, aunque sólo sea porque el que tiene el tejado de vidrio no debe tirar piedras al del vecino.
¿ Blas Piñar ingenio ? Pregúntale al montón de chavalitos que fueron azuzados para ir a por los rojos y etc. y que se pasaron años tirados en el talego.....¿ Novedoso en la estrategia ? Explica esto por favor....
Rexista tienes un serio problema de óptica política. No se puede poner en pie de igualdad ni juzgar con el mismo rasero la estética falangista y la carlista. Ni equiparar como referentes doctrinales a los tradicionalistas con los falangistas. No son igual, no son lo mismo, en muchos casos son absolutamente dispares. Si los brazos en alto no son hoy simpáticos, sin duda por la labor de zapa que muchos sedicentes falangistas hicieron durante el pasado Régimen (la FAIlange como era conocida en territorio nacional se decía también que era "refugium pecatorum") dando una imagen de patriotismo torrentero, eso no afecta al Carlismo que pese a muchas traiciones, errores de cálculo político y de estrategia y a la brutal represión que sufrió desde el franquismo fue capaz de preservar su imagen con toda dignidad.
Mejor la FAIlange que el Partido Carlista (de Carlos Marx).
Además volvemos a la represión franquista del carlismo......Eso por no hablar de Javier en la Resistencia......Total, ya puestos a sacar trapos sucios....
Partido... ¿¿Carlista??. ¿Mejor la Falange Auténtica o la Falange usurpada por los rojos?.Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Esas ofensas a la Falange histórica, como el llamar " cangrejo " a todo un símbolo tradicional hispánico como el yugo y las flechas me parecen totalmente fuera de lugar. Además, no entiendo tanto " antiblaspiñarismo " cuando gente de la CTC y la CT escribe para el diario franquista " La Nación ".
Ulibarri, para mí los aquejados de miopía política son los que en pleno S.XXI, con el liberal-marxismo monopolizando las instituciones, los ámbitos de cultura y la gran mayoría de los medios de comunicación, siguen esperando el regreso de Carlos VII o exigiendo que se apliquen a rajatabla los 27 puntos.
A muchos se les podría aplicar la recriminación que cierto obispo hizo a algunas de las monjas de su diócesis: "sois puras como ángeles pero soberbias como demonios".
Históricamente soy de los que conceden legitimidad a lo que se dió en llamar Movimiento Nacional, como estructura socio-política y cuerpo doctrinal resultante de la fusión de las fuerzas vivas que derrotaron al marxismo en la Guerra Civil. En ese sentido reivindicar opciones políticas anteriores a éste, me parece regresivo y contraproducente, de la misma forma que me lo parece reivindicar el mismo Régimen del 18 de Julio, que fué desmantelado antes de la muerte de Franco y que recibió el golpe de gracia en 1977.
Fuerza Nueva, ya como partido político intentó preservar esa unidad doctrinal heredada del Régimen, pero también intentó restaurarlo socio-políticamente aferrándose como a un clavo ardiendo a una supraestructura demolida, error de estrategia que a mi juicio fué uno de los factores decisivos de su disolución en 1982. Ya con el sistema democrático consolidado hubo otro intento, el del Frente Nacional, que también sucumbió de la misma forma que Alianza por la Unidad Nacional y algún otro.
Todos ellos eran en mi humilde opinión muy válidos doctrinalmente ya que no habían cometido el error de dejarse arrastrar por el purismo regresivo que supone reivinidicar movimientos anteriores a 1939 y que lo único que ha logrado es degenerar en el atomismo actual que divide a los que llamándose patriotas son (somos) incapaces de supeditar personalismos y trivialidades ideológicas al interés supremo de una Patria comatosa.
Pero esos partidos sí cometieron un error grave de estrategia, y fué el de no querer entender que si Fuerza Nueva no pudo preservar el estado confesional y social en su pleno apogeo, menos lo iban a poder hacer ellos años después con el sistema democrático totalmente consolidado. Al no realizar ese esfuerzo de asimilación y adaptación, fueron incapaces de ofrecer un programa viable y realista, quedaron desfasados y fueron incapaces de conectar con el electorado.
Lo que me ilusiona de Alternativa Española es precisamente que entiendo que es el único partido nacional que teniendo esto presente, está intentando realizar ese esfuerzo de adecuación a los tiempos en que vivimos con el objetivo de salvar lo esencial, es decir, la soberanía y la unidad de la Patria y los valores cristianos que la hacen limpia.
Los demás intentos de opisición frontal al sistema, ya sea con camisas caquis o azules, boinas rojas o negras, me parecen equiparables en cuanto a regresivos, desfasados y lo que es más importante, ineficaces, en un momento en que si hay algo que necesita España es una fuerza solvente, renovada y eficiente.
Yo creo que doctrinalmente Fuerza Nueva tuvo muy pocas cosas positivas, lo digo no a nivel de la militancia sino a su nivel institucional. Y es la onda que sigue defendiendo no una España sino una especie de " Gran Castilla ". Y no entiendo esos intentos renovadores siendo Blas Piñar el presidente de honor...Sinceramente no me acabo de enterar; ni tampoco veo qué es lo nuevo de AES.
Creo que en este punto estás algo equivocado y yo mismo posiblemente también lo estuviera. Me he comprado las memorias de Blas Piñar y ahí se cuentan cosas interesantes, como por ejemplo, que en algunos mítines que dieron en el País Vasco hablaba un orador en vascuence. Blas Piñar lógicamente hablaba en castellano pero terminaba con un Gora Espainia y cosas parecidas. Por cierto, algunos de estos mítines acabaron como el rosario de la aurora, ametrallados por ETA ante la pasividad de las "fuerzas del orden". Eran los militantes de F/N los que salían a perseguir a los etarras desafiando su integridad física, y conseguiendo desarmar a algunos de ellos.Cita:
Iniciado por Alonso De Ojeda
En general estoy bastante de acuerdo con tu aportación. Los que siguen anclados a los 27 puntos y de ahí no les sacas, son una rémora con la que no se puede construir nada. De igual forma, algunos aspectos del carlismo deben ser actualizados, lo que no significa renunciar a los viejos principios. Siempre me ha soprendido que cuando está en ruinas la misma civilización cristiana o se cuestiona la existencia de España, algunos planteen como punto irrenunciable la forma monárquica del Estado o la nacionalización de la Banca, por poner dos ejemplos conocidos. Pero con lo que no estoy de acuerdo es que, con el pretexto de llevar a cabo esa necesaria renovación ideológica se rompa con todo lo anterior, se prohíban símbolos que son más que unos garabatos, y se llame de forma despreciativa "cutrerío facha" a las personas de buena fe que alzaron el brazo en la manifa de AES, o se deje de admirar a personajes históricos que son admirables pero que ahora no se lleva mucho admirarlos.Cita:
Iniciado por Rexista
El problema es que si caemos en todo eso estamos perpetuando la victoria moral y cultural de la izquierda. Si ocultamos totalmente a nuestros íconos históricos le estamos dando la razón a la izquierda en que todo lo nuestro es malo y todo lo suyo es bueno. Hay que salir del armario y decir que leer a Vázquez de Mella o a José Antonio no es nada de lo que tengamos de que avergonzarnos. Tenemos que empezar a dar la batalla cultural a la izquierda, y la tenemos perdida de antemano si ocultamos nuestros referentes históricos en un baúl bajo siete llaves como si se tratara de algo sucio y vergonzoso. De igual forma, alzar el brazo es un símbolo como mínimo tan respetable como el de lentar el puño. No hay porque ir por ahí alzando el brazo compulsivamente porque eso es ridículo, pero si alguien lo alza no le consideremos tampoco como si fuera nuestra peor enemigo. Y los símbolos, tres cuarto de lo mismo. Lo ideal es que predominen las banderas de España en las manifestaciones, pero de ahí a que uno no pueda llevar una rojinegra, un águila bicéfala, unas aspas de san andrés o una céltica, va un trecho. Además, de momento parece que a la gente le entusiasma más poder salir a la calle con sus símbolos del alma (17-Abril-10.000 personas) que con logotipos diseñados por una agencia de publicidad y banderas lisas de España (5-Junio-1000 personas). Sigo insistiendo en que el símbolo es algo más que un simple garabato, ya que se dirige a nuestro subconsciente y provoca en nosotros unas emociones que no se pueden lograr por otras vías. Muy bien lo sabían algunos tercios de requetés en los que iba en primera fila un abanderado, y si este caía por los disparos inmediatamente le sustituía otro, en vez de ponerse a cubierto que sería lo más lógico. De igual forma que la fe mueve montañas, los símbolos mueven montañas, aunque seguro que alguno de aquí no se lo cree.
Además, hay sospechas bastante fundadas y basadas en la observación empírica de que los partidos que empiezan cediendo en todas estas cosas para agradar a la sociedad biempensante, finalmente acaba cediendo también en sus presupuestos ideológicos centrales y en sus ideas fuerza. Fini es sólo la punta del iceberg; hay muchos más casos.
Si para solucionar exclusivamente el problema de la inmigración (que dudo mucho se solucionara con un parche) tengo que travestirme ideológicamente y pasar por el aro de otros temas que considero igual o más importantes, prefiero quedarme en casa. Si para entrar al parlamento tengo que escupir sobre la tumba de José Antonio o decir que el Fascismo es el mal absoluto (Fini dixit), mejor me quedo en casa. Así no se construye nada sano ni sólido, en mi opinión. Se podrá aplicar a lo sumo un parchecito pero las cosas seguirán siendo las mismas y el edificio continuará derruido, aunque apuntalado, y será cuestión de días que vuelva a caer.
Pese a todo, vuelvo a repetir que estoy a favor de una profunda revisión ideológica para afrontar los nuevos problemas que surgen en la sociedad. Eso no hace daño a nadie y, es más, puede llegar a ser necesario para que la idea original viva. Esto es la inmensa tarea que hay que hacer, al lado de la cual me parece nimio que una señora levante el brazo o que perengano lleve el yugo y las flechas. Centrémonos en el contenido, no en lo accesorio.
Kontra, agradezco tu corrección.
No me suele gustar el tipo de mensajes como el que voy a poner ahora, pero me siento "obligado" a aplaudir, aunque sea por escrito, a Kontrapoder por lo anteriormente escrito.
En el tomo segundo en el cual habla de actos con incidentes violentos se refiere a unos graves disturbios en Vitoria que terminan con la aplicación de la Ley Antiterrorista a varios jóvenes patriotas que después estuvieron amenazados por ETA. Uno de ellos con el tiempo pasó de Fuerza Joven y el Frente de la Juventud al Carlismo tras licenciarse en Historia y hoy es un muy apreciado correligionario. Siempre que tenemos ocasión de hablar de aquellos años (que yo solo viví en su ocaso y siendo demasiado jóven) comenta como por lo general el nivel medio del militante fuerzanovista era muy bajo, llegando incluso en un acto en Madrid en que habló un pescador vasco exiliado en su propia Patria a ser abucheado por dar un simple saludo en vascuence.Cita:
Iniciado por Kontrapoder
No obstante veo positivos otros muchos aspectos de lo que FN representó y reconozco que sin duda era la opción más digna de toda la transición democrática. Lo que me parece un disparate es la revisión histórica que se hace de la misma y no voy a entrar a juzgar intenciones, como osadamente hace rexista, pero si me permito observar que los cambios que necesitaba FN no estaban precisamente en renunciar al Estado Católico ni decir que acepta a Juan Carlos, la democracia y la constitución como hace en el último número del semanario ALBA.
estoy en gran medida de acuerdo con lo expusto por rexista....
la lucha partidista es uno ma de los frentes q la contrarevolucion debe abarcar;pero no nos ekiboquemos, un partido politico debe conseguir votos y apceder al poder, aunke para ello deba ceder en cosas q todos llevamos muy arraigadas pero jamas cediendo en los principios(q en el caso de aes son inmejorables).
pero tb es necesario la reinvindicacion de los pensadores del tradicionalismno español com donoso,vazquez de mella...y las tradiciones mas arraigadas de las españas y sus instituciones historicas; evidentemente eso no lo podra hacer un partido politico q debe estar orientado al gran publico... pero si un movimiento civico cultural....
sobre fn, si muchos de sus militants mas jovenes eran unos pijos pega palizas, pero no por ello podemos juzgar toda la labor de fn...
por otra parte creo q el pibro de blas piñar: curso breve de formacion politica; es junto ¿q es el carlismo? del centrp zumalagateri; es lectura fundamental para una recta formacion politica.
En fin, si uno de AES dice los de F/N eran unos pijos pega-palizas.... sobran los comentarios.