A los que se manifiestan a favor del aborto

http://img149.imageshack.us/img149/4...ortowebmg9.jpg

”¡Yo he parido y yo decido!” Exclamó la madre, agarrando acto seguido por los pies a aquel que, tras nueve meses de vida, acababa de salir de su útero, estrellando fuertemente su cabeza contra la pared de la sala varias veces. ¿Nos escandalizaría eso? ¿Por qué? El bebé no es consciente de lo que pasa, no sabe cómo se llama, ni siquiera sabe que existe. “Cogito ergo sum” decía aquel francés. Pues bien, un bebé “no es” porque no piensa, actúa tan sólo por instinto de supervivencia. Llorar es un mero acto instintivo, no sabe que ha nacido. Tampoco está desarrollado, ya que le quedan todavía muchos años por crecer. No obstante, a todos nos daría escalofríos contemplar semejante escena, ¿por qué? repito. ¿Es quizá por respeto a la vida humana? Sabed pues, que un embrión está vivo del mismo modo que el bebé nacido. Como éste, lucha también por la supervivencia desde el momento de su concepción. Porque es la concepción, y no el nacimiento, el inicio de la vida humana.
Hay quien se escandaliza viendo una corrida de toros y la tacha de inhumana y en cambio no le escandaliza lo que a mí: ver a tantos de mis semejantes poseídos por Lucifer, vociferando en mi ciudad a favor del el asesinato “libre y gratuito” de bebés inocentes, de personas al fin y al cabo.
Las primeras semanas no es más que un puñado de células, dicen. No está desarrollado. ¿Qué es, pues, el bebé nacido, si no un puñado de células no desarrollado? ¿Por qué ha de poder matarse al embrión y no al bebé? ¿Por su forma? Argumento superficial donde los haya. ¿No es la forma interna del embrión, la de sus células y la de las nuestras, idéntica? ¿No estamos hechos todos de lo mismo? ¿No procedemos absolutamente TODOS de un zigoto? ¿Por qué ha de valer la forma externa más que la forma interna? ¿Habremos de matar entonces a los que carezcan de una pierna o una mano? Y dando por válido el estúpido argumento de la forma externa, ¿quién decide cuándo, en el momento exacto, en el que ya tiene una forma suficiente para que le sea respetada su vida? ¿Quién marcará ese instante que separa la vida de la muerte? ¿Os creéis capaces de hacerlo?
Sacad vuestros rosarios de nuestros ovarios, berreáis, putas, como si sólo se pudiera respetar la vida humana siendo católico. Gracias por ese privilegio que nos concedéis, pero no, subnormales, sacad vosotros y vosotras (como decís los progres) vuestra necedad y vuestro odio materno de nuestra sociedad. Matad, asesinad, descuartizad y tirad por el retrete a vuestros asquerosos hijos si queréis, ¿a quién coño le importa? Es lo mismo que una mierda que os sale por el culo, ¿verdad, putas? Allá vuestra conciencia. Pero dejad de berrear para facilitar aún más esos crímenes contra hijos de otros. Sea para impedir que gente humilde, confusa, y de buen corazón siga el ejemplo de terroristas como vosotros. Ojalá os hubiera aplicado vuestra “dueña y creadora”, que no es tal, aquello que con tanta pasión y ahínco reclamáis; no, exigís.

¿Quién es el autor de esto? Gracias

Yo mismo.

¿Me darías permiso para ponerlo en portada con el siguiente banner?

Rodrigo, un abrazo. Yo soy padre, yo también decido. Yo como padre he puesto mi 50% algo genéticamente irrefutable, luego exijo mi parte, y un padre con mayúsculas siempre querrá a su hijo. Estos asesinos creen, creen porque jamás piensan más que de cintura para abajo y de tripa para adentro, que este genocidio se va a quedar así, en la impunidad. ¡Craso error! los genocidios no prescriben.

"Lo que haceis a estos pequeñines, me lo haceis a Mí".

Me gustaría que todas esas "Adalides de la libertad individual" les dijesen que sus madres se habían planteado abortar de ellas... Total, no habían nacido todavía.

Además, como muy bien recuerda Valmadian los padres también tendrán algo que decir, el 50% para ser exactos.

Por supuesto, Donoso, si lo crees conventiente.

Está muy bien el texto, Rodrigo. Creo que yo también lo difundiré por ahí junto con la imagen de Donoso si no hay inconveniente.

Pues mira, está muy bien el texto y muy bien escrito y argumentado y todo eso. De hecho, si alguien no quiere tener hijos, que use el condón, que para algo está.
Pero el radicalismo puede ser un arma de doble filo. Supongamos por un momento las siguientes situaciones:
Tenéis una hija. Una hija con 14 años, que ya ovula y está en plenas capacidades de quedarse embarazada. La cogen por la calle tres adultos y la violan repetidamente. Se queda embarazada de alguno de esos hombres. ¿Permitiríais a ese embrión, que ya tiene vida, seguir viviendo?
El caso se puede repetir con vuestras mujeres, madres, hermanas, etc.

Un bebé va a nacer, por ejemplo, con una malformación que hará que nazca sin pulmones, o con pulmones muy defectuosos. Hay EXTREMADAMENTE pocas posibilidades de que sobreviva tras nacer. Suponiendo que sobreviva y encontréis unos pulmones que transplantarle, le estaréis asegurando una odisea, al menos, durante sus primeros años de vida. ¿Preferís dejarle que siga desarrollándose? ¿O preferís ahorrar el esfuerzo que supondría a ustedes como padres, al propio niño, y a los médicos?
Hay que esforzarse en buscar un punto medio. Tan malo es un extremo como el otro.

Wolfen, el problema es que no se trata de ese problema.
No es eso lo que se debate. En esas situaciones trágicas, en las que la vida de uno acabaría necesariamente con la vida de otra, malformaciones terminales, violaciones de extraños... Yo personalemente no sería capaz de acoger como hijo a aquel que fuera fruto de una violación a mi mujer por parte de otro hombre... Pero es mi opinión personal, eso son casos aislados y no es lo que se está aquí denunciando.

En cuanto a las malformaciones con posibilidad de cura mi opinión es la siguiente: si a un bebé ya nacido se le intenta curar y no se arroja la toalla, el mismo trato merece un embrión o un feto. No hay mucha diferencia entre un feto y un bebé nacido, ninguno de los dos "piensa", ninguno tiene recuerdos, ninguno tiene "sentimientos" más que los puramente instintivos. Que se les trate igual.

Bueno, en el primer párrafo llevas razón. Me he ido un poco del tema, peo quería dejarlo claro. No he comentado las dificultades exteriores al niño, por ejemplo madre soltera y sin recursos, o enfermedad grave y crónica que pase de madre a hijo. Pero bueno, eso es otro tema.

Respecto al segundo, un recién nacido está formado por completo. Sí, le falta desarrollarse, pero ya es un ser humano.
Un embrión puede que no piense ni tenga sentimientos. Claro, ¿Cómo va a pensar si su cerebro aún no existe? El del recién nacidoestá falto de desarrollo, pero ya recibe estímulos de los sentidos, mientras que el del feto ni siquiera está formado. Como mucho a los 7 meses, que el feto está formado casi por completo.
No puedes comparar un embrión de un mes de vida, o dos, con un recién nacido. Todavía que lo compares con un embrión de seis meses, que ya no es un embrión sino un feto, es comprensible, te doy la razón.
Pero me niego a admitir una comparación de un conjunto de células con la única función (no es instinto, es para lo que está diseñada) es multiplicarse, con un neonato cuyo instinto (si, en este caso sí es instino, el de supervivencia) le hace pedir ayuda a la madre para desarrollarse.
En el embrión sólo actúa la naturaleza, la genética, la biología, o como quieras decirlo. En el bebé actúa algo más. Ya no está limitado a su función. No tiene capacidad de reflexión, pero tiene capacidad de actuar "libremente" (me refiero a que su comportamiento ya no está determinado en sus células. Sabe que tiene que llorar, pero no es su función. Es algo que necesita hacer para cumplir su función [crecer])

Pd: Al margen de ello, quiero dejar claro que no estoy justificando a las personas que abortan. Simplemente expongo mi postura intentando rebatir vuestros argumentos: creo que hay que observar cada caso detenidamente para poderlo juzgar. No podemos decir que todas son unas putas y quedarnos tan anchos, porque entonces podrán decir las "putas" que vosotros sois muy intolerantes. A partir de este razonamiento, digo que hay casos justificables y casos que no lo son. No puedos estar ni en contra ni a favor del aborto, no al menos en su totalidad.

Cita:

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Iniciado por Wolfen

Bueno, en el primer párrafo llevas razón. Me he ido un poco del tema, peo quería dejarlo claro. No he comentado las dificultades exteriores al niño, por ejemplo madre soltera y sin recursos, o enfermedad grave y crónica que pase de madre a hijo. Pero bueno, eso es otro tema.

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Yo tampoco he comentado que se me antoja ir a todos los orfanatos del mundo con una AK-47 a masacrar a esos pobres desgraciados sin recursos y luego, de paso, masacrar a todos esos sidosos que hay por Africa. Pero es verdad, es otro tema.

Cita:

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Iniciado por Wolfen

Respecto al segundo, un recién nacido está formado por completo. Sí, le falta desarrollarse, pero ya es un ser humano.
Un embrión puede que no piense ni tenga sentimientos. Claro, ¿Cómo va a pensar si su cerebro aún no existe? El del recién nacidoestá falto de desarrollo, pero ya recibe estímulos de los sentidos, mientras que el del feto ni siquiera está formado. Como mucho a los 7 meses, que el feto está formado casi por completo.

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Bien, tu linea entre la vida y la muerte son los 7 meses, ni un día más ni un día menos, te felicito. A los 7 meses es un ser humano, y por supuesto antes no. No cabe duda. La clave está en saber en cada caso el día exacto de la concepción, ser consciente de esa fecha podría salvar a muchos y condenar a otros tantos. Pero está muy bien tu propuesta: 7 meses. Tú decides con tus poderes divinos que ese ha de ser el inicio de la vida humana, 214 días desde la concepción, 5136 horas, 18489600 segundos, pero habrás de especificar oh Todopoderoso ¿y si cae Febrero? Cada segundo puede condenar a muchos. ¡Oh! ¡Que sabio eres! ¡Alúmbranos!

Cita:

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Iniciado por Wolfen

No puedes comparar un embrión de un mes de vida, o dos, con un recién nacido. Todavía que lo compares con un embrión de seis meses, que ya no es un embrión sino un feto, es comprensible, te doy la razón.
Pero me niego a admitir una comparación de un conjunto de células con la única función (no es instinto, es para lo que está diseñada) es multiplicarse, con un neonato cuyo instinto (si, en este caso sí es instino, el de supervivencia) le hace pedir ayuda a la madre para desarrollarse.
En el embrión sólo actúa la naturaleza, la genética, la biología, o como quieras decirlo. En el bebé actúa algo más. Ya no está limitado a su función. No tiene capacidad de reflexión, pero tiene capacidad de actuar "libremente" (me refiero a que su comportamiento ya no está determinado en sus células. Sabe que tiene que llorar, pero no es su función. Es algo que necesita hacer para cumplir su función [crecer])[/

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Nunca hay argumentos bastantes para quien no quiere entender. Niégate a admitir lo que te de la gana, pero tú también fuiste un embrión. Y por mucho que te empeñes, un bebé no entenderá el teorema de Pitagoras, igual que no lo entendera el embrión. Ninguno de los dos está desarrollado.
Si quieres defender el infanticidio, bien, defiéndelo, pero no seas tan hipócrita luego de escandalizarte viendo en las noticias que una madre ha asfixiado a su bebé, o que en China los tiran por la calle al nacer, porque no te preocupes, no se han enterado de nada. ¿Sufren? Sí, igual que sufre un cerdo en el matadero, igual que sufre una hormiga pisada, igual que siente un embrión que no va a poder desarrollarse más, tenga los meses que tenga.

Hemos llegado a un punto de estupidez y/o satanismo en esta sociedad, que consideraramos las corridas de toros como algo terrible y perverso, y el aborto, la matanza de seres humanos, como algo lícito y necesario.

El forista Wolfen se cree que los presentes nos chupamos el dedo. Pero a ver eugenista de mierda: ¿te crees el cuento de que un millón de abortos en España son consecuencia de violaciones? Si fuera así, en este país no habría presupuesto para mantener entre rejas a un millón de violadores.

Por otra parte, yo pensaba que la izquierda lo que ha intentado eliminar de la faz de la tierra han sido a las clases burguesas, esto es, capitalistas y terratenientes. Resulta que la ley del aborto del PRISOE, lo que ha permitido es que por cuestiones económicas se aniquile a un millón de no nacidos, que en su mayoría eran hijos de proletarios, llegando a la conclusión que los pobres sólo tienen derecho a un hijo, como en la China de Mao.

Y ya que hablamos de la izquierda, portavoz perpetua de los derechos humanos, las onegés-chollo, el 0,7% y las campañas de solidaridad con los niños y niñas de Biafra, ¿por qué no admitimos que en nuestras sociedades democráticas e impolutas masacramos sin piedad la vida de niños en el vientre de su madre con ocho meses?.

Además, de toda esta carnicería políticamente correcta hay gente, y algunas con estrechas vinculaciones con el PRISOE, que estan haciendo un buen negocio, como los camellos con la heroína.

Y para colmo, hemos tenido que importar a seis millones de inmigrantes para que trabajen en un futuro y nos aseguren las pensiones, mientras nostros nos entreteníamos a degollar a futuros trabajadores en el nombre del progreso y la libertad.

No hay ningún motivo para matar a un niño. Si es fruto de una violación. En caso de no querer al niño, hay muchas parejas que no pueden tener descendencia y tendrían el regalo de su vida.

En cuanto a malformaciones congénitas, pienso que en la mayoria de los casos no impiden tener una vida feliz y en familia. Todo el mundo tiene algo que aportar a nuestra sociedad. La eugenesia es infrahumana. Todo el mundo tiene imperfecciones más o menos notables. Yo soy miope y asmático. Un ciego, sordo, disminuido psíquico o físico pueden tener una vida feliz como cualquiera y no somos quién para decidir si deben vivir o no en NINGÚN momento de su vida.

Hola: No es una respuesta sino una consulta: Me permitís publicar el artículo en mi sitio?: Argentinidad es en el cual lo haría, dado que el otro: Chicos Perdidos lo estamos rediseñando.
Pero fundamentalmente porque la Gavilla gobernante sigue insistiendo en legalizar lo que es ilegítimo desde todo punto de vista.
Saludos en Xto.,

Bienvenido al foro, Falcinelli. Acabo de asomarme a Argentinidad y me gusta bastante. Si querés postear aquí algún artículo de ese sitio sos más que bienvenido.

Saludos en Cristo

Gracias Hyeronimus: Procuro mejorar el contenido del sitio para los demás y difundir lo que creo que es importante en valores.

En Xto.,

PRIMER Y ÚLTIMO AVISO:

Si no tienes nada que aportar no escribas.

Eiii... Me habéis quietado la musquilla. A eso se le llama "cortar el rollo"
Bueno. En todo caso me alegra comprobar que estamos de acuerdo con una cosa.

No esta justificado la muerte de un feto si...
- Es un hijo no deseado o no es producto un producto del amor o nace fuera del matrimonio. Sigue siendo un hijo de Dios y hay que protegerlo.
- La madre es una cría de 15 años y una idota que deberá cargar con el peso de su insensatez por toda la vida (ella o sus padres).
- La madre tiene una edad muy avanzada y tener el niño supondría un alto riesgo para su vida. No importa. Sigue siendo un asesinato en toda regla.
- La madre ha sido violada y los 9 meses de gestación puede derivar en un profundo estado de depresión, psicosis y una loca con tendencias suicidas. No importa. Para algo están los fármacos, los sedantes, las mordazas, los psicólogos y los orfanatos.

Ahora que todo eso ha quedado claro. Unas preguntitas no relacionadas.
¿Es la píldora del día de mañana una arma asesina en potencia? ¿Usáis preservativos?

Déjame poner la musiquilla, va moderador, que me gusta mucho. Gracias majo :)
No.

Naufeago dice: "...Ahora que todo eso ha quedado claro. Unas preguntitas no relacionadas. ¿Es la píldora del día de mañana una arma asesina en potencia?".
Por lo cual le respondo: La píldora "del Día de Mañana" o del "Día Después" es abortiva, sea cual sea la marca y el laboratorio que la produzca. Por ende, al ser abortiva causa abortos, obvio. Y la pregunta, claro, sí está relacionada con el artículo de origen. Bueno; material probatorio hay en cantidades para comprobar que es un arma asesina -no en potencia- sino cuando se la consume con el único fin de provocar un aborto. Por ejemplo el juicio contra los laboratorios de esos y otros fármacos abortivos que se inició y ganó en la Argentina. Como dice la "Actora" o demandante: Allí encontrarán todos los antecedentes necesarios para hacer Juicios similares en todo nuestro territorio nacional y aún en toda Hispanoamérica dado que todos nuestros países protegen la vida desde la concepción.
Para acceder a tal documentación, se puede ir al siguiente sitio amigo: Fundación 25 de Marzo.
De algo estoy seguro: No se la consume para el dolor de muelas...
Saludos en Xto., como siempre.

Me siento un poco censurado.

Todos las sociedades medianamente civilizadas estan a favor de la defesena de la vida. Es un Derecho Humano.

La problematica del aborto es, o como yo la entiendo, es que no hay una definicion comun mente aceptada de cuando empeiza esta.

¿Al nacer? ¿Al 6 mes? ¿Durante la fecundacion?¿En la fertelización?

La iglesia catalolica difende que esta empieza mucho antes y que todo el esperma es sagrado. Por lo que el uso de condones es pecado. Tanto o igual a un aborto.

La iglesia españalo defiende que el uso de condones no es pecado (alegando las enfermedades sexuales), pero aun se oyen voces bastante poderosas y cercanas al Papa en el vaticano que dicen que si lo es.

De alli mi pregunta.



PD: El grupo Monty Python estan prohibidos??? No sabia. No te iras a la cama sin saber una o dos cosas mas.

Señor Naufrago y perro, me pregunto solo una cosa: ¿Has naufragado en este foro solo para decir tonterías? ¿El esperma es sagrado para la Iglesia? ¿Usar condones es pecado para la Iglesia "tanto o igual" a un aborto? Sí, hombre, sí, lo que tú digas.

La vida de un ser humano empieza en la fecundación. No lo digo yo ni la Iglesia, lo dice la biologia.

Ves moderador porque tenias que dejar puesto el video.
A ver si se podra poner la foto de un feto muerto y NO un video con niños cantando.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/mis...00/4938772.stm


Lee y naufraga. Si has usado un condon eres un pecador (segun el Vaticano de Roma).

Cita:

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Iniciado por Naufrago

Ves moderador porque tenias que dejar puesto el video.
A ver si se podra poner la foto de un feto muerto y NO un video con niños cantando.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/mis...00/4938772.stm


Lee y naufraga. Si has usado un condon eres un pecador (segun el Vaticano de Roma).

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Pecadores somos todos Naufrago. Lo que te ha dicho Rodrigo, lee con atencion, es que "no es lo mismo" :).

Por lo demás, no pareces mala gente, pero has de recordar que este es un foro tradicionalista - y católico (existe un sitio en el foro en el que se encuentran los fundamentos por los que se rige -ahora con el cambio de portada no se muy bien donde esta, pero los admin te podrán indicar). Tienes que comprender que para nosotros hay cosas innegociables, "principios de vida". En la red encontrarás infinidad de foros liberales en los que podrás explayarte a tu gusto y con la musica que quieras - aunque lo mas probable es que no encuentres tan buena gente como aqui.


Saludos en Cristo



Pd: En cuanto al tema de los condones - y aqui es ya una opinion personal y por tanto susceptible de censura. Si un dia se pierde la cabeza de noche - hay que comprender tambien que el deseo sexual es una fuerza terrible - es desde luego recomendable (aunque este mal) -me parece a mi - utilizar el condon para evitar males mayores. Ahora bien, fuera de eso, en las pareja estable, en el matrimonio, es mejor, en todos los sentidos, seguir los ciclos naturales y practicar la abstinencia cuando corresponda. Al contrario de lo que se piensa esta ultima es beneficiosa en toda regla y aun mas, reaviva la llama del amor, refresca los sentidos y, por si fuera poco, evita los peligros de la monotonía.

Esta supuesta dificultad de especificar cuando empieza la vida obedece a estas cuestiones: o intereses ideológicos muy claros, o una supina ignorancia en algo tan esencial como la biología más básica.

Me imagino a la parejita de turno en fase amorosa planteándose que quieren tener descendencia.

"Y dime ¿Pepe? tú que quieres ¿niño o niña?, -diría ella llena de azoramiento-;

Pues no sé, Cuquita de mi vida, -replica el muy picarón-, pero un chaval, es un chaval y me hace mucha ilusión."

Seguro que estas palabras son una cursilada, ¿verdad?, pero serían normales, y más o menos habituales. Ahora voy a imaginar lo que se dirían dos progres, caso inaudito de que decidiesen tener descendencia:

" Pasha tron, Jóshe, ¿es que no te vas a lanzar colega? Pero vamos a ver ¿tú de que vas?. Venga tío, ¿qué quieres que tengamos? le dice ell@ mientras se coloca todos los fetiches que encuentra y pone en marcha el CD con una peli porno para estimularse.

"Posh, tía, no sé, podemos elegir entre un geranito, un bonsai ke son mu monos, un chimpancé que te jartas de reí..., se queda pensativo.

Pero tíoooo, ¿no pue ser un niño o una niña? dice ella algo alterada.

Pa ké tía, ¿y si viene mal ké?, le replica él ya mosqueado de la insistencia de ella.

Pos si no pué ser, no pué ser. Además, siempre nos lo podemos quitá d'encima. Fíjate que con la ley esa hasta las 28 semanas y si no pues eso, un residuo humano, y yastá, ¿noooo?"

Es decir, en el instante de la fecundación, cuya consecuencia es la división celular inmediata y el paso a mórula, puede ser cualquier cosa, hasta un cetáceo, según estas mentalidades obtusas. Pues no, hombre, no, es un ser humano lo que se ha empezado a gestar, es una vida completa, es alguien a quien nadie va a defender sino es su madre que lo envuelve, nutre y protege hasta desarrollar sus órganos para continuar, sí continuar, la vida en el medio aéreo.

Un criminal tiene "derecho" a la defensa, a que se respeten sus derechos, a ser oído en juicio justo, a que la ley lo ampare. ¿Dónde están los derechos del no nacido? ¿cómo puede defenderse si no se le escucha? ¿porque los "defensores" ( ¡ja!) de los presuntos derechos humanos le niegan a millones de ellos el más elemental derecho: ¡ NACER ! ? Sin derecho a la vida no hay derechos que valgan, todos, absolutamente todos los derechos devienen necesariamente de que el individuo esté vivo y para eso es absolutamente necesario que haya nacido antes.

Hay que dejarse falsos y estúpidos debates, de máximo cinismo e hipocresía sin límites, sobre algo que no tienen ninguna justificación: el asesinato en masa, el genocidio de los más indefensos.


De la unión de dos seres humanos si hay fecundación, no saldrá otra cosa que otro ser humano, completo como tal no importando si lleva una tara o no, es un ser compuesto de alma y cuerpo.

Ejem! Entonces... He de suponer que TODOS los del foro desconocen como se usa un preservativo y que NUNCA se han hecho una... como decirlo finamente... un acto de amor hacia ellos mismo???


No sois tradicionalistas cristianos. ¡¡SOIS PUROS SANTOS!!

Ya no se si atreverme a plantear el segundo dilema.

Este tema trata del aborto y de los idiotas que se manifiestan a su favor. No trata de las prácticas sexuales de cada uno. Si no tienes nada que aportar y solo vas a decir tonterías, vete a otro foro y diles que el semen es sagrado para el Papa y esas cosas. Aquí no.

Sí mantengámonos en el asunto.
Y Náufrago, la censura se aplica a un nivel más: no participes más en este tema, ya hemos visto lo que tienes que aportar y no necesitamos más. No es una sugerencia.

Ok! Solo decir que des de el respeto por todas las vidas humanas y por todas las opiniones que creen defender lo justo...

Existe una razon para que Organismos No Gobernamentales (ONG's) a favor de la mujer y los derechos humanos se manifiesten a favor. Pero si no interesa escuchar. No interesa.

Me temo, que quien no está al otro lado de la línea es usted, Sr. Naúfrago. Esas ONG's que dice usted que defienden la ¿vida? ¿el derecho? de la mujer... En mi vida hay varias mujeres: madre, hijas, amistades femeninas, etc., y ¡que curioso! no se sienten representadas por esas ONG's, y tengo completa certeza de que a otros y "otras", muchos y "muchas", les pasa lo mismo.

Aquí hay que aportar algo más que comentarios de dudoso gusto y dejar el "cachondeo" en la puerta, o en la barra del bar.

El segundo dilema era (y este será mi ultimo mensaje, si ustedes me dejan)

¿¿Puede la libertad, la igualdad y el bienestar propio e indivisible del individuo (principios fundamentales constitucionales) estar por debajo del derecho a la Vida de otro ser aun por nacer??

Puesto que los principios del foro es ser cristiano y tradicionalista. La respuesta logica es: "Si"

La razón por la que los principales partidos políticos, asi como ciertas ONG's NO rechazan esta medida. Es xq la "Igualdad de Genero", entre hombres y mujeres (y en la que yo creo), solo será REAL si existe esto.

Entiendo que mi opinión no será compartida y que toda posible argumentación será rebatida por todos. Puesto que el Sr. Valmadian fue tan amable (en otro post), quisiera evitar entrar en una lucha con el o cualquier otro, pues no lo considero mi verdadero enemigo. A pesar de nuestras opiniones.

Considérenlo como una postura del todo errónea, antinatural, poco cristiana y no le den mas importancia que esta. Gracias.

Evidentemente sí, estos derechos constitucionales obedecen a una forma de entender el mundo en un determinado momento histórico de España, (al igual pasa en todos los paises). Pero ninguno de ellos vale lo que el derecho a la vida como el deber del mayor de los deberes sagrados del ser humano. Las leyes se cambian, las leyes tienen una validez por un tiempo, la vida siempre es vida.

Hasta ahora somos el único mundo en todo el Universo conocido en el que sabemos que hay vida, y nos permitimos el lujo de exterminarla allá donde nos da la gana. Supongamos que en el devenir histórico de la raza humana dejasen de nacer criaturas, ¿qué haríamos, lamentarnos? ¿acordarnos de cuando se abortaba? Es como el que está arruinado, se acuerda entonces de todo lo que derrochó en beneficio de sus propios egoísmos individuales.

Sólo mantenemos una postura acorde con nuestra Fé: la vida viene de Dios. Si hay mujeres que tienen miedo al embarazo que se hagan una ligadura. " Es que si en un momento dado deciden cambiar de opinión, así no podrían quedarse embarazadas" ¿Qué pasa? ¿es que un niño es un perrito?, "ahora se me antoja y ahora me lo compro". ¿En base a qué criterio discriminador se juzga qué criatura si debe llegar a nacer y cuál no?

Mucho más fácil, un ejemplo apto para todos los públicos. ¿Que piensas de la esclavitud? De hacer depender la vida o la muerte y la libertad de un ser humano al mero deseo de otro, de hacer depender la existencia de un ser a los caprichosos y egoistas designios de su amo. Pues el aborto es exactamente lo mismo.

Yo me quedé embaraza a la edad de 19. Estaba entonces estudiando Arte Dramático ( en Bilbao) ya que quería ser actriz. Mi novio (entonces) yo yo usábamos preservativos (lo que ayuda a no tener que llegar nunca al aborto) y de alguna manera sin quererlo o por error me quedé embarazada. El recuerdo que tengo primero es de shock ya que tenía planes para mi vida y mi carrera que por cierto tenía muchas posibilidades de ir hacia adelante ya que había actuado para el público unas cuantas veces y todos estaban de acuerdo que tenía un gran talento. Durante semanas me ví confrontada con una situación que aparentemente iba a dar un cambio total a todos mis planes. La idea del aborto no permaneció ausente debo de decir. Si, lo pensé. Es más, tenía intenciones de llevarlo a cabo. Incluse visité un ginecólocogo que aceptaba mi elección y que sería quien realizaría el aborto. Estaba ya casi segura. Sin embargo no lo hize. Tube a mi hijo. De hecho, la razón fué que yo había soñado con él. Le había visto en mis sueños repetidamente. Incluso le puse el nombre que él habia elegido : Adrian. Ya tiene 24 y lo gracioso es que los que no nos conocen piensan que él es mi hermano en lugar de mi hijo ya que yo aparento mucho menos. Aunque me casé con su padre, para intentar así edificar una base segurra para Adrian, al final me divorcié y me vine con él a Holanda. Adrian creció y se ha convertido en un artista gráfico increible. Ganó el Joop Hof Award del anno 2003 como el mejor diseñador gráfico dentro de su categoría de Holanda y Bélgica. Fué nominado para el anno 2004 e hizo ganar a un colega suyo en el anno 2005.
Ahora, el solito con sólo 24 annos cumplidos está montando su propia empresa. De momento tiene las manos llenas con clientes. De hecho ha diseñado la página de Coca-Cola especial para la temporada Navideña. Por ese trabajito le pagaron por encima de los 2000 euros y era sólo un projecto de los diversos que realiza mensualmente. Trabaja desde casa y puedo decir que ha salido a mí de trabajador y de artista. Si, Adrian es la mayor felicidad y aunque algunas veces me dan ganas de "tirarle por la ventana" como vulgarmente se dice, yo nunca haría lo que Rodrigo nos relata de la "madre"que coge el bebé por los pies y lo golpea contra la pared. Doy gracias al Creador, mi Adonai, por haberme dado a Adrian. En éste instante, no puedo ni siquiera imaginarse una vida sin él.
El aborto es asesinato. No puede ser condonado. No puede ser "legalizado". :no1:

" Del libro El Profeta de Khalil Gibran"

...Y una mujer que llevaba un niño en los brazos dijo: "Háblenos de los Niños". Y el profeta dijo: Vuestros hijos no son vuestros hijos".
Ellos son los hijos y las hijas de la llamada de la Vida a ella misma. Ellos vienen a través de vosotros pero no de vosotros y aún estando con vosotros ellos no os pertenecen.
Vosotros podeis darles vuestro amor pero no vuestros pensamientos, pues ellos tienen sus propios pensamientos.
Vosotros podeis acoger sus cuerpos pero no sus almas pues sus almas habitan la casa del mañana que vosotros podeis visitar ni aún en vuestros sueños.
Vosotros podeis esforzaros en ser como ellos pero no intenteis hacerlos como vosotros sois pues la vida no va hacia atrás ni se atarda en el ayer.
Vosotros sois los arcos con los que vuestros hijos como flechas vivientes son proyectados. El Arquero ve el fin sobre el camino del infinito y El os tiene Su potencia para que Sus flechas puedan volar rápido y lejos.
Que vuestra tensión por la mano del Arquero sea para la alegría ; pues de la misma forma que El ama la flecha que vuela, El ama el arco que es estable..."

Mamá Gorila Presenta a Su Bebé

Mirad a ésta gorila madre. Mirad con cuanta ternura mantiene apretado contra su pecho a su recién nacido.
Estád seguros, segurísimos, que que no lo asesinará, porque no le odia. No lo cortará en pedazos para dárselo de comer al perro porque lo ama hasta el punto de dar la vida por él.
Si, es cierto, si es verdad...lo confieso....son animales! Si, lo confieso, no son seres humanos como nosotros ni están "evolucionados"...pero no por ello están faltos de Amor de ternura infinita y de fascinación por el Milagro que es la Vida y su auténtico y real signficado.
Los "reyes" de la tierra tienen mucho que aprender de los animales para asemejarse un poco más a ellos. Para hacer propia la verdadera naturaleza sacra de los dones que la Vida se hace a si misma!

Hola Isabela, muy bonita historia tu aportación, no hay nada más bonito y glorioso que el amor de una madre a su hijo que no tiene precio, de hecho recuerdo una historia triste, de un aborto que le llevó al suicidio.

Ésta mujer joven, hermosa y adinerada, se quedó embarazada de unos cuantos meses, y por la presión de su novio y otras personas más interesada en sus negocios, acabó haciendo el "asesinato" de sus hijos, o sea, el aborto. Meses más tarde, se suicidó, con el deseo de que fuera para irse con su hijo, porque se arrepintió y sintió que lo que hizo estaba mal. Donde muchos psicólogos advierten que las abortistas son propensas al suicidio, debido a la falta de sentimiento por la vida.

Buscad por el Google a Emma Beck, y el aborto que provocó a sus gemelos, con su consiguiente suicidio a los 30 años.

¡¡¡ABORTO NO!!! :no1: ¡¡¡NO TIENES DERECHO A QUITARLES LA VIDA!!!

Antes de decir nada, voy dejar un dato claro: soy Wolfen, uno de aquellos que entraron al foro hará un par de meses (no sé exactamente) con la intención de trollear. Llevo algún tiempo secretamente con vosotros, y creo que no con la misma intención, como habréis podido comprobar. Se lo dije al administrador, pidiéndole que me dejase quedarme, y accedió. Ahora que lo he dicho abiertamente, al caso.

Puesto que mantengo la opinión que tenía cuando lo del ataque troll (opinión que veo que Náufrago comparte), no pienso entrar otra vez a la discusión. Mi punto de vista es que hay casos y casos, y hay que entenderlos y comprenderlos antes de emitir ningún juicio. He de decir que, ciertamente, me parece deleznable acabar con la vida de un embrión así porque sí, sin un motivo trascendental para hacerlo.

Lo que venía a decir era que, en la asignatura de Religión, nos han mandado hacer un trabajo en vez del examen final. Hay que elegir un tema "polémico" (no exactamente polémico, pero no encuentro adjetivo para decirlo) como, por ejemplo, la homosexualidad y la familia, la pena de muerte, las relaciones prematrimoniales, extramatrimoniales, etc. Bien, uno de estos temas era el aborto, y, concienzudamente escogí ese tema antes de que me lo quitasen, por los hechos que "viví" en este mismo hilo, para intentar reconciliarme un poco con vuestra manera de verlo.

Lo primero de todo, necesito la opinión de la Iglesia al respecto, y después la opinión de las personas que defienden el aborto y las que lo condenan. Tras esto, una valoración personal y un comentario sobre mi propia opinión. Pensaba buscar en el Catecismo de la Iglesia Católica sobre el tema, y después, preguntar por aquí, como conservadores y católicos que sois/somos, qué opináis al respecto desde el punto de vista de la fe cristiana.

Pd: ¿¿Alguien conoce una web para descargar el CIC?? Es que no lo encuentro por ningún lado. :confused::confused::confused:

Aquí puedes encontrar el Catecismo de la Iglesia Católica

http://www.mercaba.org/FICHAS/CEC/cartel_cateca.htm

Pyromaniac: Te recuerdo unos datos del año 1.982, cuando el PSOE de Felipe González aprueba la Ley del Aborto bajo unas condiciones para hacerla:

1- Violación.
2- Vida del bebé y/o de la madre en peligro de salud o muerte.
3- Problemas psicológicos y/o personales de la madre (toxicómanos, enfermos mentales, ...) con permiso de un médico especialista.

Yo lo veo justo así tal como está ahora, y incluso que sea un poco más dura, pero en este último punto, es por la que muchas, descaradamente practican el aborto, alegando problemas psicológicos y otras falsedades.

Y ahora, el PSOE de Zapatero, quiere que el aborto sea libre siempre que sea antes de los 7 meses de gestación.

Yo no hablo de religión, yo hablo de la vida de la ley de la naturaleza, porque tengo una amiga que nació con 6 meses (su madre hizo cesárea en lugar de aborto), y ahora es doctora de medicina en Barcelona.

Hoy en día, el avance tecnológico es tan avanzado que aquellas madres que quieren tener un hijo, querran una cesárea antes que un aborto, porque saben y sienten que tiene una vida en su vientre cada día y cada noche.

Y yo saludo con todos mis respetos y cariño, a todas las mujeres que nos dan las criaturas más hermosas, para vosotras, un besico dulce.

Cita:

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Iniciado por VicentiuS

Pyromaniac: Te recuerdo unos datos del año 1.982, cuando el PSOE de Felipe González aprueba la Ley del Aborto bajo unas condiciones para hacerla:

1- Violación.
2- Vida del bebé y/o de la madre en peligro de salud o muerte.
3- Problemas psicológicos y/o personales de la madre (toxicómanos, enfermos mentales, ...) con permiso de un médico especialista.

Yo lo veo justo así tal como está ahora, y incluso que sea un poco más dura, pero en este último punto, es por la que muchas, descaradamente practican el aborto, alegando problemas psicológicos y otras falsedades.

Y ahora, el PSOE de Zapatero, quiere que el aborto sea libre siempre que sea antes de los 7 meses de gestación.

Yo no hablo de religión, yo hablo de la vida de la ley de la naturaleza, porque tengo una amiga que nació con 6 meses (su madre hizo cesárea en lugar de aborto), y ahora es doctora de medicina en Barcelona.

Hoy en día, el avance tecnológico es tan avanzado que aquellas madres que quieren tener un hijo, querran una cesárea antes que un aborto, porque saben y sienten que tiene una vida en su vientre cada día y cada noche.

Y yo saludo con todos mis respetos y cariño, a todas las mujeres que nos dan las criaturas más hermosas, para vosotras, un besico dulce.

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No hablás de religión, sino de la ley de la naturaleza, pues la Religión está por encima de esta para ayudarla a ser comprendida y practicada. La ley de la naturaleza prohíbe eso, no sólo la religión te marca que matar está mal, te lo marca la Ley de la Naturaleza, pues acá es lo mismo, sea con cualquier "sentimiento" de lo que está mal o bien, eso lo tiene todo hombre que se lo dió Dios para que se dé cuenta, por eso es a "imagen y semejanza", con alma, con uso de razón y demás. Naturalmente nos damos cuenta de lo "incorrecto", es algo "natural", no religioso, lo dió Dios, no necesitamos ser católicos para darnos cuenta de lo malo o bueno, lo tenemos internamente, eso nos lo dió Dios como nos hizo y si somos musulmanes nos damos cuenta de que matar está mal, que te pinten la verdad como a los musulmanes con Al Qaeda y demás es otro tema pues la persona que se inmolará no tiene mucho uso de razón, viviendo en un mundo de tienieblas y sombras que no puede ver mas allá, que lo que tiene que ver es el Cielo, a Dios, y su creación que tan mal la destruimos todos los dias..

Religión, como si fuera algo que corta o no te deja pensar.. es todo lo contrario, ahí decís que en caso de violación, enfermos mentales y demás... y eso? estás haciendo lo mismo, los matás a los pibes, solo que lo haces con otra intención, pero los estás matando( asesinando, mejor dicho, porque defender la Cruz en la guerra y matar como soldado cristiano no es pecado.) Acaso no aceptas la Voluntad de Dios de que la Madre dé la vida por su hijo?(la puede dar con el hijo ya vivo protegiendolo de las balas de un asaltante), mas allá de que el hijo sea down(racista, dejalo vivir como es, tal cual es.), violación o demás. Es su hijo y si la madre está en peligro de muerte, pues que muera como buena madre por su hijo, en el caso de violación, no querido (aunque el padre tampoco sea querido, claro). Peligro de madre o bebé.. pues ahí, es el peligro de la madre, eso ya te lo escribí arriba, pero peligro de que el bebé muera.. pues dejalo vivir pocos segundos afuera del vientre y que se muera ahí y no MATARLO adentro del vientre, en todo caso, es lo mismo, va a morir de todos modos. Qué? es una especie de Eutanasia? bueno, supongamos que si, MAL, también. Dejalo "vivir" o hacer el destino que lo dió Dios, que sea lo que Dios quiera.

Que? Somos Dioses? O queremos serlo? Ahí esta la cosa. Con el aborto se controla a la población como hacen en China, ya que mucha gente no es bueno económicamente si ya son DEMASiados. Que buena intención que hay ahí, es como decir que con el preservativo controlas de que no tengas hijos.. la cuestión de fondo, es otra, que claro que es maligna.

Como decia Tolkien: "no nos apresuremos a matar, porque no podemos devolver la vida" Así Frodo perdona la vida de Gollum y éste hace lo que tiene que hacer, lo que el destino le esperaba. No podemos matar, no somos nadie para decidir quien muere y quien vive. No somos Dioses, no somos nadie, somos tierra y polvo con un alma dentro de este cuerpo que es tierra... que ni siquiera el alma y el cuerpo que tenemos son nuestros, son de Dios y si hacemos algo impuro con estos.. estamos profanando a Dios, más allá de que también "vivimos" con almas muertas...

Cesárea.. creo que está correcto eso, si la madre no podía tener un bebé dentro de su panza, se le aplica eso y así el bebé pasa a un cuidado muy de alta seguridad, porque es una criatura de Dios(que "Él" sólo puede matar o hacer nacer) muy delicada que todavía no paso el tiempo de gestación o algo así, médico no soy. Pero si católico y sigo lo que la Iglesia dice ( "esposa" de Cristo), creada por Cristo y mandada por Cristo. Por lo tanto lo que dice la Iglesia se hace, y si no te gusta, lo hacés igual, te vences a vos mismo y a tu arrogancia( como yo tengo la mía) y te acercás mas a Cristo, llendo a misa, comulgando, meditando y demás VIDA RECTA que se sigue a Cristo hasta la muerte ("simple" separación del cuerpo con el alma). Y si no sirve, pues pedías ayuda a alguien capáz, inteligente, buen católico para que te ayude (tambien podes tener direccion espiritual..), a mi? No, yo no soy ejemplo y ni mucho menos para dar consejos (los consejos son peligrosos y mas si uno pide un consejo con el sentido de que le digan lo que quiere escuchar y no un consejo que por ahi no le gustara.)

Ante todo, pongamos las cosas en claro y no dejemos esto como inconcluso... y menos hablar bien del aborto en un foro católico, pues es obvio que se te será refutada tu teoría en todo momento (no censurada). Y más sabiendo que recibirás respuestas no acordes a tu "visión" y/u opuestas a esta misma.

Aborto es matar, punto, lo sabés, tirás diferentes casos, no estás siendo totalmente justo con la situación. Hay que ser siempre justos (justicia: Dar a uno, lo que es de uno.), siempre, repito, siempre. Por ahí sos justo con la madre que no quizo cerlo.. pero y el pibe? hay que hacer justicia siempre, siempre, va de vuelta.., siempre. Al violador, jusgarlo. Eso es justicia. A la madre, ayudarla. (la madre en todo caso estará muy alterada, o por matar a su propio hijo, su carne, su sangre, al tener a su hijo que no quizo, dejalo que se muera de hambre o en un orfanato al pibe si queres.. pero dejalo vivir, que sienta que viva, que sufra, que llore, que ria, eso es vivir, que sienta que existe..). Dios le dió la vida, tiene el derecho de vivir, tanto como vos, yo, Pyro, Stalin, Kristina(mi presidente), el violador, el médico, el rabino y todos..

¡Dios dará la vida, Dios dará la muerte!

¡Viva Cristo Rey, Viva la Vida!

¡Grande, Agustiniano! Te pasaste. Así se responde.

Hyeronimus, muchas gracias por el link ;)

La de Agustiniano me parece una gran respuesta, y creo que no hay por dónde cogerla (me refiero para "desmontarla"). Sin embargo, yo, ahora y siempre daría la vida por mi madre antes de que ella la diera por mí. Por ello me mantengo en que, cuando la madre corra peligro, no me parece del todo correcto, pero sí aceptable. En el caso de violación lo puede dar en adopción o algo, que será mucho mejor que asesinarlo (aunque no quiero ni imaginarme lo que pasaría con el hijo si se entera al crecer que nació por una violación).

Así es Agustiniano, apruebo y comprendo tu opinión, yo sólo digo la ley que está vigente desde 1.982, y ahora quieren que el aborto sea libre, vamos, que hay un antes, durante, y espero que nunca un despues.

La gravedad del asunto, es que aquellas mujeres que practiquen el aborto, tendrán problemas graves psicológicos que llevan al suicidio, y está demostrado, de ahí la mala conciencia que ha repercutido en el asesinato de su propio hijo.

Buscad a "Emma Beck", toda una verdad contada para las futuras madres y el derecho a la vida de los niños.

Un abrazo Agustiniano.

Cita:

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Iniciado por Pyromaniac

Hyeronimus, muchas gracias por el link ;)

En el caso de violación lo puede dar en adopción o algo, que será mucho mejor que asesinarlo (aunque no quiero ni imaginarme lo que pasaría con el hijo si se entera al crecer que nació por una violación).

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Cierto, y buena idea la tuya, ¿porqué? España tiene la tasa de natalidad más baja del mundo, y ahora estamos con el tema del aborto.

Aquellos niños de madres jóvenes/incapacitadas o de mujeres que no han querido el embarazo, podrán dar su hijo a un centro de adopción, porque quién sabe que en el día de mañana ese hijo será muy deseado e importante en un futuro en manos de una familia que lo adopte.

Cita:

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Iniciado por VicentiuS

La gravedad del asunto, es que aquellas mujeres que practiquen el aborto, tendrán problemas graves psicológicos que llevan al suicidio, y está demostrado, de ahí la mala conciencia que ha repercutido en el asesinato de su propio hijo.

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O sea que "lo grave" no fue que Judas vendiera a Cristo para asesinarlo sino que Judas se suicidara ¿no?
Pues fue lo mejor que Judas pudo hacer, y si se hubiera suicidado antes, mejor aun .

Cita:

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Iniciado por el cura y el barbero

O sea que "lo grave" no fue que Judas vendiera a Cristo para asesinarlo sino que Judas se suicidara ¿no?
Pues fue lo mejor que Judas pudo hacer, y si se hubiera suicidado antes, mejor aun .

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El suicidio que hablo, es del suicidio del arrepentimiento, se siente tan culpable que se autocastiga, tanto Judas como las madres abortistas acabaron suicidandose.

Aquí te dejo un artículo, para que veas que no es un rumor sino un hecho:

MADRID, 16 Mar. 08 / 07:07 pm.- La organización "No más silencio" indicó que la encuesta realizada por la Sociedad Española de Médicos de Atención Primaria, reveló que el suicidio de mujeres, que es la primera causa de muerte femenina en España de 30 a 34 años, está relacionado con el aborto.


Así pues digo, que las personas que están a favor del aborto, demuestran que no tienen sentido a la vida, y mucho menos amor, que pregunten a sus madres porqué no abortaron mientras estaba embarazada.

Yo creo que VicentiuS se refería a que, teniendo en cuenta que ya ha abortado, se suicida. Coñe, dices que abortaste porque el niño te hubiera chafaddo los mejores años de tu vida, ¿y vas y te suicidas? Como diría Emilio, "un poquito de por favor" :toynojado:

Pues sí que es bastante comprensible, aunque por supuesto no es lo que deben hacer, que se suiciden. A menos que sean de piedra o tengan el corazón de acero, es lógico que después de abortar tengan tanto remordimiento que, si no tienen fe, les lleve a quitarse la vida. A esas mujeres arrepentidas yo no las condenos. Les diría como Jesús a la adúltera a la que salvó de ser apedreada: «Yo tampoco te condeno, pero no lo hagas más». Los que no me inspiran ninguna compasión son los canallas que se enriquecen a costa de la angustia ajena con el negocio del aborto. Esas mujeres necesitan ayuda para superar el trauma y reparar el daño hecho. Y diga lo que diga (¿o digan?) el Cura y el Barbero, no me parece una actitud muy cristiana alegrarse porque alguien se suicide, sea Judas, Nerón o el mismísimo Hitler, por citar a tres famosos indeseables que se quitaron la vida. Si Judas no se hubiera desesperado por el error de lo que había hecho, Jesús lo habría perdonado gustosamente. No fue lo mejor que pudo haber hecho el apóstol traidor. Lo mejor habría sido arrepentirse, sí, pero sin perder la esperanza. El Señor también murió por Judas.

Cita:

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Iniciado por Pyromaniac

Yo creo que VicentiuS se refería a que, teniendo en cuenta que ya ha abortado, se suicida. ... :toynojado:

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Esto no lo digo yo, estas son las palabras de una de las "madres" arrepentidas por practicar el aborto Emma Beck (siento insistir), gracias a los proabortistas:

No tenía que morir. Y tampoco sus hijos nonatos. A lo largo del fin de semana, los diarios londinenses informaron del suicidio en 2007 de Emma Beck, una joven artista británica de 30 años que se ahorcó tras el aborto de sus gemelos. Quizá el relato de su sufrimiento pueda evitar más muertes innecesarias.

La agonía y la soledad presentes en la nota de suicidio de Emma Beck resuenan al otro lado del charco y trascienden fronteras raciales y de clase y límites generacionales. Estaba destrozada a causa de la ruptura con su novio, que no quería los niños. Sufría un intenso dolor debido a su decisión de poner fin a las vidas que se desarrollaban dentro de ella. Y en consecuencia puso fin a la suya propia.

"Nunca debí haberme sometido a un aborto. Ahora veo que habría sido una buena madre", escribió Beck. "Le dije a todo el mundo que no quería hacerlo, hasta en el hospital. Estaba asustada, ahora es demasiado tarde. Morí cuando mis bebés murieron. Quiero estar con ellos; nadie más que ellos me necesita."

...

http://www.libertaddigital.com/opini...ion_42383.html (aquí el artículo completo)

¿Ahora entiendes lo que quiero decir? Los proabortistas, feministas, y demás personas descerebradas, sin corazón ni alma, hacen callar a las mujeres que se arrepienten, con estúpidos lemas.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

... Esas mujeres necesitan ayuda para superar el trauma y reparar el daño hecho. ...

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Como bien has dicho, qué buen corazón tienes, las mujeres pueden cambiar y reparar su error, pero para eso necesita nuestro apoyo, para llegar el mensaje de que no está sola, y seguramente, la engañaron.

Esta mañana me crucé con una mujer, que tiene 7 hijos, yo me quedé con la boca abierta y con envidia sana que se lo dije, y ya con confianzas, me contó que todo cambió cuando ganaba mucho dinero, decidió abortar para seguir trabajando, pero luego se arrepintió, se divorció, se casó con otro hombre y formó una verdadera familia para ser una verdadera madre.

Con todo esto me alegró el día, mmm, siete suena bien, se lo consultaré a mi novia, jejeje, pero ya doy gracias a Dios, que mi chica es de las pocas buenas cristianas que quedan hoy en día.

Acaso ¿no suena bonito todo esto? Hay que difundir el verdadero mensaje de los que no pueden hablar, de los bebés que llevan dentro, para que puedan decir "Gracias mamá, Te Quiero"

Cita:

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Iniciado por VicentiuS

Hola Isabela, muy bonita historia tu aportación, no hay nada más bonito y glorioso que el amor de una madre a su hijo que no tiene precio, de hecho recuerdo una historia triste, de un aborto que le llevó al suicidio.

Ésta mujer joven, hermosa y adinerada, se quedó embarazada de unos cuantos meses, y por la presión de su novio y otras personas más interesada en sus negocios, acabó haciendo el "asesinato" de sus hijos, o sea, el aborto. Meses más tarde, se suicidó, con el deseo de que fuera para irse con su hijo, porque se arrepintió y sintió que lo que hizo estaba mal. Donde muchos psicólogos advierten que las abortistas son propensas al suicidio, debido a la falta de sentimiento por la vida.

Buscad por el Google a Emma Beck, y el aborto que provocó a sus gemelos, con su consiguiente suicidio a los 30 años.

¡¡¡ABORTO NO!!! :no1: ¡¡¡NO TIENES DERECHO A QUITARLES LA VIDA!!!

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Gracias Vicentius! La historia de Emma es dulce y triste al mismo tiempo!
Pobre Emma.....

No sabía que la mayoría de las mujeres que se suicidaban era por matar a su hijo en el vientre.. acá debe de ser lo mismo, no lo sé, es obvio que lo esconden.

Me han contado de que el Aborto servía para controlar la población, algo terrible y me acordé de China ¡COMUNISTA! como no dejan tener muchos hijos por familia, lamentable, triste y da bronca.

Cita:

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Iniciado por Pyromaniac

Sin embargo, yo, ahora y siempre daría la vida por mi madre antes de que ella la diera por mí.

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Claro que yo también daría la vida por mi madre, compañero. Es que estaba pensando en la peli "El Hombre de la Guerra" y cuando la mamá africana trata de ayudar a su hijo chiquito de 10 años o menos a que no lo maten con machetes en África y como lo protege y terminan muriendo los 2, escena interesante y peli tambien interesante, si no la has visto, te la recomiendo. ;).

Cita:

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Iniciado por Cura-Barbero

O sea que "lo grave" no fue que Judas vendiera a Cristo para asesinarlo sino que Judas se suicidara ¿no?
Pues fue lo mejor que Judas pudo hacer, y si se hubiera suicidado antes, mejor aun .

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Lo peor que hizo Judas, osea, el peor pecado es suicidarse, no traisionar a Jesús, porque no confió en Él para salvarlo, no confió que lo iba a perdonar, es desconfiar de Jesús uno de los peores pecados y eso fue lo que hizo Judas, pobre hombre.

Saludos a todos los hermanos que estamos vivos, lamentable que tengamos que alegrarnos de estar vivos en estos tiempos como si fuera difícil nacer, como si fuera que estamos en tiempos de guerra...

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

No sabía que la mayoría de las mujeres que se suicidaban era por matar a su hijo en el vientre.. acá debe de ser lo mismo, no lo sé, es obvio que lo esconden. ...

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Así es colega, la razón es sencilla, es el remordimiento de culpabilidad lo que no la deja la conciencia tranquila, causa principal en el que la mayoría acaben (por desgracia) en suicidio, cuando en realidad la culpa son los "proabortistas asesinos", que cuando cometen tal masacre ya no quieren saber nada de ellas y son los cómplices de todos los asesinatos y suicidios que han acometido.

Razón fea, por la que hacen el menor ruido posible para que no se enteren otras futuras madres, hacerlas callar y lavar las manos sucias de sangre.

¿Qué podemos hacer para proteger a las madres de los proabortistas?

Hyeronimus, he de retractarme de lo dicho: llevas toda la razón en ese mensaje.
De todas formas, sigo sin entender qué es lo que pasa por la cabeza de una madre para asesinar de esa manera a algo que es intrínseco a ella desde la concepción por derecho natural. Hay casos desesperados y totalmente aislados, sí, y son comprensibles (hasta cierto punto); pero no comprendo lo que uede llevar a una mujer a abortar sin una razón trascendental para ello.

Pd: No estoy acostumbrado a usar palabras tan... cultas, así de repente. Me sorprendo a mí mismo.

Cita:

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Iniciado por Pyromaniac

Hyeronimus, he de retractarme de lo dicho: llevas toda la razón en ese mensaje.
De todas formas, sigo sin entender qué es lo que pasa por la cabeza de una madre para asesinar de esa manera a algo que es intrínseco a ella desde la concepción por derecho natural. Hay casos desesperados y totalmente aislados, sí, y son comprensibles (hasta cierto punto); pero no comprendo lo que uede llevar a una mujer a abortar sin una razón trascendental para ello.

Pd: No estoy acostumbrado a usar palabras tan... cultas, así de repente. Me sorprendo a mí mismo.

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Hacerle creer que el aborto es bueno, estar en un ambiente pro-abortista, hacerle remorder la cabeza y que lo piense en todo momento que su hijo no querido no lo quiere ella, que sufrirá y mucho y que abortar es algo simple o rápido (nose si caro, cuanto cuesta? hablando de dinero, claro.), que el aborto está bien, es correcto y todas esas mentiras. Que se lo digan todos, gente que confiaría su vida (hablando de vida..), que se lo diga un médico, que se lo diga alguien que ya lo hizo pero que por ahí no esté mal por el asesinato de su hijo y demás cosas... eso sería vivir, si, pensar, razonar y hasta sacar una conclusión de que abortar sería lo ideal... y uno diría: "si, ella lo pensó, y mucho.", pero sin darnos cuenta que pensaría de acuerdo a lo que ve.. osea.. nada, viviría debajo de una sombra, tiniebla, no vería el cielo y la tierra(cosas de la naturaleza hermosa que Dios nos creó para nosotros.) sería toda gris, negra tal vez, maloliente y fea.. eso sería "no vivir", es como un orco en la tierra de Mordor... vive el pobre orco..(antiguo elfo.) pero debajo de sombras...

PD: Si, me ENCANTA Tolkien!

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

... PD: Si, me ENCANTA Tolkien!

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Jejeje, humor verde en estos momentos, pero los dos estamos hablando de lo mismo, ¿cómo proteger a las madres de los proabortistas?

Les engañan con diversos mensajes, o sea, manipulación psicológica cuando el punto débil de la mayoría de las mujeres en general, es la belleza, y en otras personas, la salud e incluso que la tierra está superpoblada, cuando en realidad, España está en descenso (el 1º en desnatalidad).

Si no quieren o no pueden tenerlo, otras madres que no pueden, podrían adoptarlos, menos papeleos de traer niños de otros paises e incluso menos costosos.

O sea, hay que proteger a las madres de los "asesinos" (proabortistas) con sus falsos y manipuladores mensajes.

Desde luego el aborto es un tramite en el que se debe estudiar cada caso con milimetrico detalle, pero yo lo que no entiendo es que digais que preferis dejar a un niño en un orfanato a evitar que nazca. Yo personalmente si me quedase embarazada por error sea cual sea (violacion o cualquiera de ellos) preferiria abortar a dejar a mi hijo ya nacido en cualquier sitio, aunque fuera hijo de un violador, es un 50% mio ¿no? es tan horrible como si dejara a cualquier otro hijo mio en un orfanato, y desde luego habiendolo parido jamas jamas podria abandonarlo por eso preferiria abortar.

Cita:

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Iniciado por Naminé

Desde luego el aborto es un tramite

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No es ningún trámite, es un asesinato. Hablamos de una vida, no de papeleo.

Cita:

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Iniciado por Naminé

es tan horrible como si dejara a cualquier otro hijo mio en un orfanato, y desde luego habiendolo parido jamas jamas podria abandonarlo por eso preferiria abortar.

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¿No te das cuenta de que lo que dices no tiene ningún sentido?

Me referia a que si se legaliza el aborto debe ser algo muy controlado. Y siento que no pienses como yo pero no lo considero asesinato.

Independientemente de lo que tú pienses, Naminé, o de las ideas que te hayan metido en la cabeza, es un asesinato y de lo más cruel, abusar del ser más indefenso, que no tiene cómo defenderse y sufre atrozmente, mientras lo queman o despedazan. ¿A ti te gustaría que te hubieran abortado? Es una barbaridad. Es que la sociedad se ha vuelto egoísta. Y que el aborto sea legal no lo hace menos criminal. ¿O acaso porque la eugenesia fuera legal en la Alemania nazi dejaba por ello de ser un horror? Piensa un poco. Llamar al aborto asesinato o canallada es en realidad quedarse muy corto.

A mi no me han metido ninguna idea en la cabeza, se cuales son los ideales del foro pero en este tema discrepo, porque creo que hay que vivir la situacion de quedarse enbarazada sin quererlo para poder saber que harias en esa situacion, a ver si entonces serias egoista o no o que harias.
Pero Hyeronimus hay mas formas de aborto y menos atroces que las que has dicho, esas se practican cuando el feto ya esta desarrollado.

También es menos atroz matar a una persona ya crecida de un tiro que matarla disolviéndola en ácido, y no por ello deja de ser un asesinato. Y aunque, Dios no lo quiera, alguien te viole y te deje embarazada, es cierto que tú no tuviste nada que ver ni lo quisiste, pero el feto es otro ser humano con tanto derecho a vivir como tú y ya ha empezado a vivir. No es un tumor que te puedas extirpar. Es otra vida, un ser distinto a ti. Si no quieres o no puedes cuidarlo, siempre lo puedes dar en adopción.

A mi parecer una madre, que da a luz a su hijo le mira a los ojos y es capaz de darle en adopcion y abandonarlo me parece tan desalmada como la que aborta. Lo mejor para evitar el aborto es no acostarte con tu novi@/royo/lo que sea sin tomar las debidas precauciones y esas cosas.

En teoría, todo tipo de aborto es horrible. No comparto lo que dice Naminé (yo dejaría al niño en adopción, porque, si no es no niño deseado, le vas a odiar de por vida [o al menos, mucho tiempo]), pero lo entiendo.

Opino que hay que verse en la situación para poder llamar a nadie asesino o egoísta. Y aquí la única persona que recuerdo que se haya visto en la situación es Isabela. Ella misma lo dijo: su plan era abortar, pero cambió de idea en el último momento (y con buen resultado, leída su historia).

Pd: ups! se me adelantaron los dos...

Cita:

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Iniciado por Naminé

A mi no me han metido ninguna idea en la cabeza, se cuales son los ideales del foro pero en este tema discrepo

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La Religión no es una "ideología", empezemos por ahí, no es una simple idea que piensa que está correcta. Religión es Fe y Razón, obvio que no es todo esto, pero ma o meno va por ahí.

Cita:

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Iniciado por Naminé

A mi parecer una madre, que da a luz a su hijo le mira a los ojos y es capaz de darle en adopcion y abandonarlo me parece tan desalmada como la que aborta. Lo mejor para evitar el aborto es no acostarte con tu novi@/royo/lo que sea sin tomar las debidas precauciones y esas cosas.

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Pues entonces empezemos por ahí, a no ser hedonista, a no buscar el placer en la pareja y demás... pero abortar, siempre, pero siempre, está mal, es una vida la que tienes en el útero, tiene tanto derecho como vos(no uso "tu" porque soy argentino, es "diferente" mi español) a vivir, con abortar estás eligiendo la muerte antes que la vida, que importa que te hayan violado? Si, es muy feo, es algo horrible... pero y? tenés derecho a pecar? Acaso tenemos derecho a lastimar a Dios, a ofenderlo? NUNCA, nunca tenemos derecho a pecar, a hacer algo malo, el fin no justifica los medios, es verdad que es muy feo eso de que te violen, la verdad que es algo terrible, mas terrible es que vivas siempre en un geto o en un gulag soviético?... pero que? es injusta tu vida? te suicidarías porque no encontras felicidad? Acaso desconfías de Jesús? Acaso no pensás que te salvará? Que te dará felicidad si confiás en él? .. lo tenemos que ver también por ese lado..

No somos nadie para decidir quien vive y quien muere... el pobre chico cuando cresca sabrá que su madre no lo quizo y que a su padre, su madre, tampoco. Pero no es excusa, no es justicia ni tampoco un "porque" de matar a alguien.. estás matanto, lo estás borrando del mapa.. y es OBVIO que para una madre le es peor matar a su hijo que darlo en adopción... lo vería a la cara y su familia lo sacaría de las manos, ella lloraría.. pero estaría vivo y se sentiría mejor si sabe que no lo mató y por ahí se encontrarían después de mucho tiempo... pero el pibe entendería y la vería a los ojos y le diría : "Gracias, por ser mi mamá".. te imaginás esa escena? A parte que en ese momento la madre verdadera se pondrá re feliz al ver a su hijo ya crecido y diciendole gracias.. te aseguro que en ese momento se olvidaría del momento en que era violada... sería algo hermoso ver esa escena, muy buena escena de película también podría de ser...

Repito, como todos los foreros, .. el abortar siempre está mal, decís que si, que está mal abortar.. pero luego decís que en algún caso no tanto... pero que significa eso..? O es en todos los casos o es en ninguno.. no puede ser un poco "verdadero", no puede ser una "verdad relativa", si es relavita, ya no es verdad, punto. No puede ser 80% verídico algo, porque entonces no sería la pura, simple o La Verdad Revelada, no sería verdad, por lo tanto es mentira o no es verdad, pues acá es lo mismo, no es verdad, te guste o no te guste.. obvio que es re feo que te violen (la verdad que no lo viví, gracias a Dios).. pero es la Voluntad de Dios? Es una cruz que tenés que llevar y si no crees en Dios y en las cruces que Él te da.. pues entonces.. empezemos por ahí a tratar de entenderlo y creer en Él y ser católicos y luego volvés... este es un foro católico, defendemos a Dios Padre por siempre.. (no "hasta la muerte", porque si el Demonio quiciera volver de nuevo al Cielo como quizo en la "Guerra del Cielo" ahí también nosotros lucharíamos si estuvieramos en el Cielo, claro.).

Cita:

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Iniciado por Naminé

es tan horrible como si dejara a cualquier otro hijo mio en un orfanato, y desde luego habiendolo parido jamas jamas podria abandonarlo por eso preferiria abortar

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Asi que es tan horrible la vida en un gulag soviético que la MUERTE??(Elegís la MUERTE antes que la Vida, sea cual sea la Vida, es Vida, te la dió Dios y es tan hermosa como es la mía, sea donde sea..) Pues eso.. no tiene ningún sentido.. y menos decir que porque VOS sufrirías en no poder dejarlo en un orfanato porque lo pariste.. lo matarías.. osea, porque no te gusta.. porque no podrías soportarlo (si que podrías, porque todo lo que le sucede al Hombre, puede soportarlo. Dios no da mas carga de la que podamos soportar.) lo matarías... ahi no hay nada de verdadero ni de justicia..

Ah, y.. Bienvenida, ahora contestaré tu "hola" en presentaciones.

No se que más poner para tratar de defender la vida de alguien... Dios, a lo que hemos llegado.

Agustiniano yo no he ablado en ningun momento de religion, Hyeronimus, probablemente de manera no intencionada a dicho que me habian metido cosas en la cabeza y yo e desmentido eso.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Independientemente de lo que tú pienses, Naminé, o de las ideas que te hayan metido en la cabeza

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Respecto a lo demas, yo soy la primera que defiende la vida sobre todas las cosas, pero, no creo que todos los casos deban ser tratados igual, no es lo mismo una chica de 16 que se queda embarazada por un despiste, que una mujer a la que violan, o una mujer que tiene problemas en el embarazo, se que para la iglesia si es lo mismo, pero a mi con los valores morales que poseo, no me parecen iguales.
Gracias por la bienvenida ^.^

Cita:

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Iniciado por Naminé

Agustiniano yo no he ablado en ningun momento de religion, Hyeronimus, probablemente de manera no intencionada a dicho que me habian metido cosas en la cabeza y yo e desmentido eso.

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Estas en un lugar equivocado, entonces. A la Iglesia le es lo mismo TODOS sus hijos.. a la Iglesia la Verdad le es UNA SOLA, irrefutable, no es religión, creo que también algo de sentido común tiene. Como si la Religión no fuera sentido común... como si fuera algo supersticioso u otro estilo de idea u opinión..

Cita:

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Iniciado por Naminé

Respecto a lo demas, yo soy la primera que defiende la vida sobre todas las cosas, pero, no creo que todos los casos deban ser tratados igual, no es lo mismo una chica de 16 que se queda embarazada por un despiste, que una mujer a la que violan, o una mujer que tiene problemas en el embarazo, se que para la iglesia si es lo mismo, pero a mi con los valores morales que poseo, no me parecen iguales.
Gracias por la bienvenida ^.^

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Pero vamos de vuelta. La piba de 16, es una tarada por lo que ha echo de perder la virginidad, sea cual sea su edad, la perdió y antes del Matrimonio, claro que cuando uno se casa no es "ancha Castilla", también la castidad va ahí. Pero no tiene porque abortar.. al pibe, lo está abortando, no te parece? O sea, lo está matando. Punto, lo sabés no? bien, sigamos.

La mujer que la violen, creo que hemos "hablado" mucho.. la pobre mujer tiene en la cabeza algo que le pasó que es muy feo.. la violaron, pero le sería peor abortar a su hijo que dejarlo en la calle tirado o lo que sería mejor darlo en adopción. Lo está matando, mujer, no hay otro tema o no es otra cosa, usan los mismos métodos, lo matan de la misma forma y lo estan matando, que importa quien es o que paso antes.. lo estan matando.

Problemas de embarazo, bien.. si los tiene es que no le preguntó a un médico si podría de tener un hijo, que primero empieze por ahí y luego seguimos hablando.. eso lo primero.

Lo valores de la Iglesia son los naturales que son con los que nacemos y los que nos da Dios en el Antiguo Testamento y en la Nueva Alianza. Para la Iglesia ese tema es el mismo, el aborto es un crimen, haga quien lo haga es matar, crimen, asesinato, ilicito, PECADO, La muerte antes que la Vida, punto, no hay vuelta atrás, es La Vida antes que la Muerte, Siempre, en todo lugar, estés donde estés.

Peligro para la vida de la madre si nace el chico.. osea, que ella muere por el chico. Claro, porque vos moriría matarías a otro... es lo mismo que te den una pistola y te dicen que si matás al que tenés en frente te salvás.. osae, ahí si es legítimo pegarle un tiro al otro? No, claro que no. Le decís al hombre malo que te eestá diciendo eso que no lo vas a hacer, le tirás la pistola.. (no lebantes la pistola apuntadolo proque él y sus hombres te pegarían un tiro, claro.) y morís por valiente y dando la vida por el otro, y sin matarlo, mirá que lindo que es eso... Ahora bien si me decís que no te gusta eso, que no irías al Cielo porque no crees en Dios y no crees en esas cosas.. pues entraste a un foro equivocado, no te estoy echando, pero si vienes acá a hablar de que no crees en Dios y buscar el sentido de la vida sin que Dios aparesca en el medio, pues primero que estarías equivocada, la Religión no es un punto de vista (no es sobervia, pero no nos pondremos a hablar de que es verdadero.. la Fe Católica, el ateismo o judaismo en este lugar.. no te parece?) y menos de debatir en este foro, si querés hacelo... pero te aseguro que la vida si no es con Dios, no tiene sentido y debatamoslo, dale, en otro tema, obvio, no podemos secuestrar el "hilo" o "tema"... sale?

Y no me hagas escribir todo un "post" y contestarme que no hablas de religion, porque la religion marca la vida, la vida recta, la verdad, los valores, las costumbres, la cultura, TODO, la vida. TODO. (religion Catolica estoy hablando, por hablar de "la verdad", no es sobervbia.)

No me contestaste a nada de lo que te escribi para que debatemos y me contestas con solo eso.

Saludos nuevamente.

Pero de nuevo vuelves ha decir que yo he ablado de la iglesia, en el post en que decia que a mi no me habian metido cosas en la cabeza, ese post no tiene nada que ver con la religion ni nada simplemente desmentia el comentario de Hyeronimus.
Y lo demas no intento cambiar vuestra forma de pensar y creo que tengo mas en comun con este foro que lo que no tengo en comun, de nuevo me estas mencionando a la iglesia y yo tan solo he dicho lo que la iglesia dice sobre este tema, y luego e puesto lo que yo pienso pero no pretendia expresar nada tan solo mi opinion. Me parece que no voy a comentar mas en este tema porque ya e visto que mi opinion no es muy bien vista.

Cita:

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Iniciado por Naminé

Pero de nuevo vuelves ha decir que yo he ablado de la iglesia, en el post en que decia que a mi no me habian metido cosas en la cabeza, ese post no tiene nada que ver con la religion ni nada simplemente desmentia el comentario de Hyeronimus.
Y lo demas no intento cambiar vuestra forma de pensar y creo que tengo mas en comun con este foro que lo que no tengo en comun, de nuevo me estas mencionando a la iglesia y yo tan solo he dicho lo que la iglesia dice sobre este tema, y luego e puesto lo que yo pienso pero no pretendia expresar nada tan solo mi opinion. Me parece que no voy a comentar mas en este tema porque ya e visto que mi opinion no es muy bien vista.

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El debate, siempre existirá, aunque no sea bien vista, pues hablar con total libertad, pero se ve que no me entiendes...

Acá no se trata de lo que la "Iglesia" OPINA o lo que dice, lo que dice "esta" es lo que es, lo que se tiene que hacer y lo que es la verdad, nosotros, como buenos cristianos estamos a favor de esta y la defendemos y la manera correcta de defender algo como es este tema es meter la "idea" de Dios Padre, las cosas no son asi como si, es tu opinion, si, pero no tiene peso, seguirás pensando en eso, acá no podes cambiar de opinion, como dijo FACON, lee libros, informate, estudia y luego debatiras en un foro, aca se esta para otras cosas, no para aprender lo que es el ABORTO, porque es un tema supuestamte complicado que no se arregla o se ve a simple vista...

Ya se que no queres hablar de Iglesia.. pero es que se tiene que hablar... para dar una razon esta siempre Dios, con razon y con fe. Siempre, no te puedo explicar el porque de la vida sin caer en Dios Padre, y te demostré que tu opinion no tiene peso, porque no está apoyada por Dios y es simplemente refutable como se demuestra con los otros "post" o comentarios de los demas foreros a lo largo de este "theard"... si los leiste.. claro..

Yo no me referi a lo de "te metieron cosas en la cabeza", ni a Hyero ni a ese comentario, yo solo dije que no podes hablar de Igleisa hablando de la vida y de la MORAL, porque la moral se rige por la Etica.. y la Etica la enseña la Iglesia, no podes sacar tu propia etica y con eso pensar que tenes la verdad, es tu opinion pero si puede ser refutable como trato de demostrarte, la etica la enseña la Iglesia y por eso cuando se habla de etica no se puede ser ateo o estar totalmente ignorante de la Verdad de Dios.. para eso esta la materia "Etica y moral" que se la enseña siempre en un ambito religioso, porque la etica es una sola, la de Dios y siempre se va a tener que hablar de "Él" y de la Religión Católica.;), me entendés?

No es enseñarte una opinion o que enseñarte religion, pero siempre caerás en la Religion, porque marca el "si" de las cosas, el sentido... me lees todo lo que te pongo no? leeme bien aunque escriba y me exprese con tantas vueltas...

Lo siento probablemente haya leido tanto como tu (y aunque no lo haya hecho apenas me conoces no puedes insinuar que soy una ignorante) y no pienso permitir que me trates como si fuera una ignorante solo porque tu no pienses como yo.
Y siento informarte (no se cuantos años tienes ni si has dado etica) pero lo primero que me enseño mi profesor de etica en el instituto es que la moral es un grupo de costumbres,creecias o normas por las que se rige una persona que no existe una moral que valga para todas las personas que es solamente valida para ella(y para aquellos que tiene una similar) y que la etica es una ciencia es una ciencia que estudia la moral, sus motivos, sus origenes, el porque los seres humanos tenemos moral, por lo tanto lamento decirte que la etica no la enseña la iglesia la enseñan en los institutos y en las universidades, la enseñan los profesores, personas que si dan clase de etica es porque normalmente tienen la carrera de filosofia.
Porfavor no vuelvas a comparar ética y moral son dos cosas distintas la iglesia lo maximo que te puede enseñar (la iglesia en general) es un cogido moral que es el que la iglesia cree que es el correcto, nunca uno que sea el perfecto ni el correcto para todos, porque por algo cada persona es un mundo.
Porfavor no vuelvas a insinuar que yo no e leido lo suficiente o que soy una ignorante cuando tu eres el primero que no esta bien informado sobre por ejemplo lo que es la moral y lo que es la etica, porque puedo pensar distinto a ti pero eso no significa que mi opinion sea menos valida que la tuya. Por favor no vuelvas a ofenderme asi.

Cita:

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-Moral:Conjunto de costumbres, creencias, valores y normas de una persona o grupo social determinado que ofician de guía para el obrar, es decir, que orientan acerca del bien o del mal de una acción.
-Ética:del griego "Ethikos" cuyo significado es "Caracter". Ella tiene como objeto de estudio la moral y la acción humana.

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Se que esto ya no tiene que ver mucho con el tema pero me ha ofendido que insinuara que no estoy bien informada y luego me soltara semejante absurdez. Espero que no lo borren.

Estimados Pyromaniac y Naminé:

1º Todo cuanto la Iglesia enseña en cuanto a la moral (o costumbres) es de Ley Natural, por lo que, objetivamente, su incumplimiento, sea uno católico o no, es inexcusable ante Dios. Ahora, Dios, por supuesto, es el único que puede juzgar subjetivamente cada caso.

2º Lo que la constitución de tal o cual páís diga jamás podrá estar sobre la Ley Natural. Al contrario toda ley humana debe enmarcarse dentro aquella. De ahí la vocación de martirio de todo cristiano. Dispuestos a dar nuestra vida antes que ceder en un punto siquiera de Fe o Moral.

3º La Iglesia prohibe el uso de cualquier medio anticonceptivo por tratarse de onanismo (del pecado de Onán) el cual, excuyendo explícitamente la procreación, busca el mero goce venéreo. Esta prohibición obviamente incluye la fornicación, o sea toda relación fuera del matrimonio, por ser una conducta bestial, fuera de la sumisión que la voluntad debe a la razón (que muestra los fines y los medios lícitos proporcionados para su consecución).

4º El aborto es un asesinato atroz, por tratarse de la muerte de un inocente y que, peor aún, se verá privado de la beatitud eterna por no estar bautizado.

5º El ser humano lo es desde el momento de la concepción porque es informado por un alma humana desde aquel momento.


EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Gracias Cristian por poner esos puntos, se explica muchas cosas con simplicidad.

LLendo al tema con naminé, perdoneme por ofenderla, no era mi intención y me ha malentendido como lo ha echo en mis anteriores comentarios.

Voy al tema.. etica y moral que la enseñen en donde quieran, está muy bien que enseñen la etica en una universidad con sus creencias, costumbres, cultura y demas... que la enseñen en un templo budista, que se yo, si. Pero yo hablaba de que la unica etica inrefutable es la de La Iglesia, cuna de la Verdad, regida por Dios y comandada por Dios y por la infabilidad del Papa en fe y moral. Esa es la etica que yo hablaba, porque solo se puede enseñar la etica catolica ( a la cual yo me referia) en lugares religiosos. Porque si vamos a un lugar ateo que se fije o estudie la etica catolica es obvio que no llegará a nada con ojos sin fe.. no le parece? a eso me referia.

No digo que usted sea iletrada ni ignorante ni atea. Sólo digo que lo que dice la Iglesia es correcto, si la Iglesia dice que está MAL el Aborto es porque es así. punto. Los judios piensan que tienen la verdad, los musulmanes tambien, cada uno respeta al otro, pero nosotros, siendo catolicos creemos que la Verdad la posee nuestra religion y no las otras como las otras hacen lo mismo.

Usted puede tener cualquier opinion y haga lo que quiera, es libre de hacer lo que le plasca de acuerdo a su convicciones y moviendose de acuerdo a lo que piensa que esté bien o mal, si, es libre de elegir, pero la Iglesia es la unica que tiene la verdad, por lo tanto haga lo que la Iglesia diga y no lo que usted piense(es libre de hacer lo que quiera pero la verdad lo posee el "catolicismo"), su idea es tan refutable como lo es la de cualquier persona, pero la de la Iglesia... NO. Es inirefutable. Es libre de hacer lo que quiera pero sera jusgada con la verdad, que claro que es el Catolicismo, sobervia no, fe.

Cita:

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Iniciado por Yo-AguS I.

Yo no me referi a lo de "te metieron cosas en la cabeza", ni a Hyero ni a ese comentario, yo solo dije que no podes hablar de Igleisa hablando de la vida y de la MORAL, porque la moral se rige por la Etica.. y la Etica la enseña la Iglesia, no podes sacar tu propia etica y con eso pensar que tenes la verdad, es tu opinion pero si puede ser refutable como trato de demostrarte, la etica la enseña la Iglesia y por eso cuando se habla de etica no se puede ser ateo o estar totalmente ignorante de la Verdad de Dios.. para eso esta la materia "Etica y moral" que se la enseña siempre en un ambito religioso, porque la etica es una sola, la de Dios y siempre se va a tener que hablar de "Él" y de la Religión Católica.;), me entendés?

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Acá lo que le quice decir es eso de que la moral verdadera la posee la Iglesia, usted tiene su moral como yo la mia, pero la unica verdadera o la que se tiene que seguir es la de la Iglesia, Cuna misma de la Verdad. No me mal interprete, por favor, La etica catolica.. la enseña la Iglesia, no cualquier ateo. Lo que esta bien y lo que esta mal lo enseña la Iglesia Catolica, con la Ley Natural y la Ley de Dios. Simple.

Su idea es tan bienvenida como la de cualquiera, pero tenemos todos los derechos de refutarla pero la de la Religion Catolica, obvio que no. No es sobervia, si usted piensa eso pues muy piadosa no debe de ser, no digo que no lo sea ni es una ironia ni nada,no mal interprete, pero hay que seguir a la Iglesia.

Perdoneme de vuelta por semejante problema y "rollo" que hemos tenido pero veo que usted no me lee completamente, me mal interpreta (me explico mal, si.) pero usted no ha debatido ni refutado nada mio sobre el tema del aborto(no me ha contado si esta de acuerdo o no), ha contestado todo con un "yo no hablo de iglesia", si quiere debatirlo, pues acá estamos... debatamoslo, explique, detalle, cuente, explayese sobre porque usted piensa que el aborto en ciertos casos es "legitimo", cuentenos, debatamoslo y tengamos una discucion, y charlemos sobre esto.

No quice decirle que usted no lee ni nada y este tema y el de los años no va al caso porque no explica nada. Yo soy joven. Tengo que tener acaso un habito de lectura o tener muchos libros en mi haber? no digo que usted no los tenga, no la conosco ni tampoco quice decir eso. Cuando dije que tiene que leer, estudiar e informarse me refería a que en un foro uno no puede sacar toda la verdad ni tampoco es un libro abierto que te enseña TODO y lo podes preguntar TODO. A eso voy, no digo que usted no lee, podemos debatir del tema y hasta llegar a la conclusion de que no estamos de acuerdo con eso, pero debatamoslo, discutamoslo el tema, si, pero como no me ha refutado nada de lo que le he puesto y me ha contestado a pocas cosas no se puede asi.

No quiero ofenderla, ni "ganarle" ni demostrar algo, estoy tratando de mostrarle cual es la Verdad, la que la enseña la Iglesia sobre este tema, que si dice que el Aborto esta mal es porque esta mal, punto final. Quiere refutarlo... pues bien, podemos debatirlo, pero este foro es catolico y sigue todo lo que enseña la Iglesia sobre Fe y Moral y como buena catolico hay que seguirla y defenderla, porque un buen catolico hace eso, seguirla, aunque no le guste, se vea ortodoxa y demas, las modas no hacen nada... no muestran nada y no llegan a nada. La Iglesia es una sola, ayer, hoy y siempre. Creo que usted es catolica y hasta esta de acuerdo con esto.

Saludos, AguS I. Excuseme y quierame. Haré lo mismo yo.;).


Ultima cosa releyendo los comentarios... en tu comentario numero 62 del tema en cuestion decis que hay que tomar las debidas precauciones por el tema de acostarse con su novia o novia... acaso te referis al preservativo... porque tambien liaremos en esto.., el preservativo tambien esta mal, no lo digo yo, lo dice la Iglesia:p.

Perdon, soy.. meticuloso y molesto.

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

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Cita:

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Iniciado por Naminé

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Queridos amigos, hay que respetar las creencias de unos y otros, ya que la lluvia no cae a gusto de todos, ahora bien, ¿dónde está el fallo de los embarazos no deseados? (excluyendo a las mujeres violadas, por ser en menor proporción y nada que ver del tema que viene a tratar)

Recuerdo perfectamente, en el colegio, lo mas que podíamos hacer los chicos con las chicas, era dar un besito, y ya se corría la voz en todas las aulas, y si veíamos que hablaban un chico y una chica juntos ya decíamos que eran novios, y nos reíamos todos. Y para desgracia, un año, vino un chico a mitad de curso bastante problemático, y nos enseñó a todos lo que es un condón (sólo se compraba en farmacias), fué expulsado.

Ahora bien, según ellos que están en el colegio aún, o sea, menores de edad, el sexo es normal hacerlo todos los días, fumar, y beber alcohol, cuando veo niños de 12-14 años que fuman, se besan y tienen un arsenal para hacer sexo.

En fin, el fallo está en la mala educación de los jóvenes y la de los padres que no ven dicho fallo educativo, no se les puede enseñar algo que requiere responsabilidad, puesto que cuando se despista y una chiquilla queda embarazada, se les marca para toda la vida lo que ha cometido, aunque yo no considero error, sino que no es el momento adecuado.

Así pues, desde que se aprobó el uso del condon, el nº de embarazos no deseados se disparó, puesto que los chiquillos están con ganas de sexo y se les olvidaría el condon, y así otras chiquilladas por irresponsables.

¿Porqué no lo previenen esto los proabortistas? ¿acaso prefieren que se queden encinta para luego practicar el aborto? Yo lo veo como un plan de negocio para sacar dinero, puesto que a los chiquillos es más fácil de engañar.

PD: No he metido para nada la Religión, así pues, si hubiera una educación ética cristiana y religiosa, muchas cosas cambiarían.

Yo ya me pronuncié hace tiempo sobre este tema, y voy a procurar ser cauteloso con mis modos.

Agustiniano, creo que se ciñe usted mucho a la religión, lo que es totalmente lógico. Pero creo yo que se va muy a lo religioso y se deja lo humano atrás. ¿No es Él un Dios justo? Entonces esos niños víctimas del aborto... ¿no irían también al cielo? Son seres vivos, ¿no? porque, como dice usted, ya tienen vida. Entonces Dios creo que los juzgará por su inocencia antes por un pecado que no les concierne más que por ser víctimas de él.
Me he ido del tema un poco, así que retorno a lo que digo de que deja usted lo humano atrás.

De las mujeres violadas, que son menor proporción (pero no por ello cantidad pequeña), usted dice que lo den en adopción. Yo le digo que yo no he sufrido un embarazo por violación, y creo que usted tampoco. Sólo le diré que no puede juzgar bajo ningún concepto a una mujer que haya sufrido tal aberración. Si el aborto es el asesinato de un hijo, la violación es el asesinato del alma de la madre. No podemos ni figurarnos el daño psicológico que una violación puede causar a una mujer y, por tanto, las ideas que pueden cruzar su mente.

Yendo a los embarazos no deseados en adolescentes, la respuesta se encuentra en ese hilo que habla sobre los jóvenes que se sienten menos españoles. ¿Qué pretende conseguir de una sociedad con unos ideales como esos? No la mayoría se comporta así, pero sí una gran parte de los jóvenes. Por fortuna, no me cuento entre ese tipo de gente, y Naminé tampoco (lo sé personalmente). Siguiendo con esto, usted seguro que también ha sido adolescente, y también ha cometido locuras en su adolescencia. El problema es que cuando usted era adolescente, no había las facilidades ni los ideales liberales que hay ahora. Estos adolescentes son el producto de una sociedad que les "premia" por ser así. Isabela se vio recompensada, pero hay muchachas no tan afortunadas. La familia puede rechazarla, y el hecho de quedarse encinta trunca totalmente una sarta de sueños que aunque no se fueran a cumplir, son sueños como los suyos y los míos. Si el aborto es algo horrendo, me parece que tampoco es justo mirar por el bebé sin mirar por la madre. Dentro de lo que cabe, no podemos culparles de ser adolescentes sobrehormonad@s con facilidades para disfrutar de los placeres de su cuerpo.

En lo del condón no me meto, porque sinceramente lo veo algo demasiado extenso como para tratarlo aquí. Además, ¿el momento de la concepción no es cuando el espermatozoide fecunda el óvulo? Entonces, el condón es un asesino en potencia, pero asesinos en potencia podemos serlo todos, incluso usted, Sr. Agustiniano I.

Fuera de esto, concuerdo con la opinión de VicentiuS en todo.

Saludos, compañeros.

Cita:

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Iniciado por Pyromaniac

Yo ya me pronuncié hace tiempo sobre este tema, y voy a procurar ser cauteloso con mis modos.

Agustiniano, creo que se ciñe usted mucho a la religión, lo que es totalmente lógico. Pero creo yo que se va muy a lo religioso y se deja lo humano atrás. ¿No es Él un Dios justo? Entonces esos niños víctimas del aborto... ¿no irían también al cielo? Son seres vivos, ¿no? porque, como dice usted, ya tienen vida. Entonces Dios creo que los juzgará por su inocencia antes por un pecado que no les concierne más que por ser víctimas de él.
Me he ido del tema un poco, así que retorno a lo que digo de que deja usted lo humano atrás.

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No entendí que me quizo decir, no entiendo el sentido de la frase o que es lo que dice.. como? Lo único que le puedo decir de lo que no le entendí nada de esto es que los que son abortados van al Cielo, nueva Orden del Papa dicha por Dios Padre por medio de él.

Cita:

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Iniciado por Pyromaniac

De las mujeres violadas, que son menor proporción (pero no por ello cantidad pequeña), usted dice que lo den en adopción. Yo le digo que yo no he sufrido un embarazo por violación, y creo que usted tampoco. Sólo le diré que no puede juzgar bajo ningún concepto a una mujer que haya sufrido tal aberración. Si el aborto es el asesinato de un hijo, la violación es el asesinato del alma de la madre. No podemos ni figurarnos el daño psicológico que una violación puede causar a una mujer y, por tanto, las ideas que pueden cruzar su mente.

Yendo a los embarazos no deseados en adolescentes, la respuesta se encuentra en ese hilo que habla sobre los jóvenes que se sienten menos españoles. ¿Qué pretende conseguir de una sociedad con unos ideales como esos? No la mayoría se comporta así, pero sí una gran parte de los jóvenes. Por fortuna, no me cuento entre ese tipo de gente, y Naminé tampoco (lo sé personalmente). Siguiendo con esto, usted seguro que también ha sido adolescente, y también ha cometido locuras en su adolescencia. El problema es que cuando usted era adolescente, no había las facilidades ni los ideales liberales que hay ahora. Estos adolescentes son el producto de una sociedad que les "premia" por ser así. Isabela se vio recompensada, pero hay muchachas no tan afortunadas. La familia puede rechazarla, y el hecho de quedarse encinta trunca totalmente una sarta de sueños que aunque no se fueran a cumplir, son sueños como los suyos y los míos. Si el aborto es algo horrendo, me parece que tampoco es justo mirar por el bebé sin mirar por la madre. Dentro de lo que cabe, no podemos culparles de ser adolescentes sobrehormonad@s con facilidades para disfrutar de los placeres de su cuerpo.

En lo del condón no me meto, porque sinceramente lo veo algo demasiado extenso como para tratarlo aquí. Además, ¿el momento de la concepción no es cuando el espermatozoide fecunda el óvulo? Entonces, el condón es un asesino en potencia, pero asesinos en potencia podemos serlo todos, incluso usted, Sr. Agustiniano I.

Fuera de esto, concuerdo con la opinión de VicentiuS en todo.

Saludos, compañeros.

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No crea que no soy adolescente, pues soy joven.;).

Se que si violan a una mujer sería algo muy pero muy feo, es mas, que no les pase a nadie, claro que no. Pero no por eso tiene la libertad de matar, está bien que ella está muy traumada y demás y que tenga serios problemas por el problema que tiene, haber sido violada y luego que tenga ganas de abortar o dar en adopción que también es obvio que no sería algo fácil, se que no lo es ni tampoco dije eso. Pero si que si ella aborta, bueno.. es obvio que está mal, no por eso la trataría mal ni nada porque tampoco dije eso ni nadie dice eso, sólo digo que el aborto siempre estaría mal, sería pecado y demás pero no digo que jusgo a la persona si no que jusgo el pecado en si, este pecado siempre será el mismo sea quien sea, claro que la pobre persona sufriría mucho, pero no deja de ser pecado, eso lo sabemos, no la juzgo ni a esta persona ni a Neminé.

¿La Religión no es humana? Yo hablaba sobre religión dejando de lado lo "humano" o lo "simple" o "natural", mas hablando de almas y demás.. pero "asesinar un alma" no creo que se le llame a una violación si no mas bien a un acto impuro, un pecado mortal y demás etc. que no vienen al caso.

Las locuras se cometen en todo momento en toda una vida... de eso no hay duda, no solo en la adolescencia..

Llendo al tema del condón... el espermatozoide no es sagrado.. y usted no sabe ni tiene nada que ver sobre mi vida íntima.. no se la de Neminé, allá ustedes.¿Pero me va a decir que no está en contra del condón? Pues de católico no tiene nada eso si lo está apoyando.

Saludos a usted, también.

Aviso general: en esta página no se relativiza y muchos menos sobre asuntos tan graves. El aborto es un asesinato y es inaceptable en todos los casos y circunstancias. Si se da cancha a un cierto "debate" es por dar la oportunidad de explicar adecuadamente la gravedad del asunto. Pero hay un límite: el que no quiera ver la posición antiabortista, entonces que asuma lo leído, lo deje y no hable más de ello.
Si alguien insiste en mantener indefinidamente posiciones abortistas (generales o relativas, no importa) será penalizado.

Creo que fui un poco duro en el último párrafo donde hablo que no se me meta en mi vida íntima y sobre que no es muy catolico el condon, obvio que no lo es y nunca lo será y nunca será excusa, que se evite momentos impuros y mas con los novias/os como es de pasarle a mucha gente por este tema pero creo que no va a nada el condon y mas sabiendo que el Aborto y el Preservativo(condon, es lo mismo) se hacen tambien por malas intenciones, plata, anticatolicismo y demas.. pero..creo que hablé un poco.. no muy amigable:p. Y más a Naminé que se me ofendió, TODO BIEN.;). Perdón por todo, en serio.

Ante todo, no tengo nada contra ti Pyro ni contra Naminé aunque es verdad que hemos tenido, como lo llaman ustedes, un "rollo" y de aquellos, lo digo por Naminé, con tigo nada.

Es verdad que por ahí dejé de lado un poco la lógica natural y me metí un poco en lo sobrenatural aludiendo siempre a Dios y a la Iglesia, pero es que a veces cuando se habla de esto, me esmero o me pongo tan "ardiente" que suelo irme por las ramas, dejando todo atrás e irme hacia el otro mundo y volver.. siempre me salgo y termino hablando y hablando.

Para eso está el foro, "foro de debate y discusión", pero sepas Naminé que este foro no acepta "excusas" o salvedades en un pecado, un pecado es un pecado y punto, no hay.. a veces minis-pecados. Catolicismo en todo, vida recta.

Saludos foreros, todos y mas a Naminé.;):D.

PD: EDITO: Luego de poner "enviar mensaje" lei lo de Donoso.... Leido, listo. Trataré de seguir las reglas. ;).

Ok, me disculpo. No soy proabortista, pero creo que en casos muy concretos es comprensible (aunque de ningún modo justificable) que se pase esa idea por la cabeza de la madre. Y... bueno, las locuras se cometen siempre, pero los que ya han dejado atrás la adolescencia saben que ahí se cometen algunas más XD.

Retomando el tema (^^U), a partir del miércoles próximo, cuando termine el parcial de Historia, empezaré a realizar la redacción (en la que también tendré que exponer ante los compañeros). Vuelvo a dar las gracias a Hyeronimus por el enlace al CIC, y a los demás por verter sus opiniones aquí, que me servirán mucho (tengo que buscar opiniones pro y antiabortistas).

Paola Bredda

Italianos dan último adiós a madre coraje que sacrificó su vida por salvar a su hijo.

ROMA, 09 Abr. 08 (ACI).-El Obispo de Vittorio Veneto, Mons. Corrado Pizziolo, presidió hoy los funerales de Paola Bredda, una madre coraje de 38 años de edad, que rechazó someterse a un tratamiento contra el cáncer para salvar la vida del bebé que llevaba en el vientre.

Una gran cantidad de feligreses llegó a la Catedral de Pieve di Soligo, Treviso, para despedir a Paola, cuyo testimonio de amor maternal ha conmovido a la sociedad italiana. Su muerte -ocurrida ayer- fue noticia para el diario oficioso del Vaticano L'Osservatore Romano.

Paola Bredda murió en la casa de sus padres, donde decidió transcurrir sus últimos días junto a su esposo Loris Amodei, su hija Ilaria de tres años, y el pequeño Nicola, el niño por el que decidió no someterse a un tratamiento contra el cáncer de seno que padecía.

Paola estaba embarazada de seis meses cuando le diagnosticaron un tumor en el seno.

Ella -que había perdido a su primer bebé- decidió continuar con su embarazo y postergar el tratamiento, para evitar que su hijo muriera.

Nicola nació a los ocho meses de gestación y ya tiene 17 meses de vida. Paola fue operada después de dar a luz pero hace unas semanas tuvo una recaída.

Un sacrificio por amor:

En su homilía, Mons. Corrado Pizziolo señaló que "Paola dio prioridad a la vida de la criatura que llevaba en el vientre, en detrimento de la suya. Podemos decirlo sin medias tintas: ha sacrificado la propia vida a favor de la de su criatura. No hay amor más grande que éste: dar la vida por aquellos a quien uno quiere. Esto lo ha hecho Jesús, y el Evangelio que Él ha vivido por nosotros, es lo que vemos actuado en la vida de nuestra hermana.

Una vivencia que demuestra cómo el Evangelio es posible de ser vivido concretamente".

"Estamos aquí también para agradecer al Señor. Nos parece paradojal y absurdo agradecer en un momento de dolor. Estamos aquí para agradecer no la muerte de Paola, sino su vida, que ha sido un don" que "para tantas personas, sus seres queridos, el marido, los hijos, ha dado la vida", indicó.

"Y lo será todavía. Nuestra esperanza es que la vida de nuestra hermana Paola no ha terminado. Será todavía un don. Unido al amor mismo de Jesús, continuará misteriosamente y realmente para dar fruto", agregó.

Según el Obispo, "necesitamos estos hechos porque nuestra fe corre el riesgo de estar hecha de palabras. Necesitamos hechos del Evangelio como éste para darle contenido, para concretar nuestra fe".

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=20744

No es el aborto pero es para que aprendan los pro-aborto lo que es Una Madre.

Una provincia con bolas.

http://argentinidad.org.ar/la-pampa-dijo-no-al-aborto

Noticia auspiciosa por cierto.

Saludos en Xto.,

Cita:

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Iniciado por Falcionelli

Una provincia con bolas.

http://argentinidad.org.ar/la-pampa-dijo-no-al-aborto

Noticia auspiciosa por cierto.

Saludos en Xto.,

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Leído con anterioridad:cool:, eso es una Provincia Argentina, Carajo! Y mas, porque anteriormente demostro su "tradicion" con el Amado Carlismo!

Pa´ que aprenda esa ministrO de "salud".

La verdad que te pasaste Agustiniano, te felicito!!
Eso me da la certeza de que todavia hay jóvenes con buenos ideales.
¡Viva Cristo Rey!

Perdonen por postear en este tema después de tanto tiempo, quisiera compartir mi experiencia personal respecto al aborto.

Hasta hace varios años mi opinión sobre el aborto era indiferente, sin motivos de fe de por medio pues soy agnóstico. Pensaba que la mujer tenía derecho a decidir si quería tener el niño o no, dado el alto precio en nuestra sociedad actual que supone un hijo, y pensaba que era mejor no tener los hijos que no se pueden mantener. Mi opinión era profundamente pragmática, y como requisito sólo pensaba que era necesario un aborto de los primeros meses, antes de que el feto desarrollase lo que llaman "conciencia".

Ahora mi opinión es radicalmente distinta, y estoy en contra del aborto en cualquier forma, excepto cuando peligra la vida de la madre. El motivo de mi cambio fue el siguiente: cuando mis padres se separaron, escuché una conversación de mi madre en la que decía que mi padre, cuando mi madre estaba embarazada, no quería tener más hijos (yo soy el tercero) y que le dijo que abortase. Mi madre se negó, y de esta forma, mi madre no solo me dió la vida sino que gracias a su decisión me la salvó. Le hablé de esto a mi madre, y me dijo que mi padre inicialmente se negó a tener el hijo, pero a los meses cambió de opinión, y por los recuerdos que tengo de pequeño, resulta evidente que mi padre simplemente tenía miedo al cambio y a tener que mantener a un nuevo hijo. Una vez yo nací jamás noté que mi padre no me quisiera, más bien al contrario, pues era el menor de los hermanos.

Esta experiencia me hizo recapacitar y darme cuenta que mi problema había sido la falta de empatía para con los recién nacidos. Muchas personas a favor del aborto piensan solamente en ellos mismos, en este caso, la madre piensa solo en su beneficio propio, pero no piensa en lo que supone negarle la vida al ser que lleva dentro. Como otras muchas cosas en la vida, hasta que no se vive algo de cerca no se da uno cuenta de su verdadero valor. En mi caso, hasta que me di cuenta de lo que suponía el que me hubiesen asesinado a los pocos meses, y de como todo lo he vivido, desapareciese, hasta el punto de que esto que está leyendo nunca habría sido escrito. Ahora más que nunca creo que todos los bebés, sin importar si son de 1 mes o de 9, tienen el derecho a la vida.

Espero que todos aquellos que están a favor del aborto vean de cerca el horror que significa, y no hace falta ser católico para darse cuenta, sino tener algo de empatía por esa vida que esta por formarse. Es triste que los medios de comunicación intentan mostrar el aborto como un derecho y algo positivo, y mucha gente (como yo entonces) lo ve como algo lejano y que no les atañe, y lo justifican fríamente con razonamientos que pueden ser lógicos, pero que no son en absoluto morales.

A Bucéfalo te mando un fuerte abrazo por estar aquí, y a tu madre por ser tan valiente en la decisión de seguir adelante contigo ¡¡¡BRAVO!!!

Aquí no hablamos de religión, ni izquierda ni derecha, sino del sentido común y de lo que nos depara el transcurso de la naturaleza, y ahora una pregunta importante: ¿realmente el aborto es una razón económica?

La respuesta es rotundamente NO, sino pregunta mejor a ella misma, qué habría pasado a su salud y las secuelas que habría arrastrado si hubiera decidido abortar, no sólo física sino psicológica, seguro que no querría saberlo.

Un buen ejemplo es de lo que ha pasado en las noticias de ayer que operaron a una niña que aún no había nacido que detectaron que tendría la espina bífida:

http://www.noticias.com/la-cirugia-fetal-ayuda-a-una-nina-con-espina-bifida.1405270

... la operaron a tiempo y ahora es una niña normal, una historia con final feliz.


Saludos Bucéfalo.

Desde luego es un tema de sentido común y de aceptación de la realidad, científicamente es indiscutible que un embrión, si nadie hace nada por evitarlo, morirá de viejo 90 años más tarde, y no hay ninguna razón objetiva que justifique una trato diferente en función de la edad.

El caso del peligro para la vida de la madre es uno muy manipulado, un embarazo en si mismo rarísimamente es un peligro para la vida de la madre (y en ese caso nada impide tratar de salvar la vida de ambos), lo que a veces ocurre es que la madre tiene alguna enfermedad que no puede tratarse sin matar al feto (tal como un cáncer). Si el feto muere como consecuencia de tratar un mal que tenga la madre no es aborto (el objetivo no era matar al feto) pero lo cierto es que las madres suelen preferir, como es natural, dar la vida por sus hijos.

Lo que no tiene sentido es pensar que se puede matar a una persona para salvar a otra.

De todas formas, me alegro mucho que hayas llegado a esas conclusiones tan certeras, no olvides transmitirlas a otros.