¡Por favor, leed antes de votar!
¿Cuál es el territorio con el que mejor identificas tu orígenes, tus raíces, o en el que te encuentras enraizado?
Nota: no tiene que coincidir con el territorio en el que vives en la actualidad.
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¿Cuál es el territorio con el que mejor identificas tu orígenes, tus raíces, o en el que te encuentras enraizado?
Nota: no tiene que coincidir con el territorio en el que vives en la actualidad.
yo me siento español en el sentido literal de la palabra , mi padre es de la otra punta del pais ,con respecto a mi madre y se asentarón en una tierra que no es la de ninguno .
¿soy de donde naci? ¿de donde vivo ? o ¿de donde quiero ser o acabar mis dias.
Español. :rolleyes:
Lezo, quien ha estado en tierra extraña sabe que cuando vuelves a pisar esta tierra, aunque sea una parte en donde no habías estado antes, sabes que estás en casa.
Pero bueno, la intención de esta encuesta tiene un poco que ver con la identificación de la terreta, el terruño. Lo que los cántabros llaman la patria chica.
En realidad no es ni siquiera necesario estar físicamente atado a ella. Puede ser la tierra de tus abuelos. Hay veces que se siente un apego especial por una parte de la herencia más que por otras.
Pero se me ocurre que se pueden añadir un par de opciones más. ;)
Mi terruño y el pedazo de Tierra donde se hunden mis raíces lo forman las comarcas del Avia, Celanova, Ourense, a Ribeira Sacra, a Limia y parte de la Serra de Queija, o sea, más o menos el territorio mostrado en el mapa:
http://www.hispanismo.org/attachment...mentid=8&stc=1
Tambien me he sentido bien o muy bien, con comodidad cuasi-hogareña o cierta añoranza al abandonarlos, en los siguientes sitios peninsulares: O Caurel, Mondonhedo, Tui, Bentanços dos Cavaleiros, Valença do Minho, Bragança, Tordesillas, Burgos, Segovia, Silos, El Escorial, algunos castros que no nombro, el casco viejo de Lugo y algunos lugares de Santiago de Compostela.
Identificar me identifico con con Andorra y el Val d'Aran, sobretodo despues de la respuesta este último a los planes particularistas del Tripartito "Catalán". Tanto el Val como el Principat parecen conocer bien el tipo de derecho que ha de regir como Dios manda en cuestiones de soberanía :D
entons soc Occitan:)
Yo soy un patriota con conciencia foralista y regionalista, pero por encima de todo lo que más me siento es español; no obstante no separo el ser andaluz de la Bética ( Esto es, de raíces tartéssicas, castellanas y asturleonesas ) con el ser español, una cosa conlleva la otra, no obstante español es lo que nos define como conjunto.
:cool: curioso que la Andalucia Orientalis ,haya renuciado a su pasado catalano-aragones o al menos no se promueva nada en Absoluto.
es muy notable la resitencia "jiemnense" o jaenera al Centralismo chavista pro-marroqui.
he visto en Jaén a grupos de chavales ,quemando banderas autonomicas , que ellos denominaban "moras" .
sobre todo en el norte de Jaén la conciencia Castellana es fortisima, calro que Almeria es casi depesctivo lo de "Andaluz."
yo soy Provincialista y municipalista ,esa es la descentralización necesaria para España
La presencia catalano-aragonesa en la región granadina no es la principal sin desmerecer. Los mismos jiennenses tienen una fuerte conciencia castellanista. Distinto es el caso de Almería.
¿Presencia catalano-aragonesa en Almería? En Murcia sí que lo sabía, pero no en Almería.
He votado la opción de español, pues ante todo soy español y luego, nacido en Castilla. En otro orden de cosas, la encuesta no regoje la opción de sentirse. Si se diera esa opción, sin lugar a dudas la hubiese elegido.
Saludos cordiales
Imperio
soy nuevo en este foro , yo me siento castellano ,de la vieja castilla , la castilla condal no la gran castilla que pretenden los aprendizes de batasunos y por supuesto que me siento español pero en el sentido autentico no en el de miembro de este sucio estado que lleva desde la entrada de los borbones arrasando y destruyendo toda la cultura,tradiciones y orden juridico de las naciones hispanicas
un saludo a todos
No existe esa Castilla "condal" de la que hablas. Es un insulto de los separatistas contra los regionalistas-foralistas. Castilla acaba donde acaban sus instituciones forales y tradicionales,las comunidades de Villa y Tierra. A partir de allí nace el Reino de Toledo con raices políticas leonesas y alejado de la tradición castellana.
Un saludo
Sobre dónde acaba España, Castilla o León, al menos los americanos lo tienen clarísimo desde que en 1824 Sucre y sus soldados hicieron morder el polvo al virrey La Serna en Ayacucho.
Creo....
Paco llevas toda la razon he utilizado el termino "condal" equivocadamente pero con la intencion de referirme a la misma castilla a la que tu haces referencia , a la castilla de las comunidades de villa y tierra .
un saludo y perdon por el error :)
Paco lo que tú defiendes es sólo Castilla La Vieja; y no me parece adecuado circunscribir una región a una determinada política histórica que puede tener varias interpretaciones; por lo demás puedes explicarte, te lo agradecería de veras.
John Fairplay, tu comentario es.....¿ incalificable ?
Ah Bardulo y sólo matizar que la idea centralista de un sucio estado es anterior a los Borbones, se vio ya con el Conde-Duque, el robo del norte catalán , la separación de Portugal y etc...Ellos tan sólo remataron la faena desde una sucia invasión, con un curriculum de conspirar cobardemente contra el Imperio Español, batuta del Sacro Romano Germánico, aliándose con protestantes y turcos....
Nuestro territorio:
La confederación de los territorios forales "vascos": (más o menos las actuales provincias vascas) y los territorios forales "castellanos": (más o menos de la Montaña a Requena por el Este y al Gordo por le Oeste y la zona Norte de Toledo por el Sur). Esto según la Tradición, según otras consideraciones puede salir cualquier disparate.
Lo que tú dices es Castilla La Vieja.
Seguro, Bilbao y Requena son Castilla La Vieja......No entiendes lo que digo. Hablo de Tradición.
a ver si empezamos a diferenciar ya castilla de la corona castellana ni leon, ni la mancha son Castilla y mucho menos Andalucia otra cosa es que perteneciesen a la corona castellana y otra muy distinta que sean Castilla
Paco perdona no te pude responder como quería porque no tuve tiempo.
Sí bueno entendí lo que quisiste decir, y entendí a Bardulo. El caso es que vosotros, o al menos esa es mi opinión, os aferráis demasiado e idealizáis una determinada situación político-administrativa que no sólo se dio ahí.
Yo pienso que una región o una nación es algo más que eso. Que también cuenta el factor etnocultural, que vosotros no contáis.
Es que etnoculturalmente ni la mancha ,ni leon , ni andalucia son castilla ; andalucia le debe mas a leon y al reino de toledo que a Castilla , los repobladores que llegaron a Andalucia no eran solamente castellanos -seguramente estos fueron minoria- habia gallegos ,leoneses,aragoneses,catalanes etc.Y la repoblacion estuvo en manos de ordenes militares igual que en el reino de toledo ¿Por que Léon es castilla y no Asturias? Si algun dia hubiese una entidad sociopolitica con el nombre de Castilla y con las regiones que muchos piensan que son castellanas ya no seria castilla sino una microespaña.La idiosincracia del pueblo castellano es totalmente diferente a la leonesa ,manchega o andaluza ;solo tienes que darte una vuelta por guadalajara y luego ir a ciudad real y veras que castellanos y manchegos no tienen nada que ver y ya ni te cuento si comparas segovia con sevilla por ejemplo.Dentro de la corona castellana los diferentes territorios tenian sus propias cortes y ordenes juridicos totalmente diferenciados de los castellanos es como si llamasemos a los catalanes aragoneses por el simple hecho de haber pertenecido en un pasado a la corona de Aragon
un saludo!!
No concuerdo contigo Bardulo.
Mira, he tenido novia en Madrid, y he viajado por Toledo, Guadalajara, Ávila, Segovia, y también por Aragón.
Mira yo no digo que un castellano del norte sea exactamente igual que un sevillano, no es eso. Pero tampoco creo que entre las distintas regiones de Las Españas haya tanto diferencialismo.
El grueso de los repobladores de Andalucía fue de Castilla, aún en la provincia de Jaén impera un fuerte sentimiento castellanista. Claro que también vino mucho asturiano y leonés, gallego también, y bueno, vasco-navarros pocos, el catalán fue aún menor que el italiano o el flamenco, y se dio más en Granada que en la Bética.
Hubo mucho cántabro y soriano afincado en Sevilla, hasta hace poco los famosos pastores, en mi pueblo hay unas cuantas familias, y somos 6000 habitantes.
Por lo de las cortes y fueros tienes razón, la Bética fue el Reino de Sevilla. Bueno, no sé si me entiendes lo que quiero decir.
Un saludo.
Bardulo:
Para empezar a aclarar el tema, no te refieras a la "corona castellana" pues los reyes se denominaban reyes de León, Castilla, Toledo, etc. e incluso León tenia cierta preeminencia sobre los demás, tema que queda bastante claro al organizarse los territorios reconquistados despues de la unión de las coronas de León y Castilla sobre tradición política leonesa, véase Toledo o los 4 reinos.
Un saludo
Fueros y Comunidad
Español y felizmente europeo.
Si a identificarse toca no puedo más que sentirme español. En los momentos actuales en los que el ideal de España es tan atacado y vilipendiado por los poderes publicos de este semiestado "español" no cabe otra cosa.
Pero si queremos jugar con identidades y etnias ahí vá una definición más. No sé lo que es eso de andaluz. Yo soy del Santo Reino de Córdoba, cordobés y como la mayoria de mis paisanos descendientes de castellanos.
¡Que los Perros se coman el corazón
que la desolación destruya las casas
y la incapacidad aniquile las familias
de quienes han colaborado con el enemigo!
Corgos
Corgos que yo sepa aquí nadie ha jugado con identidades y etnias. El caso étnico es más difuso, pero está claro que no existe una identidad central española, aunque sí valores que nos unen como Patria.
¿No existe una identidad española? Pues apaga y vámonos.Cita:
Iniciado por Alonso De Ojeda
A ver, y que no se me malinterprete. España como Patria se unifica bajo la espiritualidad católica de combate, a la influencia del abolengo visigótico y del saber hispanorromano, unidos bajo la Reconquista como nuestra reafirmación, y la Idea Imperial como nuestra consecución natural. No existe una identidad española, sino varias, y todas españolas, así como no existe una lengua española, existen varias y todas iguales de españolas. La identidad de España radica en su Ideal de Patria, en su Misión Conquistadora.
Mira, ayer escuchando a César Vidal, Gabriel Albiac, y demás contertulios de " La Linterna " de la COPE mientras hojeaba " De los nombres de Cristo " de Fray Luis de León todos abogaban por una nación-una lengua; admiraban la política jacobina francesa y decía que los franceses sabían tratar a catalanes y a vascos....
España como sólo un estado es un invento muy reciente y confuso y que no se corresponde con su realidad histórica, ni con su idiosincrasia de Cortes, Fueros y Juntas.
Si hay algún pueblo que ha sido reticente al centralismo liberaloide ése ha sido el hispánico.
También depende de lo que se entienda por " identidad " yo creo que España tiene valores comunes como he dicho, pero no sólo una identidad , ni una sola lengua, ni etc.
Lo siento mucho pero todos estos temas, esta encuesta, así como la de mi España es... o algo parecido, son total y dañinamente esterilizantes. España se acaba y gentes que debieramos ser un muro de contención ante ese lamentable hecho estamos tratando en un honrado, pero pequeño foro, de descubrir que es España, de dónde somos, y la repanocha.
Veo discursos muy similares a los de Maragall e incluso Ibarreche, gente que por dudar duda de que los andaluces hablemos español, lo que hará muy feliz a los militantes de "Nación Andaluza"; veo a gente que se declara muy diferentes de los manchegos y andaluces, reclamando hechos diferenciales; veo una continuo yerro en negar a la nación española, a la manera de La declaración de Barcelona y de la pretendida plurinacionalidad del estado; veo que todo esto se dice alegremente sin prestar consideración a las consecuencias. Nada más lejos de mi intención al señalar esto que defender en estado centralista y jacobino, pero lo que me interesa ahora es lo que así os pronunciaís estaís a favor de la propuesta sobre financiación de Maragall para Cataluña en un marco presuntamente federal, entendeís pués que la financiación debe ser por territorios y no por personas; estaís pués de acuerdo en que la educación , la sanidad, el orden publico, las pensiones, etc. sean distintas en cada sitio diferente de las Españas. Si así os expresaís lo siento pero no soís mis camaradas, ni siquiera entiendo a qué jugaís, a no aburriros por la noche, a como decía el Zurdo a un juego sociopata de rol. o a qué cojones.
Yo soy español, estoy orgulloso de que mi lengua materna sea la que parió el Quijote, soy betico, de la Betica no del Betis, y nunca mis ancestros pertenecieron al reino de Sevilla contra lo que se ha dicho aquí ya que la Monarquía Católica era también de Córdoba
Corgos
Corgos: tienes razón en que, en realidad, son dos o tres los debates importantes, en que hay que evitar los debates bizantinos, no cayendo nunca en el "marujeo patriota" a lo talk show.
Sin embargo, los debates sobre la naturaleza e identidad de España nunca son "esterilizantes", como tú dices. Y ello por dos razones:
1. Hay que saber lo que se defiende. Esto incluye no sólo defender la "unidad", que en realidad es un sinónimo liberal para decir "estado", sino la esencia y el proyecto, o el destino. Hoy por hoy, España está unida en cierta medida, en lo administrativo o estatal, ¿pero es España la realidad que vivimos? No, y rotundamente No. Un proyecto imperial, español como Dios manda, debe tener una imagen clarísima de esa España por la que se lucha. Para eso, nada mejor que aplicarse el mandato délfico "conócete a ti mismo", aplicándolo no al individuo sino al "nosotros" de la Nación. ¿Acaso eran estériles los hombres del 98 cuando discutieron hasta la saciedad lo que ellos lamaron "el problema de España"?
2. El riesgo de no saber qué se quiere es acabar no sabiendo adónde se va y hasta qué se hace. Si sólo parlapapamos de "unidad" como los loritos de la COPE, y no de realidad, esencia, destino, como hace un nacionalismo de verdad, repetiremos la historia del Franquismo: ganaremos la guerra a los separatistas, para montar un estado francés y liberal-conservador en su médula, aunque venga disfrazado de "fascista", "nacional-catolicista" o de "democracia orgánica". La pregunta es otra vez: ¿la unidad de lo qué? ¿de la España pulgarcita que tenemos hoy? ¡Venga hombre! Al final, es el liberalismo el que ha creado los particularismos, con su jacobinismo y rodillo cultural. Si vamos por esa senda, los patriotas nos convertiremos en los instrumentos de constitucionalistas y "unitaristas autoanémicos" y liberal-derechosos como JimenezLosantos, G. de Cortazar, La FAES, Marujita Díaz, la CEDA y la Misa de los cánticos protestantes del Konsomol. ¿Queremos eso o queremos España? ¿No hablabas tú en otro hilo de Foralismo?
Entiendo, por tanto, que te causen hastío ciertos debates cuando sientes la Nación amenazada en su unidad (administrativa), y me refiero en particular a mensajes tuyos en otros hilos (tema 1 - tema 2). Pues bien, permíteme que te diga que todo este ruedo ibérico del "quién es quién" se debe a que España ya ha sido destruida en gran parte o en casi todo, menos precisamente en su unidad como estado. Somos una sombra –esperpéntica– de lo que hemos sido; y la Españita de hoy, con sus autonomias balcanizantes y sus psicosis, no hace sino rematar la faena. Y por cierto, hoy tambien es la identidad de España, no su unidad administrativa, lo que más se ha pervertido: que si medio-moros y medio-judíos, que si decadencia, que si atrasados, exterminadores de indígenas (los que nos invaden hoy), prohibidores de lenguas, obscurantistas supersticiosos e inquisidores, etc. ¡Hasta nunca fuimos una Nación, sino a lo sumo un monarquía imperialista y tiránica a lo Darth Vader! Pues bien, hoy debemos luchar contra los particularismos, no sólo defendiendo la unidad –administrativa, no orgánica– que nos queda, sino afirmando la identidad española que debe ser, para lo que debemos conocernos, como ya se ha dicho. Luchemos, pues, no por la unidad de la Españita de hoy, ni por la “unidad” de un estado, sino por una España perdida entre pasado y futuro, una España que debe ser como ya fue y le es propio.
Bueno Corgos España lleva desmembrada desde hace siglos, no de ahora, aunque ahora está yendo a peor. Aquí se teoriza porque esto es un foro de debate; y es bueno que así se haga. Nadie ha dicho de teorizar cuando se realice una cartelada, por ejemplo. Yo no me declaro " diferencialista " sino que irónicamente " teorizo " sobre qué pasaría si los andaluces tomáramos sus argumentos, ya sea de los blaveros o de los que Castilla sólo es Castilla la Vieja....Yo siempre he defendido que mi lengua es el castellano, pero eso sí, no quiero que se confunda que todo lo que parezca ir contra el separatismo es bueno. Y para mí tan dañino es el centralismo como el separatismo, y ni uno ni otro se corresponden con la esencia de España. Y personalmente considero las comunidades autónomas como un gran desastre, donde se mutila a Castilla y se sigue ignorando a León, y que para nada estoy de acuerdo con sus tejemanejes capitalistas. Ni Maragall, ni Chaves, ni Gallardón, ni toda esa piara de chupópteros.
>ya sea de los blaveros o de los que Castilla sólo es Castilla la Vieja....
Esta insinuación es totalmente intolerable. Desde luego que con el potaje ideológico de este foro será imposible construir nada.
Cita:
Iniciado por Paco
Estoy de acuerdo. Está visto que Alonso de Ojeda no tiene intención de cejar en su empeño de seguir inventándose las cosas según los criterios de su particular laboratorio. De todas formas la tertúlia es la parte "poco seria" del foro, en el Foro Castellano podremos desarrollar la idea castellana correctamente, sin injerencias extrañas e insinuaciones fuera de lugar.
Yo no me entero de la misa la media. Si me puedes explicar en qué consiste el agravio, estaría agradecido. De todas formas, pienso que estas disputas interregionales acaban siempre mal y no sirven para construir nada positivo.Cita:
Iniciado por Paco
Al final y sin saberlo acabáis dándome la razón. Para muchos " patriotas " los andaluces somos españoles de segunda y no podemos utilizar los mismos argumentos que otras regiones. Como dice Kontra, estas disputas suelen acabar mal, aunque yo aclaro : Ironizaba.
Paco por otra parte lo que me parece intolerable es lo que tú dijiste en su día en el foro de L'Esclat, que a castellanos y andaluces nos separaba un ABISMO, lo de menos juerga y más trabajar y demás.
Está claro que cuando un andaluz se pone las pilas y habla claro no sienta bien.
En fin, mis sospechas se confirman. Gracias pues.
Ah Cavaleiro y una observación : El problema del 98 es el mismo de Ortega y Gasset, el entender a Castilla como la médula de España, cuando Castilla no existía España ya era una Patria. La médula de España está en su catolicismo de combate y en su misión conquistadora, creo yo.
Lo que me faltaba por leer. Se me acusa de haber insultado a los "andaluces". Ya puedes presentarpruebas de ello o retractarte, de lo contrario exigo tu expulsión de este foro por difamador.
No voy a polemizar largamente sobre esto, pero: si y no. Ortega parte de Mommsen para explicar España como proceso de incorporaciones. Es decir: pone la plantilla del Imperio Romano sobre España y pinta por encima. El verdadero error de fondo: Ortega parte tambien de que España existe desde los Visigodos; es más: él otorga el carácter nacionalizador europeo, exclusivamente, a germanos. Problema: pasa el rodillo por todo lo pre-existente, e incluso lo desacredita: la debilidad del feudalismo en España se debe a su legado hispano-romano, etc...Cita:
Iniciado por Alonso De Ojeda
En cuanto a Castilla, mira Ojeda: ni Galicia ni el condado Portucalense, ni Navarra, y aun ni siquiera Aragón hubiesen tenido el mismo ímpetu cohesionador que imprimieron a la empresa reconquistadora Castellanos y Leoneses. Casi huelga decirlo. Que España preexistía a esa cohesión, no lo dudo, y hasta lo afirmo rotundamente. Ahora bien, que de Castilla emanó una mayor fuerza centrípeta y que las políticas de los otros reinos eran en gran medida centrífugas parace poco cuestionable. Si acaso, se debe recordar el papel de las órdenes en la Reconquista; pero aun así: donde mayor número de órdenes ad hoc o netamente españolas proliferó fue en territorio de expansión leonés o castellano: Santiago, Calatrava, etc.
Los del 98, al reconocer la función centrípeta de Castilla, desembocaron en cierto "esencialismo castellano", a menudo exagerado por otros y usado como justificación del centralismo por no pocos. Ahora bien, a pesar de la cooperación entre reinos en la Reconquista, es dificil imaginar el éxito de la progresiva unificación política española, al acabar la Edad Media, si Castilla hubiese permanecido pasiva y se le hubiese dejado la iniciativa a los otros actores. Aun asi, ese proceso de unificación política necesitó de más de tres siglos. Y como viene a reconocer Julian Marías, discípulo de Ortega, Castilla acabó por jugar un papel motriz, similar al de Prusia en Alemania más tarde, liderando la unidad de España tal vez con demasiado celo ("Castilla se hizo España", dice él), pero había otra alternativa? Sea como fuere, la historia esta hecha.
Y por cierto, la expresión "catolicismo de combate" me suena fatal. No apliquemos retórica comunista a la Fé de Cristo, por favor. Con Catolicismo, verdadero y eterno, basta.
Paco es bien sencillo, en el antiguo foro de L´Esclat, cosa que no me voy a poner a buscar. " A castellanos y andaluces nos separa un abismo ", " Más juerga y menos trabajar " y aparte calificar la tradición leonesa de " latifundista ", " Caudillista " es algo que me hacía gracia y comentaba con Kontrapoder. De todas formas no entiendo tu arrogancia de exigir....El que tanto interés tenga en la certeza de lo que digo no tiene más que rebuscar por el antiguo foro de L´Esclat. Por cierto, Sabino Arana también hablaba de abismos. Ni miento ni difamo, y el que se pica ajos come. Fuiste tú el que empezaste con los insultos personales tildándome de " bufón " al menos cuando firmabas como batzec castellano. Yo tan sólo he " transplantado " los argumentos que otros foristas esgrimen ironizando desde un punto de vista andaluz; cosa que para ti ha sido un gran agravio. ¿ Somos pues, de segunda, no tenemos derecho a ironizar, ni a argumentar ?......
Cavaleiro y tienes razón pero sólo un pequeño matiz : Castilla existió como hija de León. Es por tanto al empuje leonés al que más debemos en la función que mencionas, vamos pienso yo.
Ah y otro matiz : El empuje de la incipiente Marca Hispánica y a posteriori la formación de la Corona de Aragón llegó gracias a Jaume I hasta los lindes de la actual Almería.
Asturias es España y lo demás tierra conquistada.
Pues sí, esa afirmación dice bastante sobre cómo España se recuperó, y hablo totalmente en serio.
Verás.. la verdad es que la «Reconquista» fue más una ideología que una realidad. Era una idealización por "recuperar la España que se perdió". Así expresaban la islamización en aquellos tiempos. Hablaban de «la pérdida de España.»Cita:
Iniciado por akotz
Pero esa España de la que hablaban nunca fue la Asturia (y sí, aquí utilizo el singular) a la que nos referimos hoy en día, ni la «Asturia» en la que se inició parte (aunque importante) de la «Reconquista». En realidad, «las Asturias» eran territorios en parte limítrofes con la España que se había «perdido» y que se pretendía «recuperar».
A la historia me remito.
De todas formas esas Asturias y ese reino de León, lleno de tribús , de clanes y bandas se españoliza con los emigrados del sur, los mozarabes, que llevan la ideologia de la reconquista catolica, beato de Liebana, la organización hispano-romana, etc. La reconquista empieza en el sur
Corgos
Corgos, también es cierto. Aunque el «sur» aquí no corresponde con lo que hoy entendemos por el sur de España, sino con los territorios al sur de los primeros núcleos de resistencia cristianos.
Para los andaluces, estoy copiando un capítulo de La España Musulmana de Sánchez Albornoz sobre el que fue el héroe de la resistencia en tierras al sur del Guadalquivir en los primeros siglos de la «Reconquista». Algunos lo conceréis, pero muchos lo ignoran, lo que es una injusticia terrible. En cuanto acabe de copiarlo lo enviaré al subforo de Biografías del foro de Historia.
Para mis vecinos soy leridano, para España soy catalán, pero en el extranjero todavía no ha habido nadie que se atreviera a negar mi pertenencia a la piel de toro.
Con lo que creo que debería votar tal como ella me ve.
Corgos no entiendo muy bien eso de que " Asturias se españoliza " la verdad
Catalán de CataluÑa
Me parece muy bien, pero la verdad es que no termino de entender el porqué del uso de esa "ñ" mayúscula cuando uno se refiere a Cataluña (llevo años viendolo por según que foros), ¿acaso te molesta que en la encuesta ponga Catalunya o simplemente es una forma de aclararnos que no eres indepe?Cita:
Iniciado por RUNAWAY
Pues pasa lo ferrer que algunos que presumen de patriotas no creen en España, sino en una especie de " Gran Castilla ". Y así va....
Saludos, yo me crié en el fenomenal desbarajuste que era -y es, y será siempre -Madrid; me bastaba poner el pie en el contorno de Segovia en el que nos movíamos de campamento los veranos -y tratar con el paisanaje, para NO sentirme castellano... aquella gente estaba hecha de otra pasta; sí.
Con el correr de los años, al ir conociendo el país -ahora vivo en Valencia -he descubierto o así lo creo que realmente los "diferentes" éramos los de la ciudad. Lo cierto es que se parecen bastante, por ejemplo -y dejando a un lado el idioma -, un valenciano profundo de la Vall D'Albaida, de Aielo o Bocairent, a uno de aquellos catellanos de Sebúlcor, Riaza o Cuélllar. De la misma forma, yo, en cualquier ciudad de más de medio millón de habitantes me siento como pez en el agua, y casi como si no hubiera salido del barrio...
Bueno, nada más, de momento. Me alegra haber hallado éste foro, y como saludo, os transcribo este sublime poema del casi olvidado Aurelio Valls (es un poco largo, pero merece la pena):
<<PALABRAS DE INVOCACIÓN
Sean éstas las torpes que recibí amamantando
mi tierra maternal, remota y ambulante.
Yo no tuve raíz en lar ni masía; mi infancia
no discurrió entre plantas con nombre, bajo
un cielo concreto.
Sólo en el corazón de mi madre giraba una noria
y en sus venas la acequia rememoraba un paisaje
amarillo
y en el remanso de sus ojos las calas repetían
su cuenca de paraíso desplomado y caliente.
¡Qué bien casaron con los de aquel cosmopolita
hidalgo,
joven de la City que aún ayer compartía el reposo
y el moje familiar de sus gañanes manchegos!
De noche, el Camino de Santiago cubre totalmente
la llanura manchega.
Esto lo sé yo y es lo primero que he sabido en esta vida.
Detrás, un hilo fantasmal conduce a Bembibre y Astorga;
detrás aún -cordón de la Italia -diviso una fuente
lejana, en Ceriñola: donde yace, con sangre, un viejo
harto de servicios, entre un olivar y un viñedo.
Ay, con todo ésto no se traza un recinto
donde quepa el espíritu plegado sobre los surcos
poseídos.
Santo, portador de Cristo,
¿no seré yo también criatura tuya?
¿Qué otra cosa seré?; allá donde caiga seré polvo de tu huella,
y entonces, como tú, seré viejo y gigante y peregrino.
¡Mi bueno y poderoso Cristóbal! Tú que clavaste
el ancla en la Ciudad, escucha el poema por ello prometido.
Descansa en un recodo del camino, protege este tropel
de palabras mal avenidas que se te cuelgan de las barbas,
como la prole de un campamento de zíngaros
de incierta disciplina, generación tuya al fin,
que tú llevaste de Babel a Londres, por Alcázar de San Juan.
Yo me estaría para siempre en esta sombra tendido
recordando en voz alta las primeras palabras,
el polen del alma, los cinco frágiles dedos,
las yemas de luz que me abrieron los párpados,
para abrir con ellos el solar de mi estancia aquí,
y urdir reposadamente el sueño de mi colmena.
Pero tú te alejas hacia aquel crespo horizonte
que se ha puesto en pie y se ha enbravecido
y sé lo que buscas y sé también que he de correr
siempre en pos de tí, y siempre anhelante
y siempre reacio.>>
Yo soy catalán y por consiguiente Español.
La unión de todos los reinos ibéricos (actualmente con la excepción de Portugal) forman este gran país llamado España.
Y todos los reinos que forman actualmente España están representados en su escudo en la bandera roja y gualda. Por mucho que digan los separatistas, todos los territorios Españoles están representados en su bandera.
Corona de Aragón, Reino de Navarra, Reino de castilla y Reino de granada.
Bueno, por el escudo que tienes en tu rojigualda no eh xD
Bueno, ese no, ese me identifica a mi :pCita:
Iniciado por Sir_GasKo
Saludos
La bandera roja y gualda no representa a todos los pueblos españoles, sí a los antiguos Reinos de Navarra, Aragón, Granada, Castilla y León, pero no a Portugal; sólo aclarar esto.
Con respecto al tema de la bandera rojigualda, me gustaría dar mi opinión al respecto.
En primer lugar, respeto tal bandera. Han sido muchos los caídos defendiendo esa bandera en la Guerra Civil y otras contiendas, y creo que hay que tener un respeto.
Estoy de acuerdo en que, ciertamente, es una bandera que, hoy por hoy, es representativa de España. Pero yo creo que es más un símbolo del centralismo que de lo que es la verdadera concepción de Las Españas.
Además, y como ha expuesto el amigo Alonso de Ojeda, no es representativa de todos los españoles, y creo que, la bandera de una nación debe ser representativa de todos los pueblos que la conforman.
Por ello, y como estamos tratando en el post de "heráldica" del subforo correspondiente, creo que hay otras banderas que son más representativas de Las Españas.
Aun así, mi respeto hacia la bandera rojigualda.
Un saludo!
La bandera roja y gualda no es representativa del centralismo, de hecho siempre ha sido defendida por el carlismo. Lo que yo digo es que no es la bandera de todos los españoles, nada más.
He elegido Galiza. Creo que Galiza es mi tierra, si no me siento gallego no puedo sentirme español, y si me siento español debo pertenecer alguna tierra que forma la union de pueblos de la peninsula(actualmente España sin Portugal).
Una pregunta, y sabiendo de tus amplios conocimientos, ¿no es la bandera de la cruz de Borgoña la bandera del carlismo?Cita:
Iniciado por Alonso De Ojeda
Un saludo!
Sobre la encuesta, he votado que me siento identificado con todas las Españas, ya que ésa es mi Patria, y Vizcaya, mi territorio, no tiene sentido sin la misma.
Yo también siempre he creído que la Cruz de Borgoña es la bandera usada por el Carlismo.Cita:
Iniciado por vascongado
Saludos.
Antes del Carlismo ya era utilizada por los Tercios.
Pues sí, se tiene constancia de que se llevó utilizando como enseña militar al menos desde 1506, hasta que Carlos III acabaría imponiendo lo que sería el germen de la actual, ya que consideró que habia cierta "anarquia" en lo que se refería a la forma de presentar la Cruz de Borgoña (algunos le añadian el escudo familiar del capitán, otros el de su pueblo, otros cambiaban el fondo blanco de la bandera, etc), con lo que dependiendo de la situación se podían producir confusiones -poco agradables en algunos casos- con embarcaciones de otras naciones, por todo eso y algun otro motivo que desconozca, a partir de 1785 se empezó a utilizar esta:Cita:
Iniciado por Bruixot
http://www.himnonacional.org/ban_1785.gif
Como ya dijo vascongado en otro post referente a la rojigualda, quizás si que podría ser "un poquito" representativa del centralismo (como minimo en su origen), por mucho que en las franjas roja y amarilla se quisiera hacer honor al Reino de Aragón.
Aunque bueno, también hay que decir que esa bandera no la inventó Carlos III, sino que es la que él eligió como ganadora de un concurso que él mismo organizó, clicad aquí si teneis curiosidad en ver las que fueron las 12 finalistas, para animaros solo os diré que algunas de ellas solo incluian Castilla. :)
Y bien, aquí os dejo el decreto final:
Cita:
"Decreto del Rey.
Para evitar los inconvenientes, y perjuicios, que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la Bandera nacional, de que usa mi Armada naval, y demas Embarcaciones Españolas, equivocándose á largas distancias, ó con vientos calmosos con las de otras Naciones; he resuelto, que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida á lo largo en tres listas, de las que la alta, y la baxa sean encarnadas, y del ancho cada una de la quarta parte del total, y la de en medio amarilla, colocándose en esta el Escudo de mis Reales Armas reducido á los dos quarteles de Castilla, y Leon con la Corona Real encima; y el Gallardete con las mismas tres listas, y el Escudo á lo largo, sobre quadrado amarillo en la parte superior: Y de las demas Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismos colores, debiendo ser la lista de en medio amarilla, y del ancho de la tercera parte de la Bandera, y cada una de las restantes partes dividida en dos listas iguales encarnada, y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto diseño. No podrá usarse de otros pavellones en los Mares del Norte por lo respectivo á Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Océano, y en el Mediterraneo desde primero del año de mil setecientos ochenta y seis: en la América Septentrional desde principio de Julio siguiente; y en los demas Mares desde primero del año de mil setecientos ochenta y siete. Tendréislo entendido para su cumplimiento.=Señalado de mano de S.M. en Aranjuez á veinte y ocho de Mayo de mil setecientos ochenta y cinco.=
A D. Antonio Valdés. Es copia del Decreto original.
También hay que decir que mientras esa era la bandera militar, la civil era la siguiente:Cita:
Iniciado por Lo ferrer
http://www.himnonacional.org/bandera5listas.gif
Vascongado yo no tengo amplios conocimientos hombre.
Como dice Bruixot, era utilizada por los Tercios; aun se dice que fue utilizada en la Reconquista en la Toma de Baeza, que fue el día de San Andrés. Nuestro primer emblema nacional que aún figura en la fortaleza de San Felipe del Morro en San Juan de Puerto Rico, dada su naturaleza imperial, y que con los Borbones fue decayendo en el olvido.
En primer lugar y creo q de manera general todos somos hispanos o españoles universales...
Yo por proximidad geografica he votado al reino de Toledo (La Mancha) aunq yo soy nacido en Ciudad Real capital y eso no es propiamente La Mancha aunque se la considere la capital de La Mancha por ser la mayor ciudad de estos lares. Ciudad Real esta inmersa propiamente en el Campo de Calatrava, de la dicha Orden Militar forjada en la lucha contra el Islam y q defendió aquello q los Templarios fueron incapaces de sostener (castillo de Calatrava la Vieja)...
Mi arbol genealógico está tan revuelto, que sólo puedo describirme como español. Tengo sangre de casi todas partes: cántabra, castellana de la vieja y de la nueva, extremeña, andaluza...
Hombre Cole si nos ponemos así...La mayoría de mis apellidos son castellanos-mal que le pese a Paco-pero tengo también de Asturias, León y Navarra, y bueno, hay visigodos, romanos.....
Soy un español universal (a ninguna y a muchas)
La verdad es que yo solo me identifico con España en su esencia, las provincias y regiones (o como se denomina la "patria chica") no significan nada ante la esencia misma de España.
Cómo decía José Antonio:
La "patria chica" esta muy bien para tenerla cada uno en su corazón aunque ante el significado de España no tienen nada que hacer, simplemente porque sin España pierden su sentido original.Cita:
La Falange sabe muy bien que España es varia, y eso no le importa. Justamente por eso ha tenido España, desde sus orígenes, vocación de Imperio. España es varia y es plural, pero sus pueblos varios, con sus lenguas, con sus usos, con sus características, están unidos irrevocablemente en una unidad de destino en lo universal. No importa nada que se aflojen los lazos administrativos; mas con una condición: con la de que aquella tierra a la que se dé más holgura tenga tan afianzada en su alma la conciencia de la unidad de destino, que no vaya a usar jamás de esa holgura para conspirar contra aquélla.
AE
Yo lo diría al revés, Las Españas pierden su verdadera esencia si se pretende uniformizar o ignorar las distintas realidades que la componen.Cita:
Iniciado por Sonny
Esa afirmación es falsa y lo demás, hablar por hablar.Cita:
Iniciado por akotz
Vaya afirmación más gratuita. Frase acuñada en el franquismo para justificar una idea unitaria de España como énte político y cristiano diferenciado del estado sarraceno.
Te recomiendo que leas la Crónica Rotense, escrita en tiempo de Alfonso II, que narra la formación e historia del Reino de Asturies, en ella se puede leer, que el Asturum Regnum está en guerra con Hispania, entendiendo por esta todo lo que no es el solar asturiano....
¿ Qué no significan nada Sonny ? ¿ Entonces España como se hizo, vino un meteorito y la puso aquí.....? Desde luego, así nos va....
No siempre la relación entre padre e hijo es fácil.Cita:
Iniciado por xostron
Estimado Bruixot: Si aceptas la critica ,eso si,constructiva,he de confesar que me sorprende en un foro como este que se proclama hispanista,encontrar una denominacion de origen tan ofensiva como "las colonias".Las colonias(y este termino es de uso anglosajon)nunca existieron en las Espanas y su gobierno , que organizo su imperio en provincias.Es mas, cuando el gobierno de Espana hablo de "sus colonias",no tardo en perderlas.Si yo fuese (que no lo soy)por ejemplo ,un patriota hispanista argentino ,ten por seguro que me sentiria ultrajado ,habiendo sido denominado colono, en vez de hispano argentino .Invoco el nombre santo de la Tradicion para reivindicar el papel legitimo del Occidente Hispano-Americano en este foro.
Se acepta la crítica de Miguel. Se cambian "colonias" por "Hispanomérica". Y ya de paso "Euzkadi" por "Vasconia". Bruixot estaba un poco espeso ese día :P.
Yo digo que por encima de provincias o "patrias chicas" esta España como unidad de destino. España sin unidad no existe y las regiones o Españas, por diferentes y unicas que sean, estan unidas en eso que llamamos España. No digo que no signifiquen nada, Dios me libre de decír tal barbaridad.
AE
y España misma existe por la Espiritualidad.
Yo he votado "Catalunya", y dentro de ella, me identifico con los territorios del antiguo Condado d'Empúries, que fue vasallo de la Corona de Aragón hasta el s.XIV, cuando fue absorbido por ese Reino.
Identifico-me com Europa.
«Não tenho qualquer teoria sobre a Europa mas uma regra muito simples. Confio na intuição. Eu sei quando estou na Europa. Estou lá em Madrid, Berlim, Liège, Amesterdão, Copenhaga, Estocolmo, Londres ou Lisboa; em Praga, Florença, Viena ou Dublin; em Moscovo, São Petersburgo , Helsínquia ou Atenas; e mesmo em Cluj, na Roménia.»
Susan George
Si, efectivamente en Almería también hubo una importante presencia catalano-aragonesa. De hecho no se si te habrás fijado en el acento típico de los almerienses, que es exactamente el mismo que el de los murcianos. Es debido a que en realidad Almería recibió un aporte importante de repobladores murcianos, que a su vez, eran de ascendencia valenciana generalmente y catalana, porque el ejército aragonés estaba compuesto mayoritariamente por catalanes. Es el motivo de que hayan tantos apellidos catalanes en Almería y Murcia, de que el acento sea el mismo, de que haya una gastronomía similar así como el léxico, que en Almería todavía conserva una fuerte impronta valenciana. En algunos pueblos aún les dicen "carreras" a las calles, como en Murcia se les dicen "carriles".Cita:
Iniciado por Bruixot
Hola a todos los que lucháis por una España unida (que no una) y diversa.
Yo me considero de Tierra de Campos, una comarca que pese a estar separada en diferentes provincias sigue manteniendo un sentimiento de unión.
De paso querría conocer vuestra opinión sobre en que pueblo (nación, comunidad, reino, o como queráis llamarlo) de Las Españas meteríais esta tierra de infinitos horizontes. A mi me gustaría que fuese una tierra autónoma, pero que estuviese relaccionada con Castilla y con León más aún que con el resto de nuestra Gran Patria.
También me gustaría decir, con ánimo de polemizar (pues esto es un foro de debate), que no se puede ser español a secas, porque la grandeza de España está en que es una unión de pueblos. Uno es español por ser castellano, o aragonés, o lo que sea; no se puede ser español sin más.
Me ha ilusonado mucho ver que consideraís Occitania parte de España, es una cosa que siempre he pensado, y nunca había encontrado a nadie que pensase lo mismo.
Salud y victoria.
Totalmente deacuerdo. Uno no puede ser español a secas. Se es español por que se es de alguna de las españas.
Para mi Occitania tambien es una parte de España, con algunos matices diferentes a los de Portugal, pero una parte más de nuestros teritorio. La historia aparto a Occitania de su nacion natural pero es labor de todo patriota hacer que eso cambie.
Con Bretaña, especialmente con Cornualla, donde vivo y de donde era la mitad de mis antepasados.
Además hablo bretón.
Me interesa por supuesto todo lo hispánico ya que soy "agrégé" o sea el equivalente de catedrático de lengua y literatura española en Francia.
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A galon / un saludo
Hael
No quisiera sonar "destroyer"... pero sería posible reiniciar la encuesta con las particiones hispánicas tradicionales (más o menos)? Lo digo porqué así quedaría más acorde con la estética que el foro lleva cogiendo desde hace unos meses.
Por si alguien estuviera en el ánimo de hacerlo, esta es la lista-modificación que en un principio propondría:
Galiza
Asturies
Castilla
Vasconia
Navarra
Aragón
Catalunya
València
Illes Balears
Toledo
Llión
Portugal
Algarve
Sevilla
Algeciras
Córdoba
Jaén
Granada
Murcia
Islas Canarias
Ceuta y Melilla
Occitània (especificar)
Hispanoamérica (especificar)
Otro (especificar)
Soy un español universal (a ninguna y a muchas)
Soy un ciudadano del mundo (uno de muchos)
Antes de comenzar a leer pros y contras, debo decir que no he añadido ningún "Reyno de", simplemente para hacer la encuesta más amena, de la misma forma que hacían los diseñadores de mapas de la España medieval. También he puesto Occitània en una sola opción (justo como la de Hispanoamérica) y el actual Estado portugués aparece dividido entre Portugal y Algarve, aunque si alguien cree que se debería dividir como en la actual división regional (en la cual Madeira y las Açores representan regiones como pudieran ser las Canarias), solo tiene que darle a "Respuesta". :)
La denominación tradicional de la Islas Baleares es Reino de Malllorca, este nombre es usado aún hoy en día por las organizaciones carlistas existentes.
¡Lo que tiene ser de Madrid!..., aquí ni Castilla ni nada, no hay sentimiento de patria chica, no tenemos casi tradiciones propias salvo el cocido y poco más, no tenemos idioma diferente, ni fiestas propias, ni bandera, ni nada. Por eso amamos con un sentimiento global y de "propiedad" a cada trozo de lo que son y fueron las Españas.
Envidio a quienes disfrutáis de más amores, yo sólo tengo uno: mi Patria.
>no tenemos casi tradiciones propias salvo el cocido y poco más,
Vamos a ver si empezamos a tener dos dedos de frente. pareces a Ruiz Gallardón y su intento de exterminar la identidad de Madrid. Claro que hay todo tipo de tradiciones propias. ¿De que quieres información? ¿Música y Danza Tradicional? ¿Deportes y Juegos Populares? ¿Banderas? ¿Fiestas?
Espero, Paco, que gracias a tí me entre el sentimiento madrileño y los dos dedos de frente que me faltan.
Yo hablo por mí, soy urbanita y jamás he vivido una sola tradición propiamente madrileña (salvo alguna religiosa y con esfuerzo), si tú las vives como tales, suerte que tienes, ya me dirás qué.
No me imagino a ningún madrileño "normal" bailando el chotis, y buscando al oso entre los madroños, o yendo a tomarse la tortilla al Manzanares visitiéndose de chulapo, o celebrando el 2 de mayo si no es fuera de Madrid... oye, que haberlos, haylos, y si a tí te va ese rollo y lo sientes como tuyo, genial por tí.
A mí déjame que sueñe con el Mío Cid cabalgando por Castilla, con Blas de Lezo, allende los mares, venciendo a la pérfida Albión, o con Mola arengando a sus huestes, o con Don Pelayo, o...
Me siento de todos lados y de ninguno en particular, mi tierra es mi Patria toda, ¿se puede?.
Vamos, el discurso de Ruiz-Gallardón, practicamente con las mismas palabras.....
En estos casos, lo que encubre es el más feroz de los centralismos, y así, ni se construye Patria ni nada. Además te has quedado con los tópicos mas evidentes.
Vamos, que el que le interesa cultivar sus tradiciones no es normal. ¿Que era eso de "nuestras filas"?
Vale, Paco, soy la reencarnación de Gallardón y centralista porque tú lo digas. Muchas gracias.
En este hilo se trataba de hablar del territorio con el que te identificas y yo, nacida en Madrid, me declaro española porque no siento apego personal o cultural a una región concreta de mi Patria y, sin embargo, amo a todas en su conjunto y a cada una en particular.
Que Madrid es Castilla, es de cajón. Que mayoritariamente en Madrid no hay un sentimiento de "patria chica" (salvo los futboleros, supongo; y Paco), es así. Cuando he estado en Alemania, por ejemplo, he echado de menos a mi Patria toda, no a Madrid. Recuerdo que oía una "jota" aragonesa en televisión y se me saltaban las lágrimas.
Pero vamos, si aquí se trata de apuntarse a una parte de España , ¿puedo ser de Soria?, ¿o de Teruel? porque me encantan por paisajes, arte, historia y demás. Yo de "Madriz" me marcho en cuanto me jubile.
Fdo.: Gallardona (el caso es que por chulita igual resulta que soy más madrileña de lo que pensaba) :confused: :)
Que no te sientas identificada con Madrid es bastante lógico, a fin de cuentas no es una ciudad castellana, ni siquiera española. Es, como Barcelona, una ciudad del mundo. Y si dices que no tiene tradiciones entonces dices bien, ninguna ciudad "mundial" las tiene, es lo que las hace tan iguales, lo mismo es Londres que Nueva York que Frankfurt que Barcelona que Madrid, incluso sus diferencias estéticas lo son por los edificios de tiempos anteriores que aún resisten.
Ahora bien, que antes de ser ciudad del mundo Madrid fue ciudad castellana, y esa Madrid sí tiene tradiciones y de todas clases. Resucitarlas no sé si podremos, pero tratar de que no se olviden sí podemos y debemos, y en esto entono un gran "mea culpa" porque yo desconozco muchas.
PD: lo ferrer, cuando pueda edito la encuesta y la hago más lógica como dices.
Pues eso debe ser, Donoso, seré ciudadana del mundo... pero ¡del mundo español!
Y ¿qué puedo hacer? ¿me vais a vestir de chulapa para llevarle flores a la espantosa iglesia (con perdón) de la pobre Virgen de La Paloma?, ¿me pongo a cantar zarzuela?. Bueno, seré buena y prometo indagar un poco sobre las costumbres "castellanas" de Madrid. Si encuentro algo, os lo cuento.
Saludos.
Por cierto, hablando de la falta de tradiciones en Madrid, te comunico Donoso y resto de interesados, que en breve se va a hacer una tirada de pendones forales madrileños. Recordar que esta enseña estuvo en la batalla de las Navas de Tolosa (! y eso que Madrid no tenía bandera !)
Quiero uno. Lo quiero ya! ¿Tienes alguna imagen de cómo es ese pendón?
Pues la tengo que buscar. Pero tiene la gran particularidad de tener un escudo en cada lado (cosa muy rara). Color rojo carmesí, en un lado el Oso (a 4 patas y sin el arbol) y en el otro el Castillo. Seguire informando.
Tizona yo me siento muy orgulloso de ser sevillano pero no precisamente por cómo está Sevilla y por el " sevillanito " de las pelotas. No son cosas incompatibles.
Paco, ¿ se decía indistintamente Reino de Mallorca y Reino de las Mallorcas creo no ?
Paco, imaginaba que Madrid habría tenido algún escudo o bandera digna de recuperarse aunque su origen se remontara a varios siglos antes de Cristo. Así que mi enhorabuena por tu trabajo y por haber encontrado esa joya:jeje: (bueeeeno, es una broma).
Ya en serio, si lo que has descubierto realmente representa a Madrid y a una época histórica representativa y "decente", entonces hay que conocerlo, recuperarlo y difundirlo. Cuenta conmigo para ello pues pienso, además, que tendrá éxito y sería bastante fácil introducir su uso entre mucha gente. Sólo habría que explicarla un poco y empezar a usarla.
Y es que la mayoría de los madrileños, creo yo, no nos identificamos con la bandera actual que se sacaron de la manga los socialistas y que intencionada y sectariamente, creo yo, utiliza elementos que suenan a izquierdosos como el fondo rojo y las estrellas de 5 puntas.
Por cierto, eso del oso a 4 patas lo he visto en varios escudos de apellidos vascos, no sé qué origen tendrá ni qué representa.
Y a Ordóñez: amas Sevilla. ¡Y yo! y eso que sólo he estado una vez hace siglos (casualmente para un acto de la CTC, ¿Quintillo, se podía llamar?). El caso es que tú te sientes orgulloso de ser sevillano aunque haya cosas puntuales que no te gusten. Pero mi caso no es ése. Es simplemente que en Madrid no hay NADA que amar porque a los madrileños se nos ha diluído cualquier rastro de tradición, cultura y esencia propia, entre un gran amasijo de gente, edificios, coches... Quizás, sólo haya que redescubrir esta ciudad y empezar a reivindicarla. A ver si Paco nos ayuda y me comprometo a colaborar en ello (y esto va en serio).
Por cierto, Ordóñez ¿has cambiado tu emblema?, y disculpa mi incultura pero ¿qué representa esa cruz roja?.
Tizona:
Yo no he descubierto nada, las cosas están ahí para el que tenga interés en ellas. Busca y encontrarás....Evidentemente al engendro autonómico no le interesa que se difundan estas cosas. Gallardón lo ha dicho claramente. El y el PP están mas interesados en difundir las mezquitas o los cultos a la Pachamama o traernos otro millon de inmigrantes que otra cosa. Puestos a ello, que aparezca un sector social arraigado sería peligrosísimo para ellos y su apuesta del Madrid multirracial. multicultural y multireligioso.
Laus Deo
Yo mi caso es raro, porqué soy medio Leonés medio Catalán (por suerte del interior de Catalunya dondé aun siguen las costumbres catalanas de siempre)aunque resido en Catalunya, la verdad me siento en casa en los dos sitios y me encantan las costumbres de los dos territorios, así que no se cual escojer
Tizona es la Cruz de la Orden del Santo Sepulcro de Jerusalén; cruz muy presente en la Corona de Aragón por esta Orden Cruzada y también en Sevilla, muy recogida en la Tradición Religiosa; desde la hermandad puntera del Silencio. Es pues todo un símbolo de Hispanidad y Cristiandad que siempre ha defendido el MPC.
Pero para este foro, veo mejor este otro, que ponían los carlistas sevillanos en Puerta Real:barretina:
Conozco Sevilla y algo Madrid, y no son tan distintos. Madrid tiene su Escorial, no te confundas. ( No tomes esto al pie de la letra ) Tú igual conoces de Sevilla su " turismo "; pero si te pasearas por la Macarena, Pino Montano, Los Pajaritos, La Oliva, el Vacie, las 3000, Santa Aurelia, etc....pffffffffffff Sevilla no tiene ni un 10 % salvable y no exagero. Sevilla es más que eso. Sevilla es todo un reino; o lo fue y debe volver a serlo claro.....
Sí, QUintillo es.