Re: El Aguila de San Juan
Eso que se llama escudo preconstitucional o anti-constitucional en los casos más descarados está recogido en la constitución, el actual escudo es posterior a la votación y entrada en vigor de la constitución.
Re: El Aguila de San Juan
Algunas personas, mostrando su ignorancia, dicen que es la de Franco, cuando Franco no inventó nada, sino que rescató un símbolo anterior, el de los RRCC. Éste incluye el Águila de San Juan, el escudo y el yugo y las flechas, símbolos de nuestra Patria y nuestra Fe.
Re: El Aguila de San Juan
Valmadian
Cita:
1.- El "escudo preconstitucional", no es sino una versión más moderna del escudo de los Reyes Católicos.
En la película Juana la Loca el director Vicente Aranda, se dice, no quiso incluir el águila de San Juan por ser este un símbolo franquista:eek:.
Hace poco estuve viendo la mini serie “Roma”, en una escena se veía a Julio César acompañado de los lictores portando las fasces. Perfectamente se hubiera podido tachar al programa de “apología de fascismo” (recordar que las fasces eran el símbolo del fascismo italiano).
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Catolicos.pnghttp://upload.wikimedia.org/wikipedi.../a6/Fasces.png
Re: El Aguila de San Juan
Y el bellísimo escudo de Puerto Rico, que igualmente tiene el yugo y las flechas, ¿también lo considerarían franquista esos ignorantes?
Re: El Aguila de San Juan
Vamos, totalmente fachas los puertorriqueños, aunque ellos no lo sepan. Además, incluso hacen lucir en el castillo de San Felipe del Morro la bandera de la Cruz de Borgoña, que todos sabemos era uno de los símbolos franquistas utilizados en la Guerra Civil ¡¡Que desfachatez!! Como se entere Llamazares…
Muy bien por los boricuas:muybueno:.
Re: El Aguila de San Juan
Ahora va a resultar que la reina Ysabel inventó el franquismo...
Re: El Aguila de San Juan
Pues cuando se enteren que el fasces fue uno de los símbolos de la Revolución Francesa la vamos a liar.....De todas formas lo que sí el " Una Grande y Libre " no figuró nunca en el escudo de los Reyes Católicos. Sólo esa matización moscacojoneril.
Re: El Aguila de San Juan
La cosa, es que quieren borrar todo nuestro pasado, tenga que ver con FRanco o no... Es relatar lo simple...
España no ha existido hasta que no ha llegado al salvadora Republica. Que de eso si se habla.
No tiene mas vuelta de hoja que eso.
El borrar y modificar a antojo.
Re: El Aguila de San Juan
Querido ZURTZ, ya lo dijo la flamante ex-ministra de in-cultura Carmencita Calvo, alias "pixi dixi"; que doña Ysabel era franquista. Vaya tela.
Re: El Aguila de San Juan
Sí, ya me acuerdo. Creo que fue en el progre-programa de Buenafuente.
Respuesta: El Aguila de San Juan
Lo del aguila de San Juan lo pongo en la misma linea de la leyenda negra Española, pero aún es peor, por que no esta fometada por potencias extrangeras, si no por Españoles, que utilizan los simbolos según el interes.
pero como a la mayoría de los escuchantes y televidentes de la prensa manipulada no les interesa informarse, solo dan por cierto que la mentira mil veces dicha es verdad,se forman una idea manipulada y fabricada a conveniencia de algunas posiciones politicas.
lo que mas me preocupa es el comentario de un diputado de ERC, que no se conforma con su perseverancia separatista, si no que emcima invita a S.M. que quite la cruz de Borgoña de su escudo de armas, eso si que es fuerte.
espero opiniones, gracias
Respuesta: El Aguila de San Juan
Es que está clarísimo, leñe, no se trata de un águila, ni de un pato, ni de una culebra, ni gaitas...es el puñetero plan final, el Nuevo Orden, por lo que lucha la Masonería y lo que anhela, la destrucción de la Iglesia y todo lo que huela a orgullo patrio en cualquier parte del mundo (principalmente acentuándolo en tierras católicas); la supresión de fronteras y borrar cualquier recuerdo pasado. La implantación a la fuerza de su "religión" panteísta, el lavado de cerebros desde la infancia (ahí está por ejemplo EdC), las políticas de planificación familiar y el aborto.......y un largo etc...
ERC, PSOE, PP, etc...engranajes de una misma máquina.
Respuesta: El Aguila de San Juan
Cita:
Iniciado por
TerciodeSarmiento
lo que mas me preocupa es el comentario de un diputado de ERC, que no se conforma con su perseverancia separatista, si no que emcima invita a S.M. que quite la cruz de Borgoña de su escudo de armas, eso si que es fuerte.
espero opiniones, gracias
Si ese tipo de cosas ocurren, es en grandísima parte por culpa del que llamas "S.M.". Mientras no tengamos siquiera claros a los culpables y traidores entonces todo es dar palos de ciego.
Re: Respuesta: El Aguila de San Juan
VALMADIAN:
:no2::no2::no2: Me temo que no, que no es así, que eso es propio de una izquierda cavernaria, cavernícola e ignorante, y de los medios pesebreros e igualmente troglodíticos como sus amos.
En la parroquia del pueblito en el que tengo fijada mi residencia desde hace cuatro décadas, hay un precioso retablo en el altar mayor. Pintado en el Siglo XV, tal como se especifica en su base y restaurado hace pocos años por Bellas Artes y la C.A.M., adivina qué hay a ambos lados: sendas Águilas de San Juan, la instituida por SSMM Los Reyes Católicos D. Fernando de Aragón y Dña Isabel de Castilla.
Es el Escudo Nacional de España desde hace 5 siglos, ninguna constitución está legitimada para ignorarlo, todas son posteriores y todas se deben a la Unidad que instituyeron Don Fernando y Doña Isabel. Más aún, aquí si hay algo ilegal es la propia Constitución de 1978, elaborada por unas Cortes Legislativas NO CONSTITUYENTES y sin mandato imperativo, tal y como exigía el ordenamiento jurídico de entonces.
Pero, es que, en efecto, el Escudo Nacional de España, debe figurar, debe encabezar dicho texto aunque sea ilegal, debería estar descrito en su interior, y así fue incluido en la 1ª edición del mismo encargada por el Congreso de Los Diputados y firmada ésta por el Jefe del Estado en persona.
Aquí dejo un par de enlaces, uno en el que se puede leer la mostrenca terquedad de un imbécil de nacimiento, ejemplo de asquerosa y fétida ignorancia así como de verborrea demagógica, aullando a la Luna en nombre de una cueva de asesinos y ladrones, ¡exigiendo!, ellos ¡exigiendo!, dichos sangrientos parásitos de España, ¡exigiendo!.
Y el otro con varios lugares para elegir, entre ellos alguna presentación y otros dedicados al estudio de la Bandera Nacional.
ERC traslada a Bono la exigencia de sustituir la Constitución con el escudo del águila en la Eurocám
El aguila de san juan en la portada de la constitucion de 1978 - Search-results Web Buscar
Además, cuando hice "la mili" yo juré la Bandera con dicho Escudo, el Legítimo: "¿Juráis a Dios y Prometéis a España, besando con unción su Bandera...?", y juré, vaya si la juré, y dicho juramento es vinculante de por vida y ningún "hijo de hiena" me va a venir a imponer lo contrario, ¡por mis bemoles que no! Y lo mismo que yo, juraron otros muchos cientos de miles, millones, entre los que hay mucho renegado, pero un juramento a Dios en vano..., ya se sabe.
El escudo que se maneja hoy, es el Institucional, representa sólo al actual Jefe del Estado y su régimen, y cuando venga su sucesor lo cambiará, tal y como hicieron en su día el abuelo, con el numeral XIII, bisabuelo, con el numeral XII, la tatarabuela, con el numeral II... Todos distintos, con elementos externos diferentes, todos con un cuartelado similar, y todos sin el elemento principal: el que representa la Catolicidad de los Reinos, Principados y Señoríos de Las Españas: El Águila de San Juan.
ORDÓÑEZ:
Valmadian, amigo, a riesgo de desviar el debate, quiero expresar que en esta ocasión no estoy de acuerdo contigo por lo siguiente:
El águila de San Juan jamás fue el "escudo nacional" español. El águila de San Juan es una "merced" concedida por el Papa Alejandro VI a Isabel de Castilla en virtud de su título de Reina Católica. En todo caso es un "arma real". Cuando murio la ínclita reina, creo que se siguió usando con Fernando de Aragón, pero ya la "nueva dinastía" no usó el símbolo del Evangelista. Asimismo, dichas "armas reales" jamás llevaron la leyenda nacionalsindicalista de "Una, Grande y Libre"; pero más allá de eso, el régimen franquista (Que tanta mala sangre e ingratitud le hizo al tradicionalismo español) no tenía ni legitimidad ni potestad para rescatar unas armas reales que fueron concedidas por el Papado a una monarca en concreto.
Re: El Aguila de San Juan
VALMADIAN:
No te preocupes, yo sé que tú sabes más Historia que yo, pero menospreciar la Bandera con el Escudo del Águila, al que los imbéciles llaman "el pollo", "la gallina" y otras idioteces de patán ignorante, no sólo no es de recibo, sino que debería ser obligatorio que se respetasen ambos. No coincido en que sea la bandera franquista, pues la bicolor fue la bandera que impuso El Requeté en el 36, en cuanto a la aplicación de una interpretación del Águila de San Juan fue perfectamente legítimo por parte del Régimen de Franco. Fueron otros los errores que se cometieron, empezando por la sucesión, pero eso es otra cosa de la que se puede hablar. Por otro lado, es cierto que el lema Una, Grande y Libre fue de origen falangista, pero no mentían respecto a España, también contribuyeron con su sangre a liberar España de la tiranía rojo-masónica-separatista, y dicho lema fue gustosamente aceptado por muchos millones de españoles. Y ello si contar con que se trata de un elemento externo. En Heráldica siempre ha sido norma cierto grado de libertad a la hora de interpretar las partes de los escudos, tal como explica Luis F. MESSÍA DE LA CERDA Y PITA en su manual Heráldica Española. El Diseño heráldico ALDABA Ediciones, Madrid 1990.
Dejo aquí algunos enlaces que considero de interés, aunque discrepe de algunos aspectos puntuales en los contenidos:
HISTORIA DE LA BANDERA DE ESPAÑA
Sobre la bandera y el escudo de Espaa.
El águila de San Juan no es un símbolo franquista
ORDÓÑEZ:
Valmadian, no me refería a la bandera roja y gualda, me refería al escudo; que jamás fue utilizado por el carlismo salvo algún caso puntual en la Guerra (Como el Tercio de Numancia si mal no recuerdo) y tras la "Unificación". Y creo que la única legitimidad de recuperar ese símbolo hubiera sido la de un monarca legítimo previa concesión papal, que no era el caso de Franco (Es como si éste hubiera querido copiar, qué se yo, el blasón de Felipe II pero añadiéndole un lema falangista. O él o sus "colaboradores" para el caso); pero ya aquí me pierdo un poco. Al igual que considero exagerado el que muchos millares de españoles aceptaran un lema nacional-sindicalista, y no es por menosprecio a éstos, pero la Falange en aquellos años queda totalmente desfigurada, en parte gracias a muchas ratas de retaguardia cuyos descendientes nos (des)gobiernan hoy y a los que Franco dio el oro y el moro para dedicarse a fastidiar por activa y por pasiva a los que habían dado la cara en la batalla.
El águila bicéfala entra en España por la Casa de Austria y a su vez ésta la recoge del Imperio Romano y de la "continuidad romano-germánica"; algo relativamente parecido a la simbología rusa (Ésta de mayor influencia bizantina). Son casos diferentes.
Re: El Aguila de San Juan
VALMADIAN:
En fin, he visto todo el video y no he conseguido encontrar ese machaque por ninguna parte, es un reportaje de una inauguración muy al uso de aquellos años y nada más. "Es que no hubo representantes catalanistas" ¡claro!, faltaría más, ¿o es que hay que recordar lo sucedido años atrás? Vamos, lo que tenemos hoy y que tanto nos gusta. Y tampoco he visto "fuerzas de ocupación", "ni símbolos fascistas", a no ser que así sean consideradas dos bandas de música, una de la Policía Armada y la otra de la Guardia Urbana.
Tienes razón al decir que estos mensajes son "off-topics" y desvirtúan el hilo, por ello no me voy a extender mucho más. Si acaso se abre uno específico sobre el tema y allí se plantean las opiniones que distan mucho de ser unitarias. Por ejemplo, y en referencia a la aceptación del lema falangista en el enlace subsiguiente se ve y escucha cómo lo clamaban cientos de miles de personas y, por cierto, no eran todas las posibles.
http://www.youtube.com/watch?v=RMXlm...eature=related
P.D. No acabo de entender qué tiene que ver la concesión papal del Águila de San Juan a SM Dña Isabel I, con el uso posterior de la misma. Si hay un simil que lo supera con creces y nadie, que yo sepa al menos, ha protestado por ello, ha sido el uso y abuso de La Santa Cruz en toda clase de simbología política desde hace muchos más siglos.
Re: El Aguila de San Juan
Valmadian, igual yo no me sé explicar bien, pero sería algo parecido a como Napoleón o la Revolución Francesa querían restaurar símbolos romanos. No comparo a Franco con este hecho, mas sí creo que el franquismo tiene mucho de bonapartismo. Las águilas de Napoleón no tenían legitimidad.
Por ejemplo: Cuando se escoge la Cruz de Borgoña (Nunca dejada de usar en la Armada. Las aspas ya fueron usadas en la Reconquista mas sin "nudos") y el Águila Bicéfala como emblemas del Requeté se hace de acuerdo con el Rey Legítimo, por la "vía legal" si se quiere, y respetando el blasón del Rey. El águila bicéfala había dejado de ser usada por la Casa de Borbón, mas es un rey legítimo el que autoriza con los defensores de la Tradición su "recuperación" y para un emblema en concreto. Al igual que Franco no tenía legitimidad para poner o quitar títulos nobiliarios, no la tenía para restaurar el que fue un blasón real por concesión papal; es algo concreto Valmadian y no "genérico" como la Cruz en sus distintas formas. El tradicionalismo español siempre respetó la ley/legitimidad desde 1833, lo que no hicieron los otros; y el régimen que manoseó ese escudo real fue el que devolvió a la usurpación, para más inri.
Por otra parte, no veo legitimidad en un hecho puntual de que millares de españoles hayan agitado ese lema. Hoy en día lo mismo hacen con el escudo de Juanca. Me parece que está fuera de lugar de un blasón que debería ser de la monarquía hispana el exponer un lema de una ideología que no era monárquica; y que el mismo régimen se encargó de fastidiar igual que al carlismo (*); fue algo parecido al "castillo almenado" del emblema republicano en comparación.
Ahora bien: Sí estoy de acuerdo contigo en que es manido, grotesco e ignorante decir que este escudo sea de "épocas pasadas" o "pre-constitucional" y demás prendas al estilo demócrata-progre.
(*) No hablo de los falangistas de primera hora, con quien se puede tener diferencias pero que demostraron un más que respetable valor a toda prueba y que fueron brutalmente perseguidos por la tiranía republicana. Hasta Queipo de Llano, quien llegó a las manos con José Antonio Primo de Rivera, destacaba este hecho, como lo destacan los muchos requetés del libro Requetés, de las trincheras al olvido. No pretendo ser "antifalangista gratuito" y pido disculpas si me doy a mal entender.
Re: Respuesta: El Aguila de San Juan
Cita:
Iniciado por
Ordóñez
El águila de San Juan jamás fue el "escudo nacional" español. El águila de San Juan es una "merced" concedida por el Papa Alejandro VI a Isabel de Castilla en virtud de su título de Reina Católica. En todo caso es un "arma real". Cuando murio la ínclita reina, creo que se siguió usando con Fernando de Aragón, pero ya la "nueva dinastía" no usó el símbolo del Evangelista.
Amigo Ordoñez. Desde luego no voy a discutir de historia contigo. Tan solo te pregunto por lo de la merced del Papa. Tengo entendido que Isabel ya utilizaba el águila de San Juan antes de ser reina. Lo cuentan en la página 72 de este libro Isabel la Católica en la Real ... - Google Libros y en este blog.
Cita:
El Escudo de los Reyes Católicos
Isabel de Castilla profesaba verdadera devoción a San Juan Evangelista, de ahí que pusiera Juana a su hija y que diseñara su escudo con el águila de San Juan.
Dibujo hecho por la Reina Isabel como boceto a su escudo de armas
En lo demás, te doy toda la razón. Lo que solemos llamar escudo de España eran las armas del Rey. Hoy en día ya no. El escudo de España es parecido pero no el mismo que el del rey. El del rey no lleva las columnas de Hércules, y sí lleva la Cruz de Borgoña, el yugo y las flechas y el collar del toisón de oro.
Este enlace es bastante interesante ya que presenta la evolución del escudo desde los Reyes Católicos hasta nuestros días.
EL ESCUDO DE ESPAÑA EN LAS MONEDAS
Re: Respuesta: El Aguila de San Juan
Pues me dejas con el culo al aire, caro Txapius, disculpando la expresión. Ya aquí me pierdo. Puede ser entonces que a petición de su sincera devoción el Santo Padre se lo "confirmara" como reina católica y legítima. No era el caso del general Franco.
Con respecto al escudo de Juanca, lógicamente ninguna legitimidad le asiste. En todo caso deberían usar el escudo del apellido Puigmoltó.
Re: El Aguila de San Juan
De todos modos, los tiempos cambian (en la mayoría de los casos a peor, en otras cosas a mejor) y de igual manera que los palos, león, cadenas, etc...eran símbolos regios en cierta medida ajenos al pueblo llano en cuanto a representatividad, el pueblo con el paso de los siglos se ha ido identificando y haciendo propios los símbolos de su rey, del mismo modo en que hace 1.500-2.000 años, un rey empezó siendo un tío como otro cualquiera que por unas circunstancias u otras había destacado entre los demás, por su valor en combate, elocuencia y capacidad de liderazgo, etc..., que era elegido de entre los mas valientes o sabios (es a partir de la Era Moderna, cuando empieza a degenerar, salvo las contadas excepciones de Carlos I, Felipe II ¿y quién mas? ¿Algunas políticas virtuosas de Felipe V? ¿Carlos III? por supuesto reyes legítimos con Carlos VII o Alfonso XII (Alfonso Carlos I))...por eso para mi hay cambios no traumáticos:
...como que un jefe de Estado se permita la licencia de readaptar un blasón, como en su día hacían otros dictadores militares como César en otros asuntos competencia de la autoridad legítima del senado (aunque tenga la hortera divisa de "una, grande, libre"; no porque no lo deba ser, sino porque viene del Jonsismo que era centralismo y uno no lo es), o que un Austria volviera al trono, o que extinta una dinastía, se eligiera otra (de entre la nobleza mas virtuosa) aunque jamás hubiese reinado.
No estoy de acuerdo a que hubiera que tener que pedir permiso papal para usar el símbolo, cuando desde el medievo se ha utilizado la cruz en blasones y estandartes sin anuencia pontificia y qué mas alto símbolo que ése, perteneciente al mismo Cristo.
Re: Respuesta: El Aguila de San Juan
Reke Ride, esto no es cuestión de tu criterio o del mío, ni tan siquiera del de Franco. No es cuestión de lo que yo diga o se me antoje. No he hablado de pedir concesión al Papa de usar el símbolo del Evangelista, pero sí que las cosas hay que hacerlas con la ley y la tradición en la mano, y no "porque sí". No digo que los tiempos no cambien, pero creo que las cosas hay que hacerlas bien, y el general Franco y su camarilla no tenían legitimidad a tales efectos y de hecho lo hicieron mal. Máxime cuando desde primera hora pensaban en restaurar a la usurpación y al sistema que había llevado a España al caos.
No es una cuestión de "gustos" o de criterios "democráticos".
Y sin entrar en una discusión centralismo/foralismo sobre el jonsismo, es que era un grupo republicano. Restaurar un blasón real como dio la gana con un lema que en absoluto era monárquico pues no lo veo....De todas maneras, ya puestos, entonces no podríamos criticar ni la bandera ni el escudo de la II República, que recuerdo fue el que usaron muchos mandos militares iniciada la Cruzada.
Y con respecto a la Cruz, ES QUE NO ES EL MISMO CASO; en todo caso es "genérico"; no es el caso de unas armas reales. Vamos a ver, es como si yo incluyo en mi escudo heráldico el apellido Iruretagoyena cuando ni de coña tengo ese apellido, o algo parecido (Yo siempre explicándome tan bien...).
