Tema: En busca de la tradición, y sino ... nos la inventamos

Iniciado por Litus

Eso lo podemos observar totalmente en Catalunya o en Euskal-Herria. El caso vasco es va myu por delante del catalán, pero ese tamposo se queda corto.

Y aquí en Galicia cada vez más se produce esa situación, van por el mismo camino y a pasos agigantados.

Iniciado por Litus

El llamado patriotismo español se ha de convertir ante todo en un movimiento estético en donde la mejor tradicion de nuestros antepasados sea recuperada y en donde encontremos puntos de referencia de la mejor de nuestra historia que sean exaltados hasta el paroxismo. Sino hacemos esto siempre será mas atractivo ser activista de un movimiento de liberacion que hable de los valles y montañas, de robles y piedras antiguas.

¡Cuánta razón tienes!

Este párrafo es antológico.

El llamado patriotismo español se ha de convertir ante todo en un movimiento estético en donde la mejor tradicion de nuestros antepasados sea recuperada y en donde encontremos puntos de referencia de la mejor de nuestra historia que sean exaltados hasta el paroxismo. Sino hacemos esto siempre será mas atractivo ser activista de un movimiento de liberacion que hable de los valles y montañas, de robles y piedras antiguas.

Yo también estoy siempre dando la matraca con lo mismo. Pero un buen ejemplo de lo mal que estamos es la música. Ni de lejos hay nada que compita con los Reincidentes, Barricadas, Negu Gorriaks, Kortatus, Fermines y demás. Y eso es sólo un campo.

Es la estrategia que vienen utilizando nuestros enemigos desde hace mucho y les funciona, se introducen en la cultura, el arte y luego se ocupan de la política - no al revés. Ellos tienen ahora una base sólida y nosotros seguimos como estamos.

Formación y acción, lo demás son anécdotas.

Iniciado por Juan del Águila

Este párrafo es antológico.

Cita:
El llamado patriotismo español se ha de convertir ante todo en un movimiento estético en donde la mejor tradicion de nuestros antepasados sea recuperada y en donde encontremos puntos de referencia de la mejor de nuestra historia que sean exaltados hasta el paroxismo. Sino hacemos esto siempre será mas atractivo ser activista de un movimiento de liberacion que hable de los valles y montañas, de robles y piedras antiguas.

Sin duda, de hecho lo acabo de anotar en mi diario. Pensémoslo bien, en la "gente más afín" a nosotros cuántos artistas, etnógrafos, cuántos libreros... y ¡cuántos partidos tenemos!

Iniciado por Litus

al no encontrar ninguna referencia patrioica se inventan una tradicion que nunca han tenido

Entre la juventud separatista catalana no he oído hablar nunca de ninguna tradición, inventada o no, aparte del tema de la lengua. Quizá algún que otro de CiU, pero estos son los más moderados. Por lo demás, la mayoría de militantes separatistas no tienen ni idea de la cultura catalana ni de su historia. Son basicamente paletos que sólo saben alzar el puño y pintar esteladas y hoces y martillos por las calles. No sabrían nombrar ni uno de los antiguos condes de Barcelona, ni les interesa lo más mínimo.

Si hay alguna tradición que sea aplicable a maulets y batasunos sería si acaso la que inventó Karl Marx, y referencias historicas la del Che. Yo no conozco más que estos ejemplos, pero no tienen nada que ver ni con Cataluña ni con Vasconia.

Iniciado por Litus

Ante la España de las canciones de Manolo Escobar en donde los españoles son medio moros y gitanos es preferible inventarse una tradición. Ante la España cañí de Lola Flores es mejor inventarse una identidad y luchar por ella.

Pues no tiene mucho sentido eso cuando los macarras separatistas se declaran antifascistas y antirracistas, es decir que para ellos para ser catalán/vasco sólo hay que declararse independentista y hablar catalán/vascuence. No tienen nada en contra de moros, gitanos ni negros, los prefieren a ellos que a los españoles.

Iniciado por Litus

El llamado patriotismo español se ha de convertir ante todo en un movimiento estético en donde la mejor tradicion de nuestros antepasados sea recuperada y en donde encontremos puntos de referencia de la mejor de nuestra historia que sean exaltados hasta el paroxismo. Sino hacemos esto siempre será mas atractivo ser activista de un movimiento de liberacion que hable de los valles y montañas, de robles y piedras antiguas.

Totalmente de acuerdo, salvo que los "movimientos de liberación" (etarras y demás chusma) hablan más bien de cocteles molotov, drogas, putas, piercins, cadenas, botellones y poco de valles y montañas, no se por qué admiras tanto a estos macarras comunistas.

Iniciado por Juan del Águila

Pero un buen ejemplo de lo mal que estamos es la música. Ni de lejos hay nada que compita con los Reincidentes, Barricadas, Negu Gorriaks, Kortatus, Fermines y demás. Y eso es sólo un campo.

¿Qué tienen estos grupos de envidiar exactamente? Para mi los llamados grupos "musicales" de oi, rac o como quieran llamarse pueden irse todos a tomar por el culo. Macarras no.

En primer lugar a mi entender el Patriotismo hispanico necesita de varias cosas:

-. Toda causa patriotica o nacional hispánica va estrechamente ligada a lo religioso. Separar lo nacional y lo religioso es como arrancarle a un cuerpo su cabeza.

-. Ponerse deacuerdo en nuestros simbolos nacionales. Las Españas, o mejor dicho la mayoria de sus pueblos lucharon en un momento determinado bajo unas mismas banderas. Hay que recuperar las banderas y simbologia antigua.

-. Recuperar el espiritu de raza, de pueblo antiguo, de etnia, la historia de los pueblos que formaron nuestra pre-nacionalidad y que siguen determinando nuestra etnogenesis. Recuperar tambien nuestras simbologias celtas, iberas, Layetanas, rosencas, bardulas, tartesas, etc. El respeto a la tierra y el culto a nuestros antepasados.

-. Necesitamos de un Cancionero Nacional y de un Himno que pueda ser cantado y entonado en todas las lenguas hispànicas.

-. Definir los territorios históricos de las Españas, lo que desde el MPC se definió como "Principio de territorialidad".

-. Ponerse deacuerdo en una Liturgia Patriotica que cubra todos los ambitos, desde el privado al público, pasando tambien por el familiar.

Para todo ello yo siempre he creido en la necesidad de convocar unas jornadas, o una especie de conferencia patriotica para los miembros de hispanismo.

Estoy de acuerdo en todo eso, Litus, pero no imitemos a la chusma comunista. Son seres degenerados y antirreligiosos. Si han persuadido a la juventud será más bien por su degeneración y no por sus valores.

Yo añadiría que además de las primeras tribus de España también los romanos son dignos de honra. Ellos fueron los autenticos forjadores de nuestra nación aunque vinieran de fuera. No seamos indigenistas.

Iniciado por Litus

-. Recuperar el espiritu de raza, de pueblo antiguo, de etnia, la historia de los pueblos que formaron nuestra pre-nacionalidad y que siguen determinando nuestra etnogenesis. Recuperar tambien nuestras simbologias celtas, iberas, Layetanas, rosencas, bardulas, tartesas, etc. El respeto a la tierra y el culto a nuestros antepasados.

De todos los puntos éste es el que veo más prescindible.

Iniciado por Litus

-. Ponerse deacuerdo en una Liturgia Patriotica que cubra todos los ambitos, desde el privado al público, pasando tambien por el familiar.

¿Te importaría explicar un poco más esto último? Gracias.

Iniciado por Rodrigo

Estoy de acuerdo en todo eso, Litus, pero no imitemos a la chusma comunista. Son seres degenerados y antirreligiosos. Si han persuadido a la juventud será más bien por su degeneración y no por sus valores.

Yo añadiría que además de las primeras tribus de España también los romanos son dignos de honra. Ellos fueron los autenticos forjadores de nuestra nación aunque vinieran de fuera. No seamos indigenistas.

No se trata de imitar a nadie simplemente de aprender. Una pared que sea blanca lo sigue siendo por mucho que un comunista diga que los es. Lo absurdo sería defender lo contrario solo por llevarle la contraria a nuestros enemigos.

Por otro lado no se trata de ser indigenista, simplemente de saber quienes somos, y de donde venimos. Si nosotros no cubrimos esa información, lo haran otros. Si nosotros no controlamos todo lo relativo a nosotros otros utilizarán esa información y la manipularan para sus objetivos. Vazquez de Mella decia que que si lo relativo a lo étnico, o a las culturas regionales que conponen las Españas no esta controlado y exaltado por notros esto quedará en manos de los separatistas.

El liberalismo en España destruyó todo lo relativo a lo étnico, o a lo rural. Creia que esto era incultura, atraso, sentia verguenza, querian ser modernos, europeos y todo residuo de Las Españas antiguas tenia que ser borrado. Curiosamente en las zonas en donde el Carlismo presentó batalla esas culturas antiguas perfectamente integradas en lo cristiano se han matenido. Tambien se han salvado en las zonas en donde la industrialización ha sido mas tardia.

Lo etnico, lo antiguo, la cultura tradicional es hoy bandera de la izquierda separatista (es curioso que la izquierda que es anti tradicional se esconda tras esas banderas). Esto es una herramienta que estan utilizando no solo en Catalunya o Euskal Herria, sino en sitios como el norte de Castilla, Asturias, o Aragón. Concretamente en el pirineo aragonés esta habiendo una recuperación de simbologia antigua, que por cierto es perfectamente compatible con la cultura cristiana,puesto que en muchas ocasiones esta simbologia preside los porticos de muchas Iglesias, que se manifiesta en simbolos solares, laboros, etc impresos en puertas de madera, en las arcadas de piedra de las casa etc.
En Cataunya esta habiendo un despertar de cultura tradicional que consite en la recuperación de instrumentos antiguos como "el sac de gemecs" que es una antigua gaita, en danzas medievales, etc y todo claramente en manos de la progresia separatista.
Es posible que en el resto de España eso ya no exista y que haya sido sustiuido por la cultura y folklore de etnia gitana tan de moda en las peliculas del franquismo y de cara a los turistas alemanes, pero seguro que será rescatada y manipulada por las izquierdas separatistas.

Yo no creo que los Romanos fueran forjadores de nuestra Nación, aunque si que el hecho historico de ser parte del Imperio Romano ha sido imprescindible, como que la llegada del cristianismo a España tambien fué posible al ser parte del Imperio. El antiguo libro de Armas de Catalunya dice que los catalanes (y esto puede ser aplicado al resto de España) son el resultado de la fusión de Españoles Antiguos en primer lugar ( es decir ilerdanos, layetanos, iberos, rosencs, berguedans, vascones, celtas, etc), godos en segundo lugar y romanos en tercer lugar.

Estupendo que se haya sacado este tema.

Iniciado por Nova_Hespaña

Y aquí en Galicia cada vez más se produce esa situación, van por el mismo camino y a pasos agigantados.

Y desde hace mucho, esto ya comenzó en Galicia el siglo XIX con Eduardo Pondal, en pleno Romanticismo, que dio a conocer e hizo gallego el mito irlandés de Breogán (Bregon) que pertenece a la tradición de la isla esmeralda pero para nada a la gallega.

También en Galicia se ha puesto de moda el calendario celta, con la sus Shamain, Beltane y todas esas mandangas, copiadas directamente de la cultura gaélica irlandesa, pero que nada tienen que ver con Galicia o lo gallego. Y ya no hablemos de esas especies de romerías llenas de “druidas” y demás folklores copiados de saraos similares que se dan en Francia o Inglaterra (hay que recordar que el druidismo, tal como se conoció en la Galia o Britania, jamás se dio en Galicia). Y por supuesto decir por último que todos estos ritos e historias rezuman paganismo por todos sus poros.

En fin, cuando no existe tradición, y en este caso lo que hay no gusta, se plagia.

Me acuerdo cuando se estrenó la película Alatriste, da igual ahora que la cinta fuera mala o buena, en Vascongadas los cines se llenaban y la gente salía entusiasmada de las salas…. Quizás la dirección correcta vaya por ahí.

Iniciado por Juan del Águila

Ni de lejos hay nada que compita con los Reincidentes, Barricadas, Negu Gorriaks, Kortatus, Fermines y demás.

Céltica va con parecida onda, solo que posicionados en el bando radicalmente contrarío, vamos, que no van de guarros, drogotas y litroneros sino de patriotas ¿no?

Iniciado por Nova_Hespaña

De todos los puntos éste es el que veo más prescindible.

Yo creo que no. Son una parte nuestra y no podemos renunciar a ella, sino seríamos algo incompleto. Nuestra gran Historia, es verdad se hace cuando los pueblos hispánicos se convierten al cristianismo, y pasamos a ser el Ejercito de Dios. Pero también somos descendientes de guerrreros iberos, celtas, astrugones, bardulos, etc. Nuestra historia tambien esta en la Resistencia de Numancia frente a Roma, en los indomables cantabros que deseaban morir con honor empuñando sus espadas, en la unión de todas las tribus con Viriato.
Nuestra historia tambien esta en el sac de gemecs que prohibido tras la guerra de sucesión anunciaba en las montañas del Pirineo la primera carlistada.
No se trata de inventarse nada, simplemente de recuperar nuestra tradición perdida. Eso si, no hacer como las izquierdas progres que recuperan una parte, se inventan otra y hacen desaparecer toda referencia cristiana, sustituyendo esta por falsos cultos a brujas y druidas

¿Te importaría explicar un poco más esto último? Gracias.

España fue la cristiandad. Todos los españoles a excepción de portugueses y andorranos (auque tambien estos fueron cristiandad) y tambien con la excepción de los Occitanos que quedaron bajo la órbita francesa, el resto de los Españoles estabamos unidos frente a unos enemigos comunes: los moros al sur y en el mediterrraneo, y los protestantes al norte. La Guerra contra un enemigo exterior nos mantenia unidos, eramos la cristiandad y eso nos mantenia unidos. No teniamos que unificar nada, pues la religión y un Estado dirigido por un monarca que mantenia estos ideales nos mantenian unidos. Desaparecida la cristiandad perdemos lo que nos une. Incluso cosas tan tontas como el futbol nos separan.

Ahora hemos de crear/recuperar toda una liturgia patriotica que nos una, estemos en Sevilla o en Perpinyà. Guardar y proteger unos mismos ritos, costumbres, cultura.

Por ejemplo en Catalunya la palabra espada, exceptuando una "s" de menos se escribe igual que "se pasa". La espada era un ritual en si misma. El padre transmitia la espada a sus hijos cuando estos ya tenian edad para defenderse (a los 10 años mas o menos). Habia una liturgia de entrega de la espada. En las familias era tipico que un hijo fuera el heredero de las tierras y otro soldado. Se tenia consciencia de que habia que tener sentido de "Casta" guerrera, habia una exaltación de los valores castrenses, se tenia consciencia de que para mantener la cristiandad habia que pertenecer a una elite guerrera que siempre estaba alerta.
Hoy en día no tenemos esto. Hay que crearlo y recuperarlo. En este sentido hay poco que inventar pero si hay que hacerlo no pasa nada. Si los "inventos" sirven para mantener la tradición estos pasan a integrarse en ella. Si por ejemplo Sabino Arana se hubiera inventado la Ikurriña para defender mejor a la tradición vasca e hispànica, el invento de la Ikurriña no hubiera sido antitradicional, sino totalmente compatible con la tradición.

Los escoceses, por ejemplo tienen su falda escocesa (que por cierto es de mediados de 1700 y en principio el origen es ingles) que les sirve como elemento tradicional de unidad. Nosotro tenemos cosas muy parecidas y en mucha abundancia, ahora solo falta que nos pongamos deacuerdo en alguna de ellas y propagarla.

Yo siempre he defendido la creación de comunidades patrioticas. Familias, gentes que se reunen en unas mismas celebraciones religiosas, partrióticas, que estan debidamente protocolarizadas, en donde la estética antigua, foral y sobre todo la de nuestra era Imperial esta totalmente presente.

[quote=Nova_Hespaña;35936]De todos los puntos éste es el que veo más prescindible.



Yo creo que no. Son una parte nuestra y no podemos renunciar a ella, sino seríamos algo incompleto. Nuestra gran Historia, es verdad se hace cuando los pueblos hispánicos se convierten al cristianismo, y pasamos a ser el Ejercito de Dios. Pero también somos descendientes de guerrreros iberos, celtas, astrugones, bardulos, etc. Nuestra historia tambien esta en la Resistencia de Numancia frente a Roma, en los indomables cantabros que deseaban morir con honor empuñando sus espadas, en la unión de todas las tribus con Viriato.
Nuestra historia tambien esta en el sac de gemecs que prohibido tras la guerra de sucesión anunciaba en las montañas del Pirineo la primera carlistada.
No se trata de inventarse nada, simplemente de recuperar nuestra tradición perdida. Eso si, no hacer como las izquierdas progres que recuperan una parte, se inventan otra y hacen desaparecer toda referencia cristiana, sustituyendo esta por falsos cultos a brujas y druidas

¿Te importaría explicar un poco más esto último? Gracias.


España fue la cristiandad. Todos los españoles a excepción de portugueses y andorranos (auque tambien estos fueron cristiandad) y tambien con la excepción de los Occitanos que quedaron bajo la órbita francesa, el resto de los Españoles estabamos unidos frente a unos enemigos comunes: los moros al sur y en el mediterrraneo, y los protestantes al norte. La Guerra contra un enemigo exterior nos mantenia unidos, eramos la cristiandad y eso nos mantenia unidos. No teniamos que unificar nada, pues la religión y un Estado dirigido por un monarca que mantenia estos ideales nos mantenian unidos. Desaparecida la cristiandad perdemos lo que nos une. Incluso cosas tan tontas como el futbol nos separan.

Ahora hemos de crear/recuperar toda una liturgia patriotica que nos una, estemos en Sevilla o en Perpinyà. Guardar y proteger unos mismos ritos, costumbres, cultura.

Por ejemplo en Catalunya la palabra espada, exceptuando una "s" de menos se escribe igual que "se pasa". La espada era un ritual en si misma. El padre transmitia la espada a sus hijos cuando estos ya tenian edad para defenderse (a los 10 años mas o menos). Habia una liturgia de entrega de la espada. En las familias era tipico que un hijo fuera el heredero de las tierras y otro soldado. Se tenia consciencia de que habia que tener sentido de "Casta" guerrera, habia una exaltación de los valores castrenses, se tenia consciencia de que para mantener la cristiandad habia que pertenecer a una elite guerrera que siempre estaba alerta.
Hoy en día no tenemos esto. Hay que crearlo y recuperarlo. En este sentido hay poco que inventar pero si hay que hacerlo no pasa nada. Si los "inventos" sirven para mantener la tradición estos pasan a integrarse en ella. Si por ejemplo Sabino Arana se hubiera inventado la Ikurriña para defender mejor a la tradición vasca e hispànica, el invento de la Ikurriña no hubiera sido antitradicional, sino totalmente compatible con la tradición.

Los escoceses, por ejemplo tienen su falda escocesa (que por cierto es de mediados de 1700 y en principio el origen es ingles) que les sirve como elemento tradicional de unidad. Nosotro tenemos cosas muy parecidas y en mucha abundancia, ahora solo falta que nos pongamos deacuerdo en alguna de ellas y propagarla.

Yo siempre he defendido la creación de comunidades patrioticas. Familias, gentes que se reunen en unas mismas celebraciones religiosas, partrióticas, que estan debidamente protocolarizadas, en donde la estética antigua, foral y sobre todo la de nuestra era Imperial esta totalmente presente.

Tambien hay que tener encuenta que el Españolismo de origen liberal tambien termina por inventarse cierta tradición, una tradicón artificial que aunque en determinado memento esta de moda al final consigue aun mas alejar a cierta regiones a las que quiso someter. Uno de esos casos, es que perdida la tradición y al darse cuenta que los pueblos necesitan de ella se pone de moda en muchos lugares de España el crear una arquitectura arabesca que al final y pasada esa moda crea cierta repugnancia en algunos sectores. El caso mas evidente es el de ciertas plazas de toros que parecen castillos arabes y crean la sensación a los turistas europeos que la tauromaquia es algo que viene de los arabes. Esto ocasiona que incluso en Catalunya asociaciones partidarias del toreo son partidarias de derribar estas plazas y volver a la arquitectura tradicional de plazas de toros, mas acordes a nuetra cultura rural.

Volviendo a que cuando los pueblos pierden su tradición tiene que invetarsela, tambies está otro caso del actual españolismo como el del flamento gitano, o la admiración por los fascismos, el nazismo, y los movimientos skin's de moda entre ciertos sectores juveniles. Es decir que el problema de España, de su perdida de tradición no solo esta en los sectores separatistas que adoptan y se inventan tradiciones, sino que los llamados Nacionales también lo hacen, con la diferencia de que estos últimos son mas cutres y frikis.

Gracias por la aclaración, Litus. ¿Propones estonces una lucha "estética" por medio de dos estrategias: recuperando, por una parte, las tradicionales peculiaridades de cada territorio histórico y a la vez los ritos y costumbres que nos unen?

Iniciado por Nova_Hespaña

Gracias por la aclaración, Litus. ¿Propones estonces una lucha "estética" por medio de dos estrategias: recuperando, por una parte, las tradicionales peculiaridades de cada territorio histórico y a la vez los ritos y costumbres que nos unen?

Mas o menos esa es la idea. Pero siempre teniendo claro que todo esta definido, ritualizado y protocolarizado, no dejando nada a la improvisación, y teniendo encuenta la belleza estética.

La Tradición es una labor creadora, dinámica, auténtico progreso en acción. La Tradición no es un libro cerrado ni es mero arqueologismo, por lo que por supuesto que cabe la creación (prefiero este término al de invención, que seria más aplicable a la mitología nacionalista).

En este sentido creo que últimamente las cosas están mejorando y se están popularizando y proliferando el uso de ciertas banderas históricas, como la Cruz de Borgoña (identificativa del Carlismo pero antes de ello de las Españas aureas) que son más representativas de lo hispánico que simbolos extranjeros, liberales o modernos.

Y hablando de manipulación mirad como se las gastan los nacionalistas: http://www.youtube.com/watch?v=F5ureVeJV14 Recordemos que también usaron a Zumalacarregui (que siempre sirvió en el Ejército Español, antes y después de la usurpación liberal) en propaganda electoral de ANV. Todos esos mitos movilizadores del nacionalismo les han de ser arrebatados y explicados en su verdadero significado.

Iniciado por Litus

Yo no creo que los Romanos fueran forjadores de nuestra Nación, aunque si que el hecho historico de ser parte del Imperio Romano ha sido imprescindible, como que la llegada del cristianismo a España tambien fué posible al ser parte del Imperio. El antiguo libro de Armas de Catalunya dice que los catalanes (y esto puede ser aplicado al resto de España) son el resultado de la fusión de Españoles Antiguos en primer lugar ( es decir ilerdanos, layetanos, iberos, rosencs, berguedans, vascones, celtas, etc), godos en segundo lugar y romanos en tercer lugar.

Permiteme discrepar. Más allá del componente racial genético que cada pueblo primigenio pudiera aportar en mayor o menor medida en uno u otro lugar de las Españas, son los romanos los que originan y civilizan Hispania. Las lenguas que se hablan en España, salvo el vascuence, son todas romances. Nuestra única religión es la Cristiana Católica Apostólica y Romana. Nuestra cultura en todos los aspectos es de origen grecorromano. El ideal imperial de Roma es el ideal imperial de las Españas. Durante la Edad Media la lengua que unió a las Españas fue el latín independientemente de la variedad romance que se hablara en cada lugar. En cuanto a nuestra vieja Cataluña, los condados catalanes nacieron al amparo del Sacro Imperio Romano carolingio de los francos, que pretendió ser el antiguo Imperio de Occidente restaurado.
El saludo romano siempre será un saludo español, más allá de las connotaciones nazis que pueda tener hoy en día. El primer nombre que tuvimos los españoles en conjunto fue "romanos". Roma es la Madre Patria de España. La simbología romana también ha de considerarse simbología española.