¿A qué estamos jugando en este foro?

Me parece magnífico que en este foro se cuelguen interesantísimos artículos de historia, antropología, religión, metapolítica y un sinfín de brillantes hilos en los que formar, debatir y coordinar a una comunidad de lectores que han encontrado en Hispanismo.org una fuente de aguas cristalinas, a salvo de toda la mierda que vomitan los medios de comunicación de este país de encefalograma plano y michelín de grasa compulsiva.

Me parece magnífico que foristas bien intencionados rescaten del olvido a los Tercios, el coraje del Cid, la gesta de los últimos de Filipinas y limpien el nombre de las Españas aportando argumentos contra la Leyenda Negra y la memoria hemipléjica de una generación de jóvenes sin ningún conocimiento sobre nuestro pasado, que es el único que tenemos, y no es momento para cambios, evitando así acabar fagocitados por las fauces de la lobotomia global.

Lo que me parece peligroso, porque la Historia se conquista no se recrea como si fuera un juego de rol, que nadie haya sido capaz de colgar una reseña tras el asesinato de Ignacio Uría Mendizabal, por los psicópatas de ETA en pleno siglo XXI.

Un poquito de por favor, que para batallas del abuelo Cebolleta nos quedamos todos en casa y dejamos de perdernos en el tiempo y en el espacio.

Un abrazo

Arnau Jara

No te falta razón, lo que ocurre con las cosas de actualidad es que muchas veces todo el mundo asume que otro ya lo pondrá y se queda descolgado al final. Pero no hay que desatender la actualidad diaria, es cierto.

Perdóneme Arnau Jara, con todo lo respeto que debo tener para con su estatuto de usuario antiguo y prolifico... pero es tan forista como los demás por aquí... y si efectivamente (y increíblemente) nadie había ya comentado tan triste noticia, la mejor contribución que podría tener en su condición de forista sería comentarla de hecho y no lamentarse de que los otros no la tengan comentado hasta la fecha. Si todos fueran a pensar de la misma manera no tendríamos en el foro ninguna notícia ni artículo, pero tan solo una extensa colección de lamentos.

Este foro, como los demás, es lo que de él hacermos nosotros los foristas. Y le digo Arnau Jara, no tiene Usted hecho poco. Por eso creo que sus palabras también son para Usted.

Sin embargo, en hispanismo.org hay espacio para un poco de todo; y estimular el sentimiento patriotico de los jóvenes lectores, enseñarlos a reconocer la verdadera herencia que los hace cristianos, hispanos y españoles mucho más que otra cosa que piensen que son, puede ser de gran importancia para que asesinatos como este, y terror como lo de ETA, no ocurran en el futuro.

Un abrazo en Cristo Rey, Arnau Jara. Le tengo en mucho respeto y me gustaría que mis sencillas palabras, de buenas intenciones por malo castellano no le ofiendan. Pero es lo que pienso.

Tiene toda la razón ARNAU y en un arranque de "legítima furia" nos ha echado un rapapolvos a todos que, en lo que a mí respecta acepto con humildad. :(Además IRMAO de ÇÁ, en paralelo ha abierto otro hilo para comentar la noticia, o sea que sí se ha aplicado a sí mismo lo que nos achaca a los demás. En estos días pasados no me he conectado mucho, pues estaba entretenidísimo en seguir un rastro, del que ya te comentaré algunos aspectos.:toyenfermo:

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Tiene toda la razón ARNAU y en un arranque de "legítima furia" nos ha echado un rapapolvos a todos que, en lo que a mí respecta acepto con humildad. :(Además IRMAO de ÇÁ, en paralelo ha abierto otro hilo para comentar la noticia, o sea que sí se ha aplicado a sí mismo lo que nos achaca a los demás. En estos días pasados no me he conectado mucho, pues estaba entretenidísimo en seguir un rastro, del que ya te comentaré algunos aspectos.:toyenfermo:

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Señores Valmadian y Arnau Jara , sin duda que acepto que esa notícia debería haber sido comentada ya y, por eso mismo, luego he postado un mensaje en hilo que he abierto para demuestrar que el povo portugués no compactua con el terror de ETA... luego que supe de ella por Arnau Jara.

Las cuestiones que dejo son: ?debemos nosotros colgar las notícias que no vemos comentadas aquí o echar rapapolvos a losotros por no las haberen colgado ya? ?Debemos hacer o lamentar que otros no lo hagan? ?Debemos echar culpas de lo que no fue hecho en el esfuerzo de manutención de otros hilos y así despreciar el trabajo louable de gente como Hyeronimus, Mazadelizana, JCC, Tautalo, Reke Ride y, vamos, yo mismo entre tantos otros?

P.D: Señor Valmadian, creo que nuestro toro, aunque gallardamente rematado, se mueve todavía... pero le ruego, como Kontrapoder, le ruego que lo deje, por su salud y paz... ya nadie cree en las mentiras y alevosias de aquel animal.

Me curvo ante la gallardía de un verdadero campeador de las arenas de la red.

Cita:

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Iniciado por Irmão de Cá

Las cuestiones que dejo son: ?debemos nosotros colgar las notícias que no vemos comentadas aquí o echar rapapolvos a losotros por no las haberen colgado ya? ?Debemos hacer o lamentar que otros no lo hagan?

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Suscribo lo dicho por Irmao, aunque también con todos mis respetos por Arnau Jara, coincido con Donoso en que siempre piensas que alguien colgará pronto la noticia.:(

Realmente a la mayoría de españoles se la trae al pairo que la ETA asesine a alguien, no es un tema recurrente en la calle o en los bares y mucho menos entre la juventud. Somos realmente pocos a los que nos afecta esto, la mayoría lo ven como una noticia más sin importancia o directamente ni se enteran.

Con todo mi aprecio y estima, Arnau. En un foro sólo se puede "jugar".

Pero sí que tendríamos que vivir un poco más en la actualidad.

Vamos por partes:

Primero. En ningún momento he intentado señalar a nadie en particular sin asumir mi responsabidad. Por desgracia, no todos los días puedo conectarme a internet, y por tanto, entiendo que este foro no puede competir con otros medios más profesionalizados. Pero eso no quita, e insisto, que el día a día no puede ser ignorado para aquellos que este país nos duele, y por ello, deseamos cambiarlo. Y cuando así sea, por que ese día llegará, no lo va a reconocer ni la madre que lo parió. He dicho.

Segundo. Un foro puede ser un juego. Pero también un arma de combate muy potente, que en su reducida dimensión, se convierta en un foco de disidencia frente a las narrativas imperantes. Entre nosotros se encuentran varias plumas que por su alto nivel, bien pudieran escribir en cualquier medio (y más observando el bajo nivel intelectual de los telepredicadores habituales y gacetilleros oficiales). Pero como no tenemos el dinero, ni la infrastructura posible para crear un diario, una radio o una televisión debemos conformarnos con un foro muy digno y en contínua expansión. Un foro que personalmente, jamás llegué a pensar que alcanzase la seriedad y el nivel que aquí se expone (y además, con el trabajo y la colaboración diaria e internacional de personas muy jóvenes).

Tercero. Creo que si en el siglo XXI una banda de anormales siga asesinando en nombre de ETA, y que en cuarenta ayuntamientos de las Vascongadas sean gobernados por cromañones marxistas-leninistas no es tema de interés para la juventud de España, a la mierda esa juventud y toda su generación de parásitos, porque además, también deberá ser aplastada para no sucumbir en ese suicidio colectivo que se avecina. Personalmente, creo que la juventud de nuestros días no es ni la mitad de hombre/mujer que fueron nuestros abuelos y nuestros padres. Y así nos va. Y además, hay "temas", que están por encima de las modas, las estadísticas y de Operación Triunfo.

PD: Ruego a los moderadores que trasladen este hilo a la tertulia.

LA CRISIS, EN LOS MEDIOS
La editora del 'Chicago Tribune' y 'Los Angeles Times' se declara en quiebra

'Todas nuestras categorías publicitarias se han visto afectadas de forma dramática'



AGENCIAS
LOS ANGELES | CHICAGO.- El gigante de los medios Tribune Company, el segundo mayor grupo de periódicos de EEUU, ha presentado este lunes una solicitud de bancarrota al no poder hacer frente a sus deudas, que ascienden a 12.100 millones de dólares (unos 9.300 millones de euros). La compañía informó en un comunicado de que, durante el periodo de reestructuración de su deuda, seguirá publicando sus periódicos y gestionando sus canales de televisión y propiedades interactivas sin interrupción.

"Ha sido la tormenta perfecta. La caída en picado de los ingresos y el difícil ambiente económico se ha unido a la crisis crediticia, lo que ha hecho que sea extremadamente difícil hacer frente a nuestra deuda", ha dicho Sam Zell, el magnate inmobiliario propietario del grupo en un comunicado.

"Todas nuestras categorías publicitarias se han visto afectadas de forma dramática", insistió Zell.

La decisión refleja la situación que atraviesan los diarios estadounidenses, con una fuerte caída en los ingresos publicitarios debido a la recesión y un creciente interés de los anunciantes y los lectores por Internet.
La bancarrota de Tribune Company cuestiona seriamente el futuro del 'Los Angeles Times', uno de los diarios estadounidenses más importantes. El comunicado insiste en que Tribune tiene "suficiente efectivo" para garantizar la continuidad de sus operaciones.

La empresa también es propietaria de 'The Chicago Tribune', 'The Baltimore Sun', el periódico latino 'Hoy' en Chicago y Los Angeles, 23 canales de televisión, el canal de televisión por cable WGN, y el club de béisbol de los Chicago Cubs. El equipo, sin embargo, no entra dentro de la solicitud de bancarrota.
Un año después de la compra

La decisión ha sido anunciada sólo un año después de que Zell adquiriese la empresa de comunicación, al precio de 8.200 millones de dólares (unos 6.300 millones de euros).

Tribune despidió a cientos de empleados y decidió combinar operaciones en un intento por pagar sus cuentas, aunque el mes pasado reportó pérdidas por 121,6 millones de dólares (unos 93 millones de euros) en el tercer trimestre.

"La industria de los periódicos continúa viendo caer de forma extraordinaria sus ingresos por publicidad, y Tribune no constituye una excepción", dijo el magnate.

La compañía debe pagar en junio próximo una deuda de 512 millones de dólares (casi 400 millones de euros). Planes de repago por ejemplo a través de la venta de su equipo de béisbol Chicago Cubs se evaporaron ante las dificultades que tienen los potenciales interesados en recibir el efectivo que necesitan para la operación.

Según la revista 'Fortune', el próximo diario que podría enfrentar una crisis similar es 'The New York Times', que podría tener dificultades en negociar el pago de una deuda por 400 millones de dólares (más de 300 millones de euros) en mayo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...9&t=1228781279

Esta es nuestra aportunidad. No tendremos tanta suerte aquí con el PRISOE y el PUNT.

Estoy de acuerdo con la crítica de fondo que expone Arnau Jara, por supuesto asumiendo también mi parte de culpa al no proponer temas actuales y enzarzarme en cuestiones a veces banales. Creo que el foro está demasiado centrado en aspectos históricos y a veces se descuida un poco la actualidad o temas más tangibles. Otra cosa que no me gusta es el tratamiento que se da a las pocas convocatorias que se anuncian. Si es un acto tradicionalista -como los que suele anunciar Chanza- normalmente nadie responde y reina el más absoluto de los silencios. Malo. Pero si es un acto de alguna otra tendencia, por ejemplo falangista, normalmente hay alguien que entra a cuchillo en el hilo y se acaba moviendo al "Purgatorio". Peor aún. No considero inteligente que en una situación como la que estamos andemos con éstas. Discútase lo que se tenga que discutir en los hilos creados a tal efecto, acaloradamente si hace falta, pero por favor, no saboteemos de forma sistemática las iniciativas que no sean de nuestra cuerda o que nos caigan un poco antipáticas. Y posiblemente yo también haya caido en lo mismo.

Entiendo que parte del éxito de este foro se debe a esos dos aspectos, por un lado el exquisito rigor con el que se tratan cuestiones históricas o metapolíticas y por otro el mantener alejados a ciertos elementos del área "patriótica" que podrían perturbar el buen funcionamiento. Sin embargo, creo que se podría mejorar en el sentido que expongo sin menoscabo de dichas virtudes.

Hola un cordial saludo de America como siempre! en primer lugar me llamo exagerado la atencion que dices Arnau Jara que esta generacion de jovenes no es igual.. creo lo mismo, tengo 21 años y la mayoria de mi tiempo paso bailando, saliendo etc.. pero tambien me actualizo de vez en cuando. y ¿sabes que? se lo agradezco a aquellas personas de tu edad: osea como tu, como Socrates preocupadas por este fenomeno entre los jovenes que en vez de decirme que era "parasito" me dijeron como dejar de serlo.. se que a veces uno se indigna con lo que ve.. pero lo importante es orientar al desorientado.. a la hora de suscribirme a este foro.. que dara risa quiza, nose.. que un chavo español me recomendo y que lo conoci gracias a una de esas paginas como Facebook que lo estimo muchisimo (que por ellas he conocido buena cantidad de españoles lindisimas gentes) pues me inscribi queriendo aprender, y realmente he opinado mas de lo que crei.. pero antes no me preocupaba aprender hasta como repito alguien me hizo ver la importancia.

otra cosa que aqui en el foro me llama la atencion es que como que no les cae bien Marx, en lo personal creo que tiene algo de razon en lo que dice.. y si bien centra casi todo el poder en el Estado, no es malo que alguien tenga todo el poder sino que es lo que hace con el.. creo que en los paises menos desarrollados vendria bien un poco de "Marxismo"... aparte el sistema economico actual, el capitalismo.. ha demostrado su gran ineficiencia.. y para mi el colapso al que hemos llegado puede ser peor.. asi que quierase o no habra que cambiar muchas cosas, bueno lo delatan el desempleo, hambre, enfermedades, pobreza, analfabetismo etc.. a nivel mundial.. se que España no tiene mas de uno de estos problemas pero vivimos todos en la Tierra asi que tarde o temprano os afectara.. bueno ahora creo ya afecta porque la gente que no puede sobrevivir en sus paises emigra a Europa, EUA. y bueno no les podemos decir que no lo hagan porque como todo ser humano buscan la supervivencia.. el caso es hallarla de manera que no ponga en problemas a nadie..
creo todo reside en la educacion pieza clave y fundamental.

Cita:

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Iniciado por Princesa Maya

creo que en los paises menos desarrollados vendria bien un poco de "Marxismo"... aparte el sistema economico actual, el capitalismo.. ha demostrado su gran ineficiencia.

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Cierto es, pero si el capitalismo radical lo ha demostrado, el marxismo lo ha hecho con creces (no es mas que caciquismo y totalitarismo)

Evidentemente el capitalismo salvaje no es la respuesta a los problemas económicos de los países llamados “en vías del desarrollo”, pero menos lo es el marxismo, alli donde las ideas de Marx han anidado la miseria campa por sus respetos, tampoco hace falta ser un lince en análisis económicos para ver esto. El hombre es el único ser que tropieza 1000 veces en la misma piedra, sólo hay que ver lo que ha hecho el marxismo en el mundo. Pero lo que más grandioso es que todavía en Hispanoamérica se diga que un “poco de marxismo vendría bien”, ni un mucho ni un poco. Hay tienes un mucho de marxismo en Cuba, una mierda de país, una satrapía asquerosa, con una economía desastrosa y parasitaria (antes vivían a expensas de la URSS, ahora lo hacen de la Venezuela chavista y de resucitar el turismo sexual, incluso el ejercido con menores de edad:toyenfermo:), donde se ha logrado la "igualdad" de casi todos… sí, en vivir en la miseria y el hambre, menos los cuatro listos de las esferas de poder. Y que me dices del poco de la Nicaragua sandinista o de la Venezuela de Chávez. En Venezuela de gobierno “marxista-bolivariano” (que no sé como se come eso) la corrupción política, el paro, el desabastecimiento-encarecimiento de alimentos, la inseguridad ciudadana (en Venezuela la gente vive literalmente encarcelada en sus casa por miedo a la delincuencia que tiene tomada las calles:eek:) aumentan exponencialmente a mediada que pasan los años ¿Ese es el modelo de desarrollo para vosotros los hispanos de América? Pues lo lleváis claro, os auguro un futuro genial. :no3:

Ah, y por favor, no me salgáis con eso de que en realidad lo de Cuba, Venezuela y demás no es marxismo, porque ya no cuela, esa es la excusa que muchos comunistoides de salón suelen alegar cuando se habla de esta tema, no pudiendo negar el fracaso del comunismo en el mundo, siempre salen con que hay que aplicar el “verdadero marxismo”, que lo de Cuba, la URSS o la Europa del este, empezó bien pero que al final desembocó en algo que no tenia nada que ver con el comunismo. Sí, claro, claro, lo dicho, no cuela ya.:no2:

Cita:

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Iniciado por Princesa Maya

Hola un cordial saludo de America como siempre! en primer lugar me llamo exagerado la atencion que dices Arnau Jara que esta generacion de jovenes no es igual.. creo lo mismo, tengo 21 años y la mayoria de mi tiempo paso bailando, saliendo etc.. pero tambien me actualizo de vez en cuando. y ¿sabes que? se lo agradezco a aquellas personas de tu edad: osea como tu, como Socrates preocupadas por este fenomeno entre los jovenes que en vez de decirme que era "parasito" me dijeron como dejar de serlo..

otra cosa que aqui en el foro me llama la atencion es que como que no les cae bien Marx, en lo personal creo que tiene algo de razon en lo que dice.. y si bien centra casi todo el poder en el Estado, no es malo que alguien tenga todo el poder sino que es lo que hace con el.. creo que en los paises menos desarrollados vendria bien un poco de "Marxismo"... aparte el sistema economico actual, el capitalismo.. ha demostrado su gran ineficiencia.. y para mi el colapso al que hemos llegado puede ser peor.. asi que quierase o no habra que cambiar muchas cosas, bueno lo delatan el desempleo, hambre, enfermedades, pobreza, analfabetismo etc.. a nivel mundial.. se que España no tiene mas de uno de estos problemas pero vivimos todos en la Tierra asi que tarde o temprano os afectara.. bueno ahora creo ya afecta porque la gente que no puede sobrevivir en sus paises emigra a Europa, EUA. y bueno no les podemos decir que no lo hagan porque como todo ser humano buscan la supervivencia.. el caso es hallarla de manera que no ponga en problemas a nadie..
creo todo reside en la educacion pieza clave y fundamental.

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Por partes. No tengo el placer y el honor de copnocer personalmente a ARNAU JARA, pero dudo que sea un "ancianito decrépito" como podría deducirse de tus palabras. Fíjate que más me lo imagino como alguien que, por edad, no podría ser tu padre, es decir de tu misma generación.

Pero es que una parte de los jóvenes de hoy teneis un complejo de " críos inmaduros" apabullante: ¿sabes que hacía yo con 19 y 20 años?: El servicio militar en el Arma de Aviación Española. ¿ Sabes lo que me tocaba hacer junto a otros compañeros de mi edad los fines de mes? Custodiar dos cajas fuertes llenas con las nóminas de la oficialidad y suboficialidad de la Región Área a la que estaba destinado. ¿Sabes cuál fue mi último servicio armado antes de licenciarme? Desfilar en el entierro del Almirante Carrero Blanco (¡Presente!), Jefe de Gobierno, asesinado por la ETA y por alguien más
en uno de los más asquerosos, repugnantes e injustos crímenes cometidos en España y por el que nadie, repito nadie, ha sido juzgado todavía. Eso lo hacía con menos edad que tú misma hoy en día.

Hay gente joven, muy pocos claro, que con 21 años están a mitad de sus carreras superiores ya, o dirigiendo empresas. Yo soy profesor, tengo un alumnado de tu edad a los que llamo "la brigada del chupete", porque no sirven para nada, sólo son un grupo de inutilidades: para el estudio, para el trabajo, para las relaciones sociales. No valen más que para ir a la discoteca y dar trabajo en casa.

En cuanto a la segunda cuestión, creo que te anima una buena intención, pero adoleces de una ignorancia seria y preocupante, más todavía, peligrosa. El marxismo es la peor plaga que ha afectado a la humanidad en toda su historia. El número de víctimas totales a las que ha provocado la muerte sumando todos los países en los que logró plantar sus garras, está cifrada para los optimistas en ¡100 millones! y para los pesimistas en ¡150 millones!

Si consideramos que la cifra oficial de todos los muertos de la II Guerra Mundial es de 70 millones, puedes empezar a realizar tus cálculos. Si a Hitler le atribuyen 6 millones de judíos muertos, más medio millón de gitanos, más otro millón por causas diversas, ¿qué hacemos con Stalin que borró del mapa de los vivos a 20 millones?

Además, vamos a añadir que el marxismo es lo opuesto en todo al cristianismo, es su persecutor, su odio a Dios es de los peores que uno se puede encontrar, es una aberración. El marxismo sólo busca la esclavitud del hombre, incluida la del alma. En relación al capitalismo si coincido contigo, pero hay otras vías.

Si tu percepción de como se han de resolver los problemas de Hispanoamérica pasan por le marxismo, vais dados. Ya veo a España y Portugal doblando sus poblaciones y guerras civiles por todo el continente.

Este es uno de los mayores peligros de la democracia: cualquiera puede votar. Para ser votante habría que examinar al electorado, uno a uno, antes de concederles el permiso para ello.

Arnau

Tu pregunta es interesante y voy a darte mi opinion, seguramente estaré equivocado pero es lo que pienso, a ver si te vale de algo.

Una de las razones por la que este foro se dedica sobretodo a la historia es porque todavía no han aparecido los santos que nos muestren no solo con la palabra sino con el ejemplo como se debe vivir la Tradicion en este mundo tecnificado tan extraño a ella. Lo uncio que se ofrece es medievalismo historicista. Mas alla de panfletos juveniles como el triptico de Batzegada todavía no se ha visto a nadie dar la menor indicacion de como podria ser la Vida Tradicional en la atmosfera tecno-cientifica o si ambas pueden -y como - ser compatibles. Por eso los acercamientos a la actualidad en hispanismo.org resultan a menudo un tanto forzados, chocantes.

Eso no quiere decir que el foro no sea util, o que no tenga actualidad. Todo lo contrario, su labor es impagable pues prepara las bases - el conocimiento historico - necesarias para alcanzar esas fusiones vitales entre la Tradicion y el Mundo ( vino nuevo en odres nuevos). Como serán esos santos, esas "personas" nuevas que nos marcarán el camino? Sinceramente no lo se - en todo caso un cosa es segura: ni seran kikos ni escrivás, ni pepiños ni marianos...

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Este es uno de los mayores peligros de la democracia: cualquiera puede votar. Para ser votante habría que examinar al electorado, uno a uno, antes de concederles el permiso para ello.

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Eso mismo he dicho yo muchas veces en mis círculos mas íntimos :D(ya sea de amistades o trabajo) y casi me corren a gorrazos los que suelen cojear de la izquierda.:tonto2:

desde mi humilde opinion, creo que la democracia actual como sistema de gobierno puede asemejarse a la opcion que se le da al condenado a muerte, [I]]"la silla elecrica o la inyeccion letal?[/I es lo mismo de todas maneras, va a morir!!
¿Porque me piden que elija cuando no hay nada que yo desee elegir? el punto es, que tanto puedo ejercer mi sacro derecho al "libre albedrio"... Si QUIEN me ha creado, respeta mis decisiones, poque el ESTADO, no.
Mi solucion seria, impugnen sus votos.... no legitimemos un sistema enfermo...
por una cuestion de "OBJECION DE CONCIENCIA" como Catolica Apostolica Romana, NO PUEDO HACERLO.

saludos,
gabriell-a

Con el tema de Marx, princesa maya, le apunto un par de cosas que resumí en una conferencia del genial Padre Biestro que se tituló "El comunismo y sus creencias".

Marx, era satanista en sus principios y un hombre desolado, triste.. Escribió como 100 volúmenes que sólo se editaron o se vendieron al mercado mundial 13 de los suyos, en los demás que "prohibidos" o "no conocidos" demuestra la persona de Marx que, obvio, que se escondió.

Era un hombre demasiado crítico, pesimista.

Hasta el propio Lenin antes de morir consideró su propia vida un fracaso y se dice que estuvo arrenpendito. Dios quiera que si, y que se encuentre en el Cielo, no lo sabemos, pero si que sabemos algo (no todo, lamentablemente) de lo que hizo o dejó al mundo.

Stalin purgó a casi toda su camada o compañeros de Revolución y el Mao Chinón desde los 8 años odiaba su propia religión, tenía odio, resentimiento, en el corazón y odiaba a Confusio, nose porqué, es lo que anoté, je.

La Revolución Rusa fue financiada por los banqueros judíos, osea por la rama totalmente opuesta (supuestamente) al comunismo. Financiada por los presuntos liberales-capitalistas-opresores enemigos del Socialismo.

El Che Guevara odiaba sin misericordia al enemigo.. Demuestra que era un loco, un asesino, un terrorista. Cuando el enemigo está derrotado y desarmado se la clemencia, piedad. Porque la Misericordia de Dios está en todo momento y lugar.

"Ese perro y ese gato se entienden" Es un refrán ruso antiguo, pero que, a parte, se usa para hablar del Lberalismo y Comunismo.

Un poco nada más de lo que es realmente el Comunismo y lo que dejó al mundo...

Recuerda buscar sobre este exelente sacerdote que es el Padre Biestro, que conoció a Meinvielle - http://hispanismo.org/hispanoamerica/1326-el-padre-julio-meinvielle.html (Historia de este gran sacerdote argentino).

Salud en Cristo, hermana hondureña.

Cita:

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Iniciado por Reke_Ride

Eso mismo he dicho yo muchas veces en mis círculos mas íntimos :D(ya sea de amistades o trabajo) y casi me corren a gorrazos los que suelen cojear de la izquierda.:tonto2:

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Es lógico, su éxito se fundamenta en la masa acéfala e ignorante. Esta situación es fácil de comprobar usando ciertas preguntas: ¿tú por qué votas?, ¿a qué partido? ¿porqué a ese y no a otro? ¿has leído siquiera el resumen con las ideas principales del programa electoral? ¿sabes algo de economía, política internacional, sanitaria, de defensa, educativa, de vivienda, de integración social, etc.,etc., etc.,...?

La respuesta inmediata suele ser un sincero NO, entonces, vuelve a plantearles de nuevo la primera pregunta: ¿Por qué votas? ¿así te conduces con todos los actos de tu vida?

No es broma, he llegado a pedir en alguna ocasión: "Por favor, no votes, porque mientras lo hagas estarás ayudando a sostener un sistema injusto del que no entiendes ni sabes nada" Y estas palabras prácticamente textuales, las he soltado en el ámbito de un aula. Pocas veces he visto caras más serias entre el alumnado.

Ahora la cuestión a reflexionar es ¿qué haría la izquierda si en España hubiera una democracia censitaria basada en el voto ponderado de un mínimo nivel de formación, por ejemplo estar en posesión del título de bachillerato? ¿Qué pasaría si dicha democracia premiase con el "voto de calidad" a los titulados superiores? Porque eso de que el voto de un pobre analfabeto vale como el de un abogado, por ejemplo, no hay quien se trague semejante entelequia del tamaño de una rueda de molino.

Ahora bien, ¿usted, por fin, se ha esforzado y ha estudiado, usted sabe lo que vota? Tiene usted el derecho de hacerlo. Es que a la izquierda le revienta esta idea, y a nosotros nos revienta lo que ellos proponen e imponen con toda la carga demagógica posible. Y es que sus líderes se tendrían que poner a trabajar como los demás, en vez de estar chupando de los impuestos que pagamos todos. La democracia es el sistema del cinismo: sólo existe para que unos pocos se beneficien de ella y sólo funciona un día cada cuatro años.

Un saludo, :):)

Cita:

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Iniciado por venator

Arnau

Tu pregunta es interesante y voy a darte mi opinion, seguramente estaré equivocado pero es lo que pienso, a ver si te vale de algo.

Una de las razones por la que este foro se dedica sobretodo a la historia es porque todavía no han aparecido los santos que nos muestren no solo con la palabra sino con el ejemplo como se debe vivir la Tradicion en este mundo tecnificado tan extraño a ella. Lo uncio que se ofrece es medievalismo historicista. Mas alla de panfletos juveniles como el triptico de Batzegada todavía no se ha visto a nadie dar la menor indicacion de como podria ser la Vida Tradicional en la atmosfera tecno-cientifica o si ambas pueden -y como - ser compatibles. Por eso los acercamientos a la actualidad en hispanismo.org resultan a menudo un tanto forzados, chocantes.

Eso no quiere decir que el foro no sea util, o que no tenga actualidad. Todo lo contrario, su labor es impagable pues prepara las bases - el conocimiento historico - necesarias para alcanzar esas fusiones vitales entre la Tradicion y el Mundo ( vino nuevo en odres nuevos). Como serán esos santos, esas "personas" nuevas que nos marcarán el camino? Sinceramente no lo se - en todo caso un cosa es segura: ni seran kikos ni escrivás, ni pepiños ni marianos...

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Me alegra comprobar que te animas a volver por aquí, ;) Respecto atu reflexión y sin pisarle su respuesta a ARNAU, creo que no tiene una respuesta sencilla, al menos de una manera conclusiva.

La primera cuestión que se me ocurre es que no podemos, en realidad ni debemos, hacer una ucronía acerca de cómo sería la ciencia y la técnica si no se hubiera producido el desgarro histórico que supusieron las revoluciones dieciochescas, particularmente la masacre francesa. La sociedad occidental, con sus variantes, ha corrido en exceso hacia un abismo. Hay quienes se ríen de expresiones como esta, pero cuando alguien tan significativo y significado como Stephen HAWKINGS planteaba en su web personal la pregunta de si la humanidad sería capaz de sobrevivir a los próximos cien años, es para echar a correr, y para preguntar a esos burlones, ¿y tú qué carajo sabes de nada?

Por otro lado, para mí, el pensamiento medieval es de lo más coherente, más aún, con un desarrollo científico-tecnológico similar al actual, pero llevado a cabo desde la admiración y el respeto a Dios, es decir, con pensamiento medieval, creo que el mundo sería muchísimo mejor: fe, honor, caballerosidad, respeto... orlando a una moderna sociedad sería si no perfecto, si al menos bastante mejor que un mundo tan feo y horrible como el actual.

No obstante, sí que es verdad, en parte, que desde ciertas posiciones se ha abandonado la opción de los campos científicos. De hecho es mi principal crítica al Carlismo: mira mucho al pasado, poco al presente y nada al futuro. Tal vez sea una crítica injusta, pero es la impresión que produce, precisamente por lo que apuntas. Entiendo como mucho más positivo aquello de "A Dios rogando y con el mazo dando"

, claro que tampoco está de más la máxima medieval (creo) "Ora et labora"
:(:)

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Ahora la cuestión a reflexionar es ¿qué haría la izquierda si en España hubiera una democracia censitaria basada en el voto ponderado de un mínimo nivel de formación, por ejemplo estar en posesión del título de bachillerato? ¿Qué pasaría si dicha democracia premiase con el "voto de calidad" a los titulados superiores? Porque eso de que el voto de un pobre analfabeto vale como el de un abogado, por ejemplo, no hay quien se trague semejante entelequia del tamaño de una rueda de molino.

Ahora bien, ¿usted, por fin, se ha esforzado y ha estudiado, usted sabe lo que vota? Tiene usted el derecho de hacerlo. Es que a la izquierda le revienta esta idea, y a nosotros nos revienta lo que ellos proponen e imponen con toda la carga demagógica posible. Y es que sus líderes se tendrían que poner a trabajar como los demás, en vez de estar chupando de los impuestos que pagamos todos. La democracia es el sistema del cinismo: sólo existe para que unos pocos se beneficien de ella y sólo funciona un día cada cuatro años.

Un saludo, :):)

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Estimado Valmadian, en mi opinión nuestros ''justos'' ''magnánimos'' y ''serios'' desgovernantes nunca podrían eso del voto censurado a un tipo de personas por que en bastantes casos ellos son los máximos representantes de estos.

Pd:Creo que la memocracia ni siquiera cada cuatro años trabaja, de echo nunca lo hizo.

Un saludo:)

Hola Val.. mira yo en efecto no creo en el Marxismo absoluto pero tampoco en el capitalismo absoluto definitivamente no! creo mas en la igualdad.. Cuba feo?? realmente nose no lo conozco pero hay que ver que es feo para ti y que es feo para mi u otras personas.. Cuba antes tenia casinos, hoteles etc.. todos de origen extranjero ¿que gano el pueblo cubano? los cubanos eran pobres los que etenian dinero no eran cubanos sino de otro origen lo cual no es justo porque no es su tierra.

Cuba tiene indices de salud, alimentacion y educacion mas altos que muchos paises en hispanoamerica con regimen capitalista que si mal no veo este regimen causa mal a uno y es mal a todos mientras que Cuba si quiere ser comunista no daña a otro pais.

Con todo y todo yo preferiria que en Honduras por lo menos hubiera el procentaje de alfabetizacion que existe en Cuba o su salud y alimentacion, no que es menor y si aqui hay televisores ultimo modelo y hoteles 5 estrellas (todos extranjeros) y solamente uno hondureño entonces si estoy de acuerdo en algunas cosas con el comunismo como el trato igual.. ademas aunque digan que retomo el tema y no es que me quiera enfocar en este momento en eso pero los indigenas tenian un regimen no como el capitalista sino el trueque y bien vivian.

yo prefiero cambiar un hotel 5 estrellas extranjero que de todos modos es demasiado caro para que la mayoria de la poblacion lo pague por su cantidad en comida o medicinas que en este caso la mayoria de la poblacion no solo las podria utilizar sino que en realidad las ocupa un pais no se muere si no existe el Real Intercontinetal o el Hilton pero si se muere si sus pobladores no tienen que comer..

Gracias Agustiniano saludo bien recibido! esperando que todo lo mejor suceda en Argentina!

explicando un poco.. no me he centrado mucho en como fue Marx como persona, cosa que deberia de hacerlo y lo hare si Dios me da vida.

por otro lado como ya he dicho y quiza cambie de opinion si leo mas de Marxs y no me parece suteoria tanto como ahora.. es que una cosa es la formulacion de ideas y otra su implementacion.

obviamente para la formulacion se necesita de alguien analitico y mejor que cuente con la intuicion y sentido comun tambien, pero para la implementacion se necesitan lideres que sean fuertes y convencidos en las buenas costumbres claro porque ha habido lideres malos como Hittler.. asi que la idea del comunismo es la igualdad de todos.. asi que me parece no solo bien sino excelente! ahora: como lo hayan implementado algunos lideres pues es otra cuestion. En el mundo estamos llenos de ejemplos: la religion e iglesia por ejemplo Cristo la dejo para educar y hacerse conocer a cada ser humano.. para que la utilizen algunos "lideres" que por supuesto son negativos es otra cosa y es donde volvemos como digo a generalizar! no podemos hacerlo siempre..

incluso en la ciencia y en la Mercadotecnia no se hace esto (carrera que estudio) para poder decir por ejemplo que a una poblacion le gusta el producto se hacen encuestas y no solo a una persona sino que existe una formula como las de las matematicas (solo que esta es estadistica) para saber cuantas encuestas son prudentes hacer y de alli hacer una generalizacion, pero claro son cosas tan serviles como productos no como religion y politica.

entonces en comparacion del resultado del Capitalismo y Neo liberalismo hondureño al comunismo cubano pues creo que es mejor el cubano, puede ser que aqui el capitalismo ha sido mal implementado pero que es lo mejor.. definitivamente no! porque siempre va a ver un pobre y siempre un rico.. punto asi sera siempre.

Un gusto saber tu opinion y muy interesante aportacion que ha despertado toda mi curiosidad.

Jajajajaj por partes otra vez!
bueno querido Valmadian, la verdad no me habia imaginado a Arnau Jara como un viejito decrepito hasta ahora que lo dices me lo imagine por un momento como un viejo encorvadito, pelo blanco y con un baston ajjajaja, en realidad siendo sincera ya que vino al tema mas bien me lo imagine como alguien entre 27 y 34 años.. especulando por supuesto porque es obvio que no lo conozco tampoco. quiza algun dia pueda conocer a los estimados foristas (cosa que si he imaginado) y si aqui juega un papel importantisimo la deduccion ya que como dice Arnau:
"no es tema de interés para la juventud de España, a la mierda esa juventud y toda su generación de parásitos, porque además, también deberá ser aplastada para no sucumbir en ese suicidio colectivo que se avecina. Personalmente, creo que la juventud de nuestros días no es ni la mitad de hombre/mujer que fueron nuestros abuelos y nuestros padres.

de alli deduje que era mayor que yo y tu dedujiste que yo lo imagine viejo decrepito. jajaja pero bueno sigamos.

y si me considero una "cria inmadura" pero que tiene ganas de dejar de serlo y lo que me importa en este momento es encontrar la manera de dejar de serlo, no escuchar que me digan lo que yo ya se que soy, y que para nada me siento mal.. habria que sentirme mal quiza si no me interesare por dejar de serlo..

y que bien que tu a esa edad hacias eso! vaya bien que todos tuvieran una oportuniadd de hacer lo que les gusta pero como ya tu sabes no todos tienen la suerte que tu, algunos se creen con suerte cuando encuentran un pedazo de pan que alguien no ha querido comer.. o encuentran a alguien que no les regala el pan sino que se preocupa por enseñarles como ganarlo. eso exactamente es lo que yo quiero saber: ¿¿como puedo ser mejor???

otra cosa si voy a ponerme a considerar las muertes, no creas queno he empezado pero mas que todo me he concentrado en la ideologia Marxista despues buscare mejor las causas de lo que tu dices a ver si fue la formulacion o implementacion el fallo.

ah y cuentame que interesante eres maestro me encantaria serlo algun dia solo que obviamente me falta mucho que aprender pero lo lograre.. asi que se viene bien un consejo tuyo o dos o mas si quieres.. a ver: ¿como le enseñas a tus alumnos a dejar de ser lo que son??

Princesa Maya: Ya que estás tan cerca, te aconsejo que te des una vuelta por Cuba para que se te abran los ojos a la realidad. Vas a descubrir lo mal que lo pasan, cómo se mueren de hambre, que lo de la salud es un cuento chino que se ha divulgado por el mundo pero los hospitales están peor que lo que canta Juan Luis Guerra en "El Niágara en bicicleta". Claro que el capitalismo es malo, horroroso, satánico, pero antes de que llegara el barbudo era uno de los países con más alto nivel de vida del continente y ahora están en la miseria y para colmo ni tienen libertad para decirlo. Es como el viejo chiste del turista español en Cuba conversando con un cubano:

--¿Y cómo vivís en Cuba?

--No noh podemoh quejá.

--O sea, que vivís bien.

--Digo que no noh podemoh quejá.

Sobre el comunismo te aconsejo leer algunos hilos sobre el tema aquí en Hispanismo. Es muy fácil decir que luego llegaron otros e interpretaron el comunismo a su manera haciendo otra cosa, pero el comunismo es intrínsecamente perverso y no puede dar sino frutos podridos. Ya dijo el Señor "por sus frutos los conoceréis". Así no sigas repitiendo como un loro tópicos tan gastados sobre el comunismo, la Iglesia y tantas cosas más. Apártate un poco de la manada. Observa y piensa por ti misma. No dejes que otros te impongan sus ideas.

Cita:

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Iniciado por Princesa Maya

Hola Val.. mira yo en efecto no creo que en el Marxismo absoluto pero tampoco en el capitalismo absoluto definitivamente no! creo mas en la igualdad.. Cuba feo?? realmente nose no lo conozco pero hay que ver que es feo para ti y que es feo para mi u otras personas.. Cuba antes tenia casinos, hoteles etc.. todos de origen extranjero ¿que gano el pueblo cubano? los cubanos eran pobres los que etenian dinero no eran cubanos sino de otro origen lo cual no es justo porque no es su tierra.

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http://www.realholidayreports.com/ho...t_Varedero.jpgAddress: Varadero, Cuba, Caribbean



Querida Princesa Maya perdóname poner mi muesca en tu sopa, pero Cuba sigue tenendo "hoteles y casinos de orígen estranjero... los cubanos son todavía pobres, los que tienen dinero no son cubanos y no es justo, porque no es su tierra".

Cita:

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Iniciado por Princesa Maya

Cuba tiene indices de salud, alimentacion y educacion mas altos que muchos paises en hispanoamerica con regimen capitalista que si mal no veo este regimen causa mal a uno y es mal a todos mientras que Cuba si quiere ser comunista no daña a otro pais.

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Una cosa es cierta Princesa, capitalismo no es mucho mejor que comunismo...

?Pero el comunismo cubano no daña a otro país? ?Che Guevara cuando fue muerto en Bolívia que hacía? ?Un paseo en el campo? ?Y todos los cubanos que lucharon contra los portugueses en Angola? Fueron allá comer "muamba de galinha" y danzar un Kizomba?

Ya quisieran los cubanos que los dejaran entrar en los hoteles de Meliá y tener dólares para pagar.

ni que decir de los que huyen a Miami buscando escapar de la dictadura. Como explicamos esta huida?? Y es real, lo muetra hasta la serie de CSI Miami, que por cierto la recomiendo estan muy bien puesto que muestran lo que es la realidad del pecado

A EUA no solo los cubanos huyen los centromericanos, mexicanos etc.. que lo hacen son cada vez mas! y ni uno de estos paises es comunista... lo que ya he dicho ya quisieran muchos paises tener los indices estadisticos de Cuba.. y por cierto como creen que ha estado o estara mejor Cuba ¿antes o despues de Fidel??

Cita:

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Iniciado por Princesa Maya

y si me considero una "cria inmadura" pero que tiene ganas de dejar de serlo y lo que me importa en este momento es encontrar la manera de dejar de serlo, no escuchar que me digan lo que yo ya se que soy, y que para nada me siento mal.. habria que sentirme mal quiza si no me interesare por dejar de serlo..

y que bien que tu a esa edad hacias eso! vaya bien que todos tuvieran una oportuniadd de hacer lo que les gusta pero como ya tu sabes no todos tienen la suerte que tu, algunos se creen con suerte cuando encuentran un pedazo de pan que alguien no ha querido comer.. o encuentran a alguien que no les regala el pan sino que se preocupa por enseñarles como ganarlo. eso exactamente es lo que yo quiero saber: ¿¿como puedo ser mejor???

otra cosa si voy a ponerme a considerar las muertes, no creas queno he empezado pero mas que todo me he concentrado en la ideologia Marxista despues buscare mejor las causas de lo que tu dices a ver si fue la formulacion o implementacion el fallo.

ah y cuentame que interesante eres maestro me encantaria serlo algun dia solo que obviamente me falta mucho que aprender pero lo lograre.. asi que se viene bien un consejo tuyo o dos o mas si quieres.. a ver: ¿como le enseñas a tus alumnos a dejar de ser lo que son??

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Bueno, bueno, lo de cría inmadura es una expresión metafórica que empleo ya que sois demasiados los jóvenes que os agarrais a una imagen cómoda de irresponsabilidad infantil para no conduciros en la vida como lo que a los 21 años ya es una persona: madura, o, al menos, lo suficientemente madura como para asumir responsabilidades en todos los aspectos de la vida.
Por ello, no es que "yo", a la edad de 20 años hiciera lo que hacía, es que era norma común entre los jóvenes, ya no éramos niños y queríamos ser mayores, es decir, lo contrario de hoy en día. Y en mi caso, yo no elegí nada sino que me lo encontré en el camino, simplemente lo asumí y realicé lo que la sociedad me exigía.

Y ya en relación con tu discurso, que suena a lección bien aprendida en tu escuela superior, es una fórmula ya demasiado gastada de demagogia marxista:

¡Cómo me compadezco yo de los pobres desposeídos desde mi posición de estudiante de universidad pagada por papi y mami! Esto es demasiado viejo y está demasiado visto.

Una cosa es el pensamiento de Marx y otra cómo lo han aplicado diversos grupos políticos y sus líderes en el mundo. Pues lo siento mucho, otra manipulación más. Primero, Marx empieza por no renunciar a la violencia para lograr la vía al socialismo, mientras que se trata de Engels quien propugna lo contrario, luego los marxistas, que no "engelistas", siguen a su ideologo. Además, y según tal peculiar visión de las cosas, ¿por qué no admitir que el nacionalsocialismo, el fascismo y otras corrientes, sin sus líderes, son perfectamente admisibles? Al fin y al cabo se inspiraron en un "corporativismo" surgido en Bélgica que nunca fue peligroso.

De verdad, no te molestes por lo que acabo de escribir, es que se trata de un argumento muy viejo y manipulado. Podemos añadir varios aspectos más que siempre se repiten, uno de ellos, y muy importante, siempre hablais del mismo modo:

"Si Cuba quiere" ¡¡¡ Cuba !!! ¿CUba? Si tanto lo quiere ¿por qué no han realizado ya 10, 30 ó 100 referéndums para demostrar al mundo lo que son y para que los dejen en paz? ¿porqué los cubanos, al igual que les pasaba a polacos, húngaros, albaneses, lituanos, rusos, búlgaros, etc., etc., etc., no los dejaban ni salir de sus países? ¿por qué hoy en día que ya son libres no quieren volver al sistema? más aún, ¿por qué no les cuentas esas "excelencias marxistas" teóricas a esas gentes para comprobar a ver qué te dicen?

Te entiendo muy bien, no vayas a creer que no, lo que te sucede lo he visto muy repetido, incluso en alguien de mi familia: "profe de historia guapito, pero rojo, que da su peculiar visión de las cosas desde el enfoque del devenir histórico de la lucha de clases". Pero, ¡qué casualidad! que siempre lo hacen olvidando los insignificantes detalles que otros cientos de miles profesores de historia en el mundo sí añaden en sus explicaciones, y a un auditorio sin formación crítica adecuada o demasiado débil. Vamos que pescan en un estaque de ciprínidos. Y si la situación se da en la universidad, el ignorante que se sube a semejante adefesio mental, lo hace por creer que así es más "moderno", más "avanzado", más "progresista"..., y no se da cuenta de que es "más necio".

Y es que Marx y su marxismo son una idea totalitaria ateo-materialista de la existencia, no un mensaje de salvación populista para exhibir en manifestaciones y discotecas.
Por cierto, Nuestro Señor Jesucristo no vino al mundo a "educar" (término que has empleado tú misma), sino a Perdonar los pecados, establecer una nueva alianza entre Dios y los hombres y a dejarnos un Mensaje de Esperanza y Salvación.


Por otra parte, y en relación con lo que supones acerca de mi condición docente, no soy maestro sino licenciado y algo más. Lo especifico por dos cuestiones, una de grado y otra de ejercicio, pues son diferentes entre maestros y licenciados. En cuanto a "enseñar a mis alumnos a dejar de ser lo que son" me temo que tienes un error de percepción del asunto. No les enseño lo que no puedo enseñar, porque ellos son producto de sus circunstancias, lo que hago es darles conocimientos ciertos establecidos por el sistema y mostrarles cómo se pueden enfocar desde diversas perspectivas. Lo que hagan con ello, una vez superadas las burocráticas pruebas que suponen ser los exámenes de conocimientos mínimos exigidos, no es asunto mío. Sería muy diferente si pretendiese tener una escuela de pensamiento y que algunos de entre tales alumnos se convirtiesen en discípulos, pero tal idea está muy lejos de mi mente e intención.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Princesa Maya

A EUA no solo los cubanos huyen los centromericanos, mexicanos etc.. que lo hacen son cada vez mas! y ni uno de estos paises es comunista... lo que ya he dicho ya quisieran muchos paises tener los indices estadisticos de Cuba.. y por cierto como creen que ha estado o estara mejor Cuba ¿antes o despues de Fidel??

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Sí, es cierto, procuran llegar por todos los medios posibles al representante más genuino del capitalismo más feroz, con la intención de establecerse en él y convertirse a ser posible en miembros integrados, respetados y respetables del sistema. ¡Qué curioso! ¿ por qué no lo hacen en dirección a Cuba, Viet-Nam, Corea del Norte, R.P. de China, la Venezuela de Chávez o la Bolivia del menesteroso Evo? ¡ nooooo ! :no2: tiene que ser a los Estados Unidos de América, y los menos afortunados a la vieja y opulenta Europa.

El capitalismo mal entendido es la otra cara de la moneda del marxismo: el primero lo es privado y fomentado desde el Poder, y el segundo lo es de Estado y manejado desde ese Poder. Pero el capitalismo moderado, el bien entendido, es el que permite vivir con más comodidades, libertad de movimientos, seguridad, etc., y todo ello a cambio de un totalitarismo de baja intensidad: el Estado gobierna y con ello configura la sociedad, "el pan y el circo" más la sanidad, un cierto grado de educación, dinero todos los meses, el coche ( "carro" en expresión vuestra), casa, vacaciones y viajes, inversiones para todos los niveles sociales, etc., etc., y esto, y no otra cosa, es lo que quiere la inmensa mayoría de la gente. Y guste o no guste, es la realidad actual.

Cita:

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Iniciado por Princesa Maya

A EUA no solo los cubanos huyen los centromericanos, mexicanos etc.. que lo hacen son cada vez mas! y ni uno de estos paises es comunista... lo que ya he dicho ya quisieran muchos paises tener los indices estadisticos de Cuba.. y por cierto como creen que ha estado o estara mejor Cuba ¿antes o despues de Fidel??

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Está claro que Cuba tuvo sus mejores tiempos antes de Fidel y los americanos.

si,con nosotros,por ejemplo fue la primera en tener una línea de tren,la primera línea ferrea de España.