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Tema: La supuesta hegemonía castellana

  1. #41
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Por cierto, si según usted, ni Paco ni yo aportamos documentación....¿ Qué aporta usted ?....¿ Es válido sólo lo que a usted le gusta....?

  2. #42
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Es más; si los leonesistas fuesen más atrevidos, en base a la propia Historia y a los estudios de Menéndez Pidal, podrían reivindicar hasta su influencia en el Reyno de Sevilla.....De momento, el regionalismo leonés parece ser pacífico y moderado; esperemos que no pase como con el galleguismo o el catalanismo...De todas formas, la médula de España es la Catolicidad, eso lo entendió bien el carlismo, y no Castilla. España como Patria existe siglos antes que Castilla, y Castilla nace muy desarrollada la Reconquista, y en Ultramar ya he aportado bibliografía más que suficiente, acompañada de sentido común, que demuestra que en absoluto ejerce Castilla la hegemonía.

  3. #43
    Imperio está desconectado Miembro graduado
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Cita Iniciado por Ordóñez
    A los vascongados de la época de la conquista de las indias occidentales se les denominaba única y esclusivamente vizcaínos, independientemente fueran de Guipúzcoa, Alava o Vizvaya.

    Esto usted no lo demuestra.

    No veo que relación guarda su "detallito" con la conversación que mantenemos.

    La relación simbólica de que la hegemonía no la ejercía Castilla en exclusividad; si usted no lo entiende....

    Le falta Jerusalén, Grecia, Dos sicilias... Eso no demuestra absolutamente nada.

    Sí, de hecho allí Castilla no hizo nada, sino Aragón; y no era menos español ese Imperio. Es algo que le intento decir pero que usted no entiende...

    P.D.: No debería confundir documentación con artículos escritos por Vd. La documentación debe avalarse con bibliografía y datos fehacientes.

    En la inmensa mayoría de los artículos que yo escribo, aporto bibliografía de otros libros.....

    Le vuelvo a pedir que indique la página donde según Vd. Pizarro no dijo eso

    AHora mismo ando ocupado con mis estudios y porque he empezado a " trabajar " con una Editorial; de todas formas se llama " Pizarro ", de IberLibro, Francesc Lluis Cardona Castro. Puede usted mostrar cuál es el libro, por ejemplo, en el que se menciona a Castilla. Soy consciente de que más de un cronista intentó manipular a favor de un " exclusivismo castellano "; que en absoluto se corresponde con la realidad. A usted le he expuesto datos del mismísimo Archivo de Indias que lo corroboran.

    En resumidas cuentas, lo que vengo a decir es que Castilla participó incluso menos que otros Reinos Hispanos; así que otorgarle la hegemonía imperial me resulta falso e injusto.
    Amigo Ordóñez:

    -Lope de Aguirre al iniciar la búsqueda de El Dorado, declaró que él se "confiaba en los vizcaínos". Elcano, se autodenomina vizcaíno en su cuarderno de viaje. Legazpi se autodenomina vizcaíno al servicio de su católica majestad. Hasta el mismo Cervantes aclara que el gallardo vizcaíno que peleó con Don Quijote, se le denomina vizcaíno, aún siwendo de Azpeitia. (Sancho de Azpeitia)

    - Nunca dije que la ejerciera Castilla en exclusividad, pero si en la mayor parte de la conquista.

    - El ejemplo de Grecia, dos Sicilias... era para enfatizar que los dominios españoles eran muy amplios y en la mayor parte defendidos por castellanos. Esto se debe a la brillante organización militar desarrollada por Castilla a finales del siglo XV y principios del XVI.

    - La cita de Pizarro se guarda en el "corpus documental" del ayuntamiento de Trujillo. También puede encontrarlar en un libro para neófitos de José Luis Olaizola "Pizarro, crónica de una locura" Planeta.

    - Que a Vd. le resulte falso e injusto, no es óbice para que sea cierto y documentado hasta la saciedad por historiadores españoles e hispanistas de la talla de: Elliot, Pérez, Fernández Alvarez, Thomas, Suárez, Valdeón...

    Saludos cordiales

    Imperio
    “Con la espada y el compás…y más, y más, y más”.

  4. #44
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    En el caso de que Pizarro se considerase castellano,sería un exabrupto, pero aún así no lo era. El Archivo de Indias habla de un 60 % del total entre extremeños y andaluces, que tampoco eran castellanos, como no lo fueron Balboa, Cortés, etc....

    - Nunca dije que la ejerciera Castilla en exclusividad, pero si en la mayor parte de la conquista.
    FALSO, le repito, FALSO.


    - El ejemplo de Grecia, dos Sicilias... era para enfatizar que los dominios españoles eran muy amplios y en la mayor parte defendidos por castellanos. Esto se debe a la brillante organización militar desarrollada por Castilla a finales del siglo XV y principios del XVI.

    Sí claro, los almogávares y los ejércitos de la Corona de Aragón, todos castellanos, como el Gran Capitán....

    - -Lope de Aguirre al iniciar la búsqueda de El Dorado, declaró que él se "confiaba en los vizcaínos". Elcano, se autodenomina vizcaíno en su cuarderno de viaje. Legazpi se autodenomina vizcaíno al servicio de su católica majestad. Hasta el mismo Cervantes aclara que el gallardo vizcaíno que peleó con Don Quijote, se le denomina vizcaíno, aún siwendo de Azpeitia. (Sancho de Azpeitia)

    Vale, el término " vizcaíno " era generalizado, aunque no dejaba de ser falso. ¿ Y.....? ¿ Eran castellanos los vascos, eran valencianos los catalanes ?.....


    - Que a Vd. le resulte falso e injusto, no es óbice para que sea cierto y documentado hasta la saciedad por historiadores españoles e hispanistas de la talla de: Elliot, Pérez, Fernández Alvarez, Thomas, Suárez, Valdeón...

    Le vuelvo a repetir que hasta los historiadores más castellanistas de Planeta admiten el vigor de la herencia leonesa. Paco es castellanista y también le resulta falso.

    En resumidas cuentas;

    “ ¡ Por acá-dijo, señalando la mar-, se va a Panamá, a vivir con la humillación de la derrota ! ¡ Por allá-dijo, señalando el interior de la isla-se va al hambre y a la miseria de hoy, pero también a la hartura, a la riqueza y a la gloria del mañana. Los que sean valientes, que me sigan ! “

    PÁGINA 74

    PIZARRO

    EDITORIAL IBERLIBRO

    FRANCESC LLUIS CARDONA CASTRO, DOCTOR EN HISTORIA POR LA UNIVERSIDAD DE BARCELONA Y CATEDRÁTICO


    Si usted está interesado en la bibliografía de la herencia leonesa ( Que por lo que veo, desconoce en demasía ), estoy preparando un librito; pero mire, ¡¡ será por bibliografía !!


    http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_extremeño ( Astur-leonés “ Castúo” )

    www.ctv.es/USERS/daviddelgado/home.html

    personales.com/espana/zamora/furmientu/index.htm

    personales.com/espana/zamora/furmientu/index.htm ( Astur-leonés « Mirandés « )

    http://personales.com/espana/zamora/furmientu/index.htm

    www.romaniaminor.net
    www.galeon.com/salamancaleonesa/cultura.htm

    Academia de la Llingua Asturiana, La llingua asturiana, Oviedo, A-LL A- 1 997 d'Andrés, Ramón, Llingua y xuiciu, Oviedo, Principado de Asturias. 1.998.
    Bable y Regionalismo
    Dos notes de sintasis diacrónica
    Contribución a la gramática histórica de la lengua asturiana y a la caracterización etimológica de su léxico
    Sustitución llingüística a lo cabero; Sieglu XV
    El habla de Teberga y otro léxico en asturiano: acuéi?
    Un arcaísmo sintáctico : anueche
    Los pueblos asturianos: El porqué de sus nombres
    Toponimia. Teoría y actuación
    – Xosé Luis García Arias
    Antropoloxía ¡ llingüística. Cultura, llingua y etnicidá
    – Roberto González-Quevedo
    Los asturianos y la lengua asturiana. Estudio sociolingüístico para Asturias
    – Francisco J. Llera Ramos
    A vitalidade de línguas minoritárias e atitudes linguísticas: o caso do mirandés
    – Cristina Martins
    Sobre Asturias, el bable y la literatura en bable
    El bable. Estructura e Historia
    El habla de Lena
    Los prefijos dis-, ex- en las hablas leonesas
    – Jesús Neira
    0 Mirandés e as línguas do Noroeste peninsular
    – Barros Ferreira
    El asturiano occidental. Examen sincrónico y explicación diacrónica de sus fronteras fonológicas
    – Diego Catalán
    La diptongación en leonés
    – Álvaro, Diego & Galmés, Catalán
    Los límites entre el gallego y el astur-leonés en El Bierzo
    - Jesús García García
    La frontera oriental del asturiano
    El asturiano oriental
    Algo más sobre el neutro de la materia
    - Francisco García González
    Estudios sobre la conjugación leonesa
    - Federico Hanssen
    El dialecto leonés
    Ramón, Elena y María. ( Disputa del Clérigo y el Caballero ) ( Poesía selecta leonesa del siglo XIII )
    Orígenes del español. Estado lingüístico de la Península Ibérica hasta el siglo XI

    - Ramón Menéndez Pidal
    Obra poética
    - Xuan María Acebal
    Cuentos en dialecto leonés
    - Caitano Bardón
    Poesías selectas en dialerto asturiano
    - Fermín Canella y Secades
    Poesía asturiana y traducciones
    - Fernán-Coronas ( Galo Fernández )
    Poesía completa
    - Eva González
    Obres completes
    - Pepín de Pría
    Sobre el área medieval del plural asturiano
    Miscelánea bable
    De algunas palatales leonesas y castellanas
    - Emilio Alarcos Llorach
    El dialecto vulgar leonés hablado en Maragatería y tierra de Astorga
    - Santiago Alonso Garrote
    El habla de Babia y Laciana
    - Álvarez Guzmán
    Vocabulario de la Cepeda (Provincia de León)
    - A. Álvarez Cabeza & F. J. García Martínez
    El habla y la cultura popular de Cabrales
    - Jesús Álvarez Fernández-Cañedo
    Atlas Lingüístico de El Bierzo, León
    - Instituto de Estudios Bercianos
    Atlas Lingüistico de la Península Ibérica
    - Baz Argüello
    El bable de Cabranes
    - M. Josefa Canellada
    Algunos aspectos lingüísticos del habla de Somiedo, Revisión de los límites de los resultados del sufijo latino -ORIU1-ORIA en una zona del dominio románico leonés
    El habla de Somiedo (occidente de Asturias)
    L'asturianu n'el Bierzu
    - Ana María Cano González
    El habla de la Cabrera alta. Contribución al estudio del dialecto leonés
    - Concepción Casado Lobato
    Contribución al estudio del dialecto leonés de Zamora
    - Américo Castro
    Fueros leoneses de Zamora, Salamanca, Ledesma y Alba de Tormes
    - Américo Castro & Federico de Onís
    El habla de Sobrescobio, Mieres
    El prefijo "per'en los bables centrales
    - M. Victoria Conde Sáiz
    El bable de Cabo Peñas
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    El habla de Cisterna
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    El habla y la Cultura popular de Oseja de Sajambre
    Los Argüellos. Léxico rural y toponimia
    - Ángel R. Fernández González
    El habla de Tierra de la Reina (León)
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    Juan, Sobre el habla de la Cabrera Baja
    - Juan García del Castillo
    El habla del Franco: una variante lingüístíca del occidente de Asturias
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    Difusión del yeísmo astur-leonés en la Carballeda (Zamora)
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    - Verardo García Rey
    El dialecto de San Ciprián de Sanabria
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    Bable y castellano en el concejo de Oviedo
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    Vocabulario dialectal del Valle Gordo ( León )
    - Fernando Rubio Álvarez
    Étude sur l'ancien dialecte léonais d'aprés des chartes du Xillé siécie
    - Erik Staaf
    El habla de sudeste de Parres: desde el Sella hasta el Mampodre
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    Léxico rural asturiano. Palabras y cosas de Libardón (Colunga)
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    Diccionariu temáticu asturianu
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    Diccionario de las hablas leonesas
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    - Xuan Xosé Sánchez Vicente
    Diccionariu Básicu de la llingua asturiana
    - Félix Ferreiro & otros

    Aún así, usted lo seguirá negando todo...En fin, a seguir así, con esos resultados electorales tan apabullantes diciendo que Zamora, Pucela y Andalucía son Castilla. Algún día, el patrioterismo falso se dará cuenta que la médula de España es la Catolicidad, expresada a través de sus magisterios y tradiciones de los distintos Reinos de la Hispanidad...Hasta que eso no llegue, nos quedaremos como estamos....

  5. #45
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    También podría especificar vuesa merced dónde ejercía Castilla esa hegemonía, tanto en la Piel de Toro como en el Mediterráneo, África, Asia o América....

  6. #46
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Por cierto ahora que caigo, ese 60 % no cuenta al resto de la AMÉRICA PORTUGUESA; por lo que el porcentaje, si las estadísticas se mantuvieran en lo que es la realidad de la patria española, serían aún de menor proporción castellana. En cuanto se habla de " Imperio Español "; las estadísticas son de ese 60 % de extremeños-leoneses y andaluces.

  7. #47
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Cita Iniciado por Ordóñez
    En el caso de que Pizarro se considerase castellano,sería un exabrupto, pero aún así no lo era. El Archivo de Indias habla de un 60 % del total entre extremeños y andaluces, que tampoco eran castellanos, como no lo fueron Balboa, Cortés, etc....

    - Nunca dije que la ejerciera Castilla en exclusividad, pero si en la mayor parte de la conquista.
    FALSO, le repito, FALSO.


    - El ejemplo de Grecia, dos Sicilias... era para enfatizar que los dominios españoles eran muy amplios y en la mayor parte defendidos por castellanos. Esto se debe a la brillante organización militar desarrollada por Castilla a finales del siglo XV y principios del XVI.

    Sí claro, los almogávares y los ejércitos de la Corona de Aragón, todos castellanos, como el Gran Capitán....

    - -Lope de Aguirre al iniciar la búsqueda de El Dorado, declaró que él se "confiaba en los vizcaínos". Elcano, se autodenomina vizcaíno en su cuarderno de viaje. Legazpi se autodenomina vizcaíno al servicio de su católica majestad. Hasta el mismo Cervantes aclara que el gallardo vizcaíno que peleó con Don Quijote, se le denomina vizcaíno, aún siwendo de Azpeitia. (Sancho de Azpeitia)

    Vale, el término " vizcaíno " era generalizado, aunque no dejaba de ser falso. ¿ Y.....? ¿ Eran castellanos los vascos, eran valencianos los catalanes ?.....


    - Que a Vd. le resulte falso e injusto, no es óbice para que sea cierto y documentado hasta la saciedad por historiadores españoles e hispanistas de la talla de: Elliot, Pérez, Fernández Alvarez, Thomas, Suárez, Valdeón...

    Le vuelvo a repetir que hasta los historiadores más castellanistas de Planeta admiten el vigor de la herencia leonesa. Paco es castellanista y también le resulta falso.

    En resumidas cuentas;

    “ ¡ Por acá-dijo, señalando la mar-, se va a Panamá, a vivir con la humillación de la derrota ! ¡ Por allá-dijo, señalando el interior de la isla-se va al hambre y a la miseria de hoy, pero también a la hartura, a la riqueza y a la gloria del mañana. Los que sean valientes, que me sigan ! “

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    Si usted está interesado en la bibliografía de la herencia leonesa ( Que por lo que veo, desconoce en demasía ), estoy preparando un librito; pero mire, ¡¡ será por bibliografía !!


    http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_extremeño ( Astur-leonés “ Castúo” )

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    Academia de la Llingua Asturiana, La llingua asturiana, Oviedo, A-LL A- 1 997 d'Andrés, Ramón, Llingua y xuiciu, Oviedo, Principado de Asturias. 1.998.
    Bable y Regionalismo
    Dos notes de sintasis diacrónica
    Contribución a la gramática histórica de la lengua asturiana y a la caracterización etimológica de su léxico
    Sustitución llingüística a lo cabero; Sieglu XV
    El habla de Teberga y otro léxico en asturiano: acuéi?
    Un arcaísmo sintáctico : anueche
    Los pueblos asturianos: El porqué de sus nombres
    Toponimia. Teoría y actuación
    – Xosé Luis García Arias
    Antropoloxía ¡ llingüística. Cultura, llingua y etnicidá
    – Roberto González-Quevedo
    Los asturianos y la lengua asturiana. Estudio sociolingüístico para Asturias
    – Francisco J. Llera Ramos
    A vitalidade de línguas minoritárias e atitudes linguísticas: o caso do mirandés
    – Cristina Martins
    Sobre Asturias, el bable y la literatura en bable
    El bable. Estructura e Historia
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    – Jesús Neira
    0 Mirandés e as línguas do Noroeste peninsular
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    El asturiano occidental. Examen sincrónico y explicación diacrónica de sus fronteras fonológicas
    – Diego Catalán
    La diptongación en leonés
    – Álvaro, Diego & Galmés, Catalán
    Los límites entre el gallego y el astur-leonés en El Bierzo
    - Jesús García García
    La frontera oriental del asturiano
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    Ramón, Elena y María. ( Disputa del Clérigo y el Caballero ) ( Poesía selecta leonesa del siglo XIII )
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    - Ramón Menéndez Pidal
    Obra poética
    - Xuan María Acebal
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    - Caitano Bardón
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    - Emilio Alarcos Llorach
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    Aún así, usted lo seguirá negando todo...En fin, a seguir así, con esos resultados electorales tan apabullantes diciendo que Zamora, Pucela y Andalucía son Castilla. Algún día, el patrioterismo falso se dará cuenta que la médula de España es la Catolicidad, expresada a través de sus magisterios y tradiciones de los distintos Reinos de la Hispanidad...Hasta que eso no llegue, nos quedaremos como estamos....
    Amigo Ordóñez:

    Por fin se va clarificando el "asunto Pizarro". Es decir, según Vd. lo que guarda el Ayuntamiento de Trujillo es falso y como falso se debe interpretar, ¿no?.¿Qué interés oculto puede tener el Ayuntamiento de Trujillo al conservar dicho documento?

    En cuanto a la hegemonía castellana Vd. dice:"FALSO, le repito, FALSO". Excelente aportación bibliográfica como argumento...

    Le hablo de la excelente organización militar desarrollada por Castilla en los siglo XV y XVI y va Vd. y me cita a los almogávares. ¿Sabe diferenciar siglos y fechas, amigo Ordóñez? La presencia de la Corona de Aragón en la actual Italia se vió sustentada desde el inicio de las hostilidades entre Francia y Castilla, tras romper Aragón el tratado de amistad que les unía durante el siglo XV. Los tercios de infantería mandados por Gonzalo Fernández de Córdoba(ahora dirá que el Gran Capitán era no sé de qué reino...) demostraron su supremacía ante los gendarmes franceses por el desarrollo que tuvo la peonada en Castilla en el último tercio del siglo XV. Estas tropas estaban acostumbradas a los asedios y a las batallas campales mejorando el orden de combate de los piqueros suizos. El cordobés citando anteriormente, desde niño fue incorporado al servicio del príncipe Alfonso como paje y, a la muerte de éste, pasó al séquito de la princesa Isabel. Fiel a la causa isabelina, inició la carrera militar que le correspondía a un "segundón" de la nobleza en la Guerra Civil castellana.

    Lo del término vizcaíno queda claro. Hasta Vd. lo confirma, pero su falta de caballerosidad, le hace mezclar "churras con merinas" y saca a la palestra lo de los valencianos y catalanes. No se pierda en divagaciones ante la evidencia.

    Me habla de historiadores de Planeta ( yo pensé que los historiadores eran de facultades o de cátedras, no de editoriales) pero no cita a ninguno. Como ve, yo aporto unos cuantos. Haga Vd. lo mismo, por favor.

    ¿Está seguro que el libro del doctor Cardona se titula "Pizarro" y que cita esa frase del conquistador?

    ¿Esa es la bibliografía que aporta? ¿Le parece a Vd. de recibo hablar de lengua cuando estamos hablando de historia?

    ¿Cuáles son los resultados electorales apabullantes? ¿Conoce Vd. mi ideología política sin haber hablado nunca de ello?

    Saludos cordiales

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  8. #48
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Cita Iniciado por Ordóñez
    También podría especificar vuesa merced dónde ejercía Castilla esa hegemonía, tanto en la Piel de Toro como en el Mediterráneo, África, Asia o América....
    Amigo Ordóñez:

    Está claro, Castilla ejerce su hegemonía en Hispanoamérica desde los actuales EE.UU hasta el sur de Argentina, exceptuando Brasil. esto creo que lo conoce cualquier persona iniciada en historia. En Asia, lo hacen los almirantes vizcaínos en naves financiadas por Castilla. Recordemos que los vizcaínos eran súbditos de la corona de Castilla, al igual que los extremeños, andaluces, gallegos...

    En Africa, la ejerce durante unos años el Cardenal Cisneros, pero la abandona para trasladar las tropas castellanas al escenario italiano contra los franceses; apoyando a la Corona de Aragón.

    En el mediterraneo... es tan larga la aportación castellana desde el siglo XVI que necesitaría hojas y hojas para exponer dicha hegemonía.

    saludos cordiales

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  9. #49
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Está claro que esto es un diálogo de besugos.

    Le he citado a los historiadores, Domínguez Ortiz era de mi facultad, lea por favor.

    Y sí, el Gran Capitán era del Reino Cordobés, no de Castilla.

    La bibliografía no es sólo de lengua, pero ya veo ya....

    Vuelvo a repetirle : En el caso extremo que Pizarro se creyera castellano, no lo era. Aún así, era analfabeto.

    ¿Está seguro que el libro del doctor Cardona se titula "Pizarro" y que cita esa frase del conquistador?

    Sí.

    ¡¡¡ USTED SIGUE SIN RECONOCER LAS ESTADÍSTICAS DEL ARCHIVO DE INDIAS, QUE AÚN ASÍ OLVIDAN A PORTUGAL !!!! Éste es el aporte que le digo; por eso le digo y le repito : FALSO.

    Esto clama al cielo.

    El castellanismo medular, que el pueblo castellano no tiene culpa, nacido al calor del más rancio liberalismo, Borbones y restauraciones varias, ha hecho más daño a esta Patria que la ETA y todos los separatistas juntos. La misma idea de FN y el tío Blas, que tanto han aportado.....

    Ni el Reyno de Sevilla, ni los de Jaén, Córdoba, Algeciras, Gibraltar, Granada, o Cáceres eran Castilla. Paco sabe más incluso que yo sobre eso.

    LA EVIDENCIA ES QUE LOS VASCOS NO SON CASTELLANOS, COMO LOS VALENCIANOS NO SON CATALANES...Si esto usted no lo entiende....

    Yo me reitero :

    La evidencia reside en que la hegemonía de España reside en la Catolicidad, expresada a través de la Tradición y el Magisterio, bondades y pecados, de los Reinos de la Hispanidad.

    Los resultados apabullantes, los de DN, Falange, AES...Y de todos aquellos que como usted piensan.

    En fin, siga usted en su nube, pensando que Castilla ejerce la hegemonía hispánica; así logrará ganarse un patriotismo integral y mayoritario.

  10. #50
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Por cierto ahora que caigo, ese 60 % no cuenta al resto de la AMÉRICA PORTUGUESA; por lo que el porcentaje, si las estadísticas se mantuvieran en lo que es la realidad de la patria española, serían aún de menor proporción castellana. En cuanto se habla de " Imperio Español "; las estadísticas son de ese 60 % de extremeños-leoneses y andaluces.
    Amigo Ordóñez:

    Es que Vd. niega la mayor. Los extremeños y andaluces eran súbditos de la Corona de Castilla en el siglo XVI.
    Pizarro autoproclamándose castellano. El Gran Capitán al servicio de la princesa Isabel. Los vizcaínos al servicio de su majestad católica, Isabel de Castilla. en fin...

    Saludos cordiales

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  11. #51
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Es que Vd. niega la mayor. Los extremeños y andaluces eran súbditos de la Corona de Castilla en el siglo XVI.
    Pizarro autoproclamándose castellano. El Gran Capitán al servicio de la princesa Isabel. Los vizcaínos al servicio de su majestad católica, Isabel de Castilla. en

    En todo caso serían feudatarios; y ni eso. Estas tierras fueron reconquistadas por León; San Fernando era leonés; cosa que usted parece no entender....Que ostentó a modo titular la Corona de Castilla, vale, pero leonés.

    Castilla constituye, junto a Portugal, la evolución política que ya asentaron reinos y condados.

    Aunque yo me considerara castellano ( Que antes así pensaba ) no lo sería, igual que Pizarro. La Extremadura Castellana es Soria; déjese de " imperialismos castellanos " y lea la bibliografía aportada por Paco, ya que veo que lo mío no le interesa. Vea la web de Salamanca Leonesa y su influencia cultural hacia el sur.

    Repito : Existía el pactismo en la Corona de Aragón, y no por ello eran catalanes los valencianos. Usted maneja la Historia a su antojo. Los andaluces nunca fuimos castellanos, ni tan siquiera en lengua diría yo.

    Isabel no era sólo reina de Castilla, como tampoco lo era sólo Carlos I.

    Hay una cosa que igual le interesa....de cómo piensa algún jiennense que ustede se otorguen el mérito de otros....
    http://www.hispanismo.org/showthread...=5223#post5223

  12. #52
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Por cierto, el Fuero Real, herencia del Reino de Toledo, a los Reinos Andaluces nos lo concedió Alfonso X, rey de varios reinos hispánicos, hijo de un rey leonés y de una princesa de Suabia.

  13. #53
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Está claro que esto es un diálogo de besugos.

    Le he citado a los historiadores, Domínguez Ortiz era de mi facultad, lea por favor.

    Y sí, el Gran Capitán era del Reino Cordobés, no de Castilla.

    La bibliografía no es sólo de lengua, pero ya veo ya....

    Vuelvo a repetirle : En el caso extremo que Pizarro se creyera castellano, no lo era. Aún así, era analfabeto.

    ¿Está seguro que el libro del doctor Cardona se titula "Pizarro" y que cita esa frase del conquistador?

    Sí.

    ¡¡¡ USTED SIGUE SIN RECONOCER LAS ESTADÍSTICAS DEL ARCHIVO DE INDIAS, QUE AÚN ASÍ OLVIDAN A PORTUGAL !!!! Éste es el aporte que le digo; por eso le digo y le repito : FALSO.

    Esto clama al cielo.

    El castellanismo medular, que el pueblo castellano no tiene culpa, nacido al calor del más rancio liberalismo, Borbones y restauraciones varias, ha hecho más daño a esta Patria que la ETA y todos los separatistas juntos. La misma idea de FN y el tío Blas, que tanto han aportado.....

    Ni el Reyno de Sevilla, ni los de Jaén, Córdoba, Algeciras, Gibraltar, Granada, o Cáceres eran Castilla. Paco sabe más incluso que yo sobre eso.

    LA EVIDENCIA ES QUE LOS VASCOS NO SON CASTELLANOS, COMO LOS VALENCIANOS NO SON CATALANES...Si esto usted no lo entiende....

    Yo me reitero :

    La evidencia reside en que la hegemonía de España reside en la Catolicidad, expresada a través de la Tradición y el Magisterio, bondades y pecados, de los Reinos de la Hispanidad.

    Los resultados apabullantes, los de DN, Falange, AES...Y de todos aquellos que como usted piensan.

    En fin, siga usted en su nube, pensando que Castilla ejerce la hegemonía hispánica; así logrará ganarse un patriotismo integral y mayoritario.
    Amigo Ordóñez:

    que Vd. no lleve la razón y carezca de documentación con la que sustentar los disparates que dice, no convierte a la conversación en un diálogo de besugos, simplemente un monólogo nada documentado.

    Un gran número de los historiadores citados por mi, han dado conferencias sobre Castilla en mi facultad. Sígalos, son referentes a nivel mundial.

    el Gran Capitán nació en Montilla y desde niños sirvió a la princesa Isabel. No veo que tiene de malo que D. Gonzalo se sintiera cordobés y por ende; castellano.

    En cuanto al libro en cuestión, permítame dudar del título del libro y de que la cita aparezca en el mismo. Una simple cuestión de historiador.

    en cuanto al resto, poco más que mencionar por falta de interés, si exceptuamos su rápido giro a la política. ¿No estabamos hablando de historia? ¿No sabe hablar de Historia sin intentar medrar con la política? todavía no he manifestado mi ideología, por lo tanto, haga el favor de no incluirme en ningún grupo o facción. corre el riesgo de hacer el más espantoso de los ridículos.

    Saludos cordiales

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  14. #54
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Aquí el único que no demuestra nada es usted.

    Demuestre usted que Córdoba es Castilla.

    Demuestre usted que Isabel I sólo se proclamaba Reina de Castilla.

    Demuestra la castellanidad de Fernando III el Santo.

    Contradiga las estadísticas del Archivo de Indias.


    Todo lo que usted dice ya ha sido desarrollado en la política. El resultado a la vista está. Usted diga aquí que somos andaluces y por ende, castellanos...Lo mismo que en Zamora o Salamanca.....Seguid así; luego nos quejaremos amargamente de los separatas, o algunos se tirarán de los pelos si digo que prefiero la UPL a Falange....( Claro que, uno de los ideólogos del fascismo español, alababa a la Rusia Soviética; eso no es para tirarse de los pelos....)

  15. #55
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    La lengua es parte de la Historia, Cultura, Tradición...Si usted conociese el habla rural del Reyno de Sevilla, se daría cuenta de lo que digo. Aún así, espero sus apabullantes demostraciones.

  16. #56
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Por cierto, lo de la herencia leonesa es algo que profesores de Universidad como Domínguez Ortiz, Salrach Marés, Vigil o Barbero plasmaron en la enciclopedia que le digo. Aún así, ellos asimilan todo lo leonés a Castilla.....En fin, sigamos así.

  17. #57
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Aquí el único que no demuestra nada es usted.

    Demuestre usted que Córdoba es Castilla.

    Demuestre usted que Isabel I sólo se proclamaba Reina de Castilla.

    Demuestra la castellanidad de Fernando III el Santo.

    Contradiga las estadísticas del Archivo de Indias.


    Todo lo que usted dice ya ha sido desarrollado en la política. El resultado a la vista está. Usted diga aquí que somos andaluces y por ende, castellanos...Lo mismo que en Zamora o Salamanca.....Seguid así; luego nos quejaremos amargamente de los separatas, o algunos se tirarán de los pelos si digo que prefiero la UPL a Falange....( Claro que, uno de los ideólogos del fascismo español, alababa a la Rusia Soviética; eso no es para tirarse de los pelos....)
    Amigo Ordóñez:

    No soy yo el que debe demostrar lo demostrado, es Vd. el que debe demostrar que dos más dos, son tres.

    Yo digo que los andaluces son andaluces y que son andaluces gracias a la reconquista y posterior repoblación de esas tierras con gentes del Reino de Castilla.

    Vd. prefiera a quién le plazca, que no me tiraré del cabello por su elección política. Simplemente la respeto.

    saludos cordiales

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  18. #58
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Yo digo que los andaluces son andaluces y que son andaluces gracias a la reconquista y posterior repoblación de esas tierras con gentes del Reino de Castilla.

    DEMUESTRE USTED ESTO, EMPEZANDO POR SAN FERNANDO III

    Como usted no conoce esta tierra, no sabe de la influencia de León hasta en la mismas hablas....

    A usted le he expuesto apellidos en este foro del Reyno de Sevilla, apellidos de zona que yo conozco y transito a menudo, a ver si la mayoría son castellanos....

    Los andaluces no le debemos nada a nadie, y en el supuesto supuestísimo, sería a León, no a Castilla; León, el que corona el Alcázar de Sevilla. Pero ni eso oiga, o qué pasa, ¿ Qué aquí no hubo mozárabes.....? Los datos se los expongo en mis artículos ,sacados de diversa bibliografía. Si a usted no le interesa, es problema suyo.

    Exponga datos de esa repoblación tan castellana....Porque a mi pueblo los primeros fueron los Gallego y los Godoy...Y así....

    Yo inicié la cosa, pero usted dice....Y cuando dice, no lo dice documentado. Como mucho, de esta historiografía falsa y taladradora que todos conocemos.

  19. #59
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Mire, hasta los exCEI, que son " andaluz-castellanistas "; admiten las evidencias :

    El mapa histórico de España
    Bajo el reinado de Felipe II y por su matrimonio con María de Portugal, estuvo España, por primera vez desde la monarquía visigoda, unida políticamente, aunque todos y cada uno de sus reinos, entonces también llamados naciones, disfrutaban íntegramente de sus fueros tradicionales, de su propio Derecho Civil y Penal, de sus lenguas vernáculas, de sus instituciones y costumbres ancestrales y de su Comercio e Industria, incluso las coronas de Castilla y Aragón tenían distinta moneda, siendo sin embargo comunes el monarca, la religión, el ejército y la política exterior, es decir, la cosa más parecida a un estado federal moderno ¡y este siglo fue el Siglo de Oro español!

    Felipe II y sus sucesores Felipe III y Felipe IV, se titularon, pues, reyes de las Españas, de las Indias Orientales y Occidentales y de las Islas y Tierra Firme de la Mar Oceana, además de otros títulos patrimoniales fuera de España: condes de Flandes y del Tirol, duques de Borgoña y Brabante y reyes de Jerusalén.

    Como monarcas de las Españas, estos citados soberanos se titularon así: Reyes de Castilla, de León, de Aragón, de Navarra, de Galicia, de Valencia, de las Mallorcas (sic), de Murcia, de Toledo, de los Algarbes, de Sevilla, de Jaén, de Córdoba, de Granada, de Algecira (sic), de las Islas de Canaria (sic), de Portugal, condes de Barcelona y señores de Vizcaya y Molina.

    El heredero de la corona ostentaba los títulos de Príncipe de Asturias, de Viana y de Gerona.

    Con esto se indica muy claramente la conciencia plural hispana en los siglos XVI y XVII, que ya venía de siglos y que no se pierde, como vemos hoy, porque alguien lo dicte por decreto.

    Paso ahora a describir los territorios que abarcaban cada uno de estos reinos, usando aquí la base de las posteriores provincias para mayor claridad del lector, acostumbrado a esta última división. Las delimitaciones entre los reinos (o naciones, porque, repetimos que así se llamaban también en la Edad Media y los siglos XVI y XVII por lo que no es ningún invento moderno llamar nación a Cataluña o a Castilla) las delimitaciones digo, no se llamaban fronteras, reservada esta palabra sólo ante los musulmanes, sino "rayas". Y estas "rayas" estaban fundamentadas en la tradición histórica de la Reconquista que contemplaba tanto las distintas características institucionales, lingüísticas y étnicas, como la voluntad de los pueblos. La división de España en Reinos o Naciones correspondía, pues, tanto a la Historia como a la voluntad popular y ensamblaba armónicamente a todos sin problemas de centralismo o separatismo, efecto este último de lo primero. Dejados a su albur, los pueblos de España, diferentes entre sí, conviven sin embargo fraternalmente. Cuando se trata de nivelarlos a todos por la fuerza, se producen entonces los levantamientos y separaciones, tal como hizo Portugal frente a la torpe política centralista y tiránica del Conde Duque de Olivares y tal como también estuvo a punto de conseguir Cataluña. Como nos demuestra la Historia, la libertad une, la violencia separa.

    Reino de Castilla

    Comprendía las actuales provincias de Burgos y sur de Santander, Rioja, Soria, Segovia, Ávila, Madrid, Guadalajara y la parte serrana de Cuenca, más los Señoríos de Álava y Guipúzcoa, voluntariamente incorporados a la Corona. Hay que hacer notar que Álava estuvo unida a Castilla en la persona de los condes soberanos, desde por lo menos el siglo X y por voluntad expresa de los alaveses. (Fernán González y sus sucesores se titulaban condes de Castilla y Álava y sus tropas estaban compuestas de vascos y castellanos indistintamente, además de que los alaveses eran ya bilingües entonces y sin problemas). Por otra parte también hay que observar que las tierras de las actuales provincias de Madrid y Guadalajara junto con la parte serrana de Cuenca, que desde su reconquista en el siglo XI eran totalmente castellanas por su raíz étnica, sus repobladores y sus instituciones, fueron "regaladas" al arzobispado de Toledo por la reina Isabel I, contra toda razón y tradición y contra la voluntad de sus habitantes. Por tal razón, en mapas posteriores al siglo XV, Madrid, Guadalajara y Cuenca figuran incluidas en el Reino de Toledo (luego llamado Castilla la Nueva). En el presente mapa, se incluyen estas tierras, como es de razón, de tradición y de derecho en el Reino de Castilla al que pertenecen.

    Reino de León

    Comprendía las tierras de las actuales provincias de León, Zamora, Salamanca, Valladolid y Palencia. Éstas últimas fueron incluidas con las del resto de León y de Castilla en una entidad artificial llamada Capitanía General de Castilla la Vieja, en el siglo XVIII, suprimiendo de un plumazo al antiquísimo Reino de León. De ahí derivó luego la confusión de considerar "castellanos" a los palentinos y vallisoletanos, que no lo fueron nunca. Luego, a principios del siglo XX la burguesía agraria de Valladolid se inventó eso del "Norte de Castilla", en el que los leoneses aparecían como castellanos. Este embrollo dura hasta a hoy. Pero desde el siglo XIII hasta el XIX, Valladolid y Palencia pertenecían al Reino de León y fue el idioma leonés el que se habló en estas tierras hasta por lo menos el siglo XIV.

    Reino de Aragón

    Comprendía, con ligeras variantes respecto a la configuración actual en su raya con Cataluña, las actuales provincias de Huesca, Zaragoza y Teruel.

    Reino de Navarra

    La actual Comunidad Foral de Navarra, haciendo notar que existe una Alta Navarra (Benafarroa) que retuvieron los reyes franceses cuando Fernando V de Aragón incorporó aquel reino a sus dominios por fuerza de armas y que continúa en poder del estado francés.

    Reino de Galicia

    Comprendía las actuales provincias de Coruña, Lugo, Orense y Pontevedra, aunque en el siglo XII Galicia llegaba hasta la raya del Duero, donde comenzaba el condado de Portugal, antes de sacudirse la autoridad del Imperio Leonés.

    Reino de Valencia

    Las actuales provincias de Castellón, Valencia y Alicante excepto las comarcas de Utiel y Requena que eran de Castilla, por tradición, lengua e instituciones.

    Reino de las Mallorcas

    Las islas de Mallorca, Menorca, Ibiza y Formentera

    Reino de Murcia

    Toda la actual provincia de Murcia y gran parte del sureste de Albacete, incluida esta ciudad.

    Reino de Toledo

    Las actuales provincias de Toledo (que incluía Aranjuez) y Ciudad Real más la parte manchega de Cuenca y toda la región extremeña. Ya dijimos que a finales del siglo XV se le añadieron arbitrariamente las tierras de Madrid, Guadalajara y el resto de Cuenca y en el siglo XIX Madrid se comió a Aranjuez, que es toledano.

    Reino de Los Algarbes

    La región de este nombre es el extremo sur de Portugal.

    Reino de Jaén y Reino de Córdoba

    Las actuales provincias del mismo nombre respectivamente con ligeras variantes.

    Reino de Sevilla

    Las actuales provincias de Sevilla, Cádiz y Huelva.

    Reino de Granada

    Las actuales provincias de Granada, Málaga y Almería.

    Es de notar que la palabra Andalucía, que comprende hoy a esos cuatro reinos, se usó muy poco en la España cristiana medieval, incluso hasta el siglo XVII, refiriéndose a ella solamente como identificación geográfica muy general y utilizándose mucho más el término de "Reinos del Andaluzia" (sic) o también Castilla Novísima. El uso (y abuso) de la palabra Andalucía con todo el caudal de tópicos erróneos que arrastra consigo, es de muy reciente utilización (a partir del siglo XVIII). Hay que señalar también el escaso "sentimiento andaluz" que se nota y que se manifiesta en las tierras de Almería.

    Reino de Algecira

    El Campo de Gibraltar con su Peñón, la propia Algeciras y Tarifa.

    Reino de las Islas de Canaria

    Las siete islas atlánticas de Palma, Tenerife, Gomera, Hierro, Gran Canaria, Fuerteventura y Lanzarote.

    Reino de Portugal

    El actual estado con las islas de Azores y Madeira.

    Condado de Barcelona

    La actual Cataluña, que recibía el titulo de Condado de Barcelona por ser este el mayor y principal de todos los condados catalanes y cabeza de los mismos, para abreviar la larga lista de éstos. También se denomina Principado de Cataluña, en atención a que el príncipe heredero de las Españas se titulaba Príncipe de Gerona Es de notar que hoy el estado francés ocupa los condados catalanes del Rosellón y la Cerdaña, absolutamente catalanes por historia, tradición y lengua.

    Señorío de Vizcaya

    Comprendía la actual provincia del mismo nombre que conservaba sus fueros y derecho consuetudinario, además del vascuence como lengua oficial.

    Señorío de Molina

    Uno de los más viejos "estados" de la España medieval, comprendía el Este de la actual provincia de Guadalajara. Hoy tiene también reconocido un estatuto jurídico peculiar dentro de la provincia y de la Comunidad Autónoma.

    Principado de Asturias

    Comprendía la actual Asturias (sin la Liébana, que era leonesa) más la franja costera de la provincia de Santander. Asturias se subdividía entonces en dos partes y por eso se llama Asturias, en plural, y no Asturia como sería lo lógico: la de Oviedo y la de Sant Anderio (Santander). El sur de la actual provincia de Santander pertenecía a Castilla con el nombre de Montaña de Burgos.

    NOTA.- Las ciudades de Ceuta y Melilla eran entonces, exclusivamente, plazas fuertes militares.

    ABAJO:

    Ordenamiento político y administrativo de Las Españas, unidas bajo el cetro del rey D. Felipe II. De hecho, este ordenamiento existía ya desde el siglo XIII y estuvo vigente hasta 1833, fecha en la que el ministro Javier de Burgos aniquiló Las Españas suprimiendo los antiguos reinos y desintegrándolos en "provincias", copiando el modelo centralista francés (liberal y masónico) al servicio del absolutismo borbónico. La estructuración de España en reinos o naciones cuenta, pues, con una historia de más de 600 años (lo mejor de nuestra historia) mientras que la división en provincias tiene poco más de siglo y medio de existencia (lo peor de nuestra historia).


    ABAJO:

    Ordenamiento político y administrativo de la nueva España de acuerdo con la tradición

  20. #60
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    Re: La supuesta hegemonía castellana

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Ordóñez
    Yo digo que los andaluces son andaluces y que son andaluces gracias a la reconquista y posterior repoblación de esas tierras con gentes del Reino de Castilla.

    DEMUESTRE USTED ESTO, EMPEZANDO POR SAN FERNANDO III

    Como usted no conoce esta tierra, no sabe de la influencia de León hasta en la mismas hablas....

    A usted le he expuesto apellidos en este foro del Reyno de Sevilla, apellidos de zona que yo conozco y transito a menudo, a ver si la mayoría son castellanos....

    Los andaluces no le debemos nada a nadie, y en el supuesto supuestísimo, sería a León, no a Castilla; León, el que corona el Alcázar de Sevilla. Pero ni eso oiga, o qué pasa, ¿ Qué aquí no hubo mozárabes.....? Los datos se los expongo en mis artículos ,sacados de diversa bibliografía. Si a usted no le interesa, es problema suyo.

    Exponga datos de esa repoblación tan castellana....Porque a mi pueblo los primeros fueron los Gallego y los Godoy...Y así....

    Yo inicié la cosa, pero usted dice....Y cuando dice, no lo dice documentado. Como mucho, de esta historiografía falsa y taladradora que todos conocemos.
    Amigo Ordóñez:
    A los nuevo territorios conquistados, llegaron gentes desde el norte de Castilla en su mayoría, pero también desde Francia y otros lugares de Europa. La repoblación fue muy lenta y durante un tiempo las ciudades andaluzas vivieron un periodo de decadencia, controladas por el poder de los grandes nobles y las Órdenes Militares. La orden que mayor número de tierras recibió, fue la Orden de Santiago

    Sin embargo, ante el abandono de muchos territorios, los reyes tuvieron que estimular a sus súbditos residentes en Castilla la Vieja para que emigraran al sur. Para ello les otorgaban privilegios y derechos muy atractivos.

    Veo que Vd. anda tan pez en Heráldica como en historia. La mayoría de los apellidos del norte de España provienen de Galicia y Asturias, con lo que su teoría de los apellidos leoneses, cae por su propio peso. Sin ir mñas lejos, mi apellido tiene su origen ensantiago de compostela, se extiende, por toda Galicia, León, llega hasta el valle de Mena, y se extiende por toda la península hasta que en el siglo XVI, cruza el "charco" para instalarse en Méjico. ¿Qué pretende demostrar con los apellidos?


    Saludos cordiales

    Imperio
    “Con la espada y el compás…y más, y más, y más”.

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