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Tema: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

  1. #21
    Avatar de Valmadian
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    SIXTINO he aceptado tus disculpas en lo relativo a lo personal y te he enviado una respuesta a tu privado. Creo que en ella hay elementos para que entiendas cuál ha sido mi postura. Considero en lo que a mi se refiere zanjado este asunto. Por otra parte, no está de más releer algunas partes de mis dos últimos mensajes.

    Grupos como éste ha habido más, y como he dicho anteriormente, han resultado más perjudiciales que beneficiosos: para sus propios miembros que, aun actuando de buena fe, han torcido sus vidas y perjudicado seriamente a sus familias y, por supuesto, para todo intento serio de organización. Han sido la excusa perfecta para los enemigos de España. ¿ Y pensais que puedo apoyar la existencia de ese tipo de grupos? Lo siento pero no. En modo alguno me alegra lo que les ha pasado, es más bien muy triste. Es una cabronada y una injusticia ser condenado a 8 años por la comisión de un delito que a un puto etarra lo pondría casi en la calle. Pero a gente con tanta adrenalina y ganas de hacer hay que darles otro cauce, otras opciones en las que las consecuencias sean más positivas, tanto para ellos como para los demás y para España, para eso tiene que existir ¡ya! una gran organización.

    Quizás a alguno os pueda parecer duro, insensible, pero es mejor así, de ese modo esos chavales, bueno supongo que ya no lo son, no hubiesen tenido que pasar por lo que han pasado si alguien les hubiese "leído la cartilla". Y si no me creeis, preguntádselo a ellos.

  2. #22
    Avatar de zurtz
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    El "33" es la marca de agua propia del canal de television
    No creo. Me da que ese número está pegado a la pared. Los milicianos de la foto deben estar en un aula o algo parecido...

  3. #23
    Avatar de David de l'horta
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Valdmadian, sigues esquivocandote en intentar dar orientaciones, o relatividades sobre este tema, o opiniones puramente personales.

    Milicia catana perteneció a una época en que la propaganda armada era la vía elegida, ahora son otros tiempos y se han asumido. De todas formas no puedo/podemos aceptar consejos paternalistas de nadie, porque milicia catalana no se equivoco en ningún ápice de lo que hizo, su singularidad y acción no puede compararse con nigún grupo armado, banda o club de amigos de pistoleros existentes en la extrema derecha - y que conste que lo digo con todo el respeto -, porque Milicia no era de extrema derecha ni parafascita ni nada de eso, era un grupo de tradiconalistas hispánicos con fuerte arraigo catalanista que abrieron un camino político con unos objetivos y metas, que ellos y otros muchos hoy día continuan y te aseguro que no con pocos apoyos y éxitos.

    Por cierto zurtz, los que somos catalanes como sant martí sabemos que 33 es la marca de agua del canal autonómico Canal 33, por lo que no entiendo muy bién si tu comentario tiene algún tipo de ironía...
    Última edición por David de l'horta; 24/10/2007 a las 14:31

  4. #24
    Avatar de Valmadian
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Está claro que tú y yo jamás nos vamos a poner de acuerdo. Primero si yo opino es mi derecho, 2º como tradicionalista no me gusta que me puedan identificar con este tipo de acciones, que te valdrán a ti pero no a mi, 3º ni estoy dando orientaciones ni soy paternalista.

    Lo único que he pretendido ha sido justificar mis palabras, parece que a ti no te valen, cuando en realidad no estaban dirigidas a ti, o es que no pareces saber leer, y por cierto no he escuchado ni una sola disculpa por tus insultos. Por tanto, tú y yo no tenemos nada más que decirnos, ¿queda suficientemente claro?

  5. #25
    Avatar de zurtz
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    33 es la marca de agua del canal autonómico Canal 33, por lo que no entiendo muy bién si tu comentario tiene algún tipo de ironía...
    Ironía ninguna. Lo digo completamente en serio. ¿Existía el canal 33 cuando fue tomada esa foto? A mí me da la sensación de que el número ese está adosado a la pared. Es mi apreciación. Sin más.

    ¡Viva Milicia Catalana!

  6. #26
    Avatar de David de l'horta
    David de l'horta está desconectado Miembro graduado
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Claro que que existía, te he puesto el enlace de canal 33 para que vieras que es igual al logotipo que aparece en la web de C33. Además como reza el título de este post es una imagen tomada de un pograma de Canal 33...

  7. #27
    Avatar de zurtz
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Entendido. Gracias por la aclaración David. Es que cuando me pongo borrico...

    Salud.

  8. #28
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Igualmente yo ignoraba de dónde venía. Sabía obviamente que no tenía nada que ver con lo del "33" (Catalunya Catalana) pero podría inducir a confusión a a algunos que no conozcan de qué va el tema.

  9. #29
    Avatar de Lizcano de la Rosa
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Cita Iniciado por David de l'horta Ver mensaje
    Valdmadian, sigues esquivocandote en intentar dar orientaciones, o relatividades sobre este tema, o opiniones puramente personales.

    Milicia catana perteneció a una época en que la propaganda armada era la vía elegida, ahora son otros tiempos y se han asumido. De todas formas no puedo/podemos aceptar consejos paternalistas de nadie, porque milicia catalana no se equivoco en ningún ápice de lo que hizo, su singularidad y acción no puede compararse con nigún grupo armado, banda o club de amigos de pistoleros existentes en la extrema derecha - y que conste que lo digo con todo el respeto -, porque Milicia no era de extrema derecha ni parafascita ni nada de eso, era un grupo de tradiconalistas hispánicos con fuerte arraigo catalanista que abrieron un camino político con unos objetivos y metas, que ellos y otros muchos hoy día continuan y te aseguro que no con pocos apoyos y éxitos.

    Por cierto zurtz, los que somos catalanes como sant martí sabemos que 33 es la marca de agua del canal autonómico Canal 33, por lo que no entiendo muy bién si tu comentario tiene algún tipo de ironía...
    ¿La vía elegida por quién y por qué? Los puticlubs siguen abiertos, las clínicas abortistas siguen praticando abortos, el MDT no se disolvió por MC ni Terra Lliure tampoco, no por lo menos como causa principal, pues, hubo muchas causas concatenadas. MC, además, apareció en un momento en que había un bajón en la actividad callejera, precisamente de esos grupos que puedes tachar de parafascistas, como fueron, entre otros: MFE, JGA, FFJJE. Es decir, desde la efectividad del combate para la Causa, no fue nada positivo. A nivel personal seguro que sí lo fue, y de nada hay que arrepentirse cuando uno actúa según la conciencia, pero no se puede hablar objetivamente de ser eficaz cuando no sé es, y la Causa necesita eficacias comunes no heroísmos individuales. No voy a decir que fue un error, no lo fue, pero que no se proponga como modelo de nada porque tampoco lo es.

    Y para finalizar, la extrema derecha somos todos, porque así es como nos denomina el enemigo, no entiendo el hacer ese "distincionismo" aunque sea con todo respeto que nada aporta a los que sabemos de lo que estamos hablando, pues, tradicionalistas hispánicos lo éramos todos en Cataluña, algunos con toque azul, los más, y otros tocados con boina roja, los menos, en el activismo de Cataluña.

  10. #30
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Hace tiempo que no participo en este foro por que estoy harto de elementos deleznables que solo saben insultar escondidos tras su ordenador. Se puede ser critico, se puede mostrar el desacuerdo, pero alguno hace del anonimato de su ordenador una trinchera de su cobardía. Luego algunos de ellos un día te ven y te ofrecen la mano como si nada hubiera pasado.
    Milicia Catalana es una pequeña historia mas del patriotismo catalán. Su actividad de propaganda armada fue combatida por la policía cipaya, por los separatistas traidores y por los Patriotas de las diferentes falanges, castellanistas anti-catalanes, centralistas, juntas españolas, algunos carlistas y catolicorros conciliares. Aunque las historias de este pequeño movimiento aun no son conocidas también alguno de estos grupos se llevo algún regalo de MC.
    La causa de la tradición es Santa, aunque nosotros no lo seamos. Los muros de la tradición catalana habían sido derrotados hacia tiempo pero no algunos corazones. La lucha armada se presentaba como una posibilidad, como un medio mas de lucha y algunos intentaron darle a esos medios una oportunidad. Mas de diez activistas de ese grupo fueron victimas de la Ley antiterrorista y mientras el tal Valmadian estaba luchando con la cara descubierta en no se sabe donde. Algunos miembros de MC pasaron años en las cárceles de castilla apartados de sus familias y de su tierra. La Modeo, y la Trinitat primero y luego Carabanchel y Meco fueron sus casa por algunos años, eso si, mientras tanto Valmadian golpeaba a nuestros enemigos con el currículum de sus familiares.
    Posiblemente para nada sirvió. Pero tampoco sirvieron para nada nuestras tres guerras carlistas, ni la heroicidad de los combatientes de Cuba , Filipinas y Baler. Aún así la organización armada Terra Lliure reconocía en uno de sus documentos (L’Independentisme Català 1979-94) que a medida que Milicia volaba sus locales iban perdiendo los lugares de capitación de futuros militantes por lo que se le tenían problemas para captar a jóvenes independentistas para la causa armada.
    En tiempos en donde los Estados son más poderosos que nunca hacia falta una nueva dinámica de lucha, las capuchas fueron criticadas por muchos de los que nunca se atrevieron a ponérselas ni a realizar nada mas arriesgado que tomarse una cerveza en un bar. Las capuchas tal como decían los milicianos conseguían que los individuos no fueran hechos prisioneros enseguida y así poder continuar con una militancia clandestina necesaria para la lucha. Los individuos pasaban a ser anónimos para que la lucha cobrara protagonismo.
    Si sus miembros no hubieran cometido ciertos errores, y si la militancia patriótica hubiera estado des-fastiscicada, y hubieran tenido claro que nuestra lucha era contra los cipayos de los cuerpos de seguridad en vez de ser amigos de la Guardia Civil y demás fuerzas represivas tal vez se hubiera podido contar con un pequeño ejercito tradicionalista con otras ramas y variantes en otras zonas de las Españas… pero menos mal que tenemos a Valmadian pues él y el currículo de su familia se bastan para luchar por nosotros.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  11. #31
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Vamos a ver, como muy bien se deja entrever en alguna de las intervenciones resulta imposible juzgar lo que significó Milícia Catalana fuera de su contexto histórico.
    No voy a extenderme pero hablamos de unos años en que el independentismo marxista catalán comenzaba a optar por las acciones violentas y tomaba la calle a nivel propagandístico amparado por el sistema que decía combatir.
    Sin olvidar asuntos tan importantes como el aborto, la pornografía, el materialismo y la decadencia moral de la sociedad en general.
    Alguien tenía que parar todo esto, había que plantar cara.
    Unos pocos valientes se atrevieron a enfrentarse a todo esto y pagaron con sentencias de cárcel y la desidia de la sociedad catalana del momento.
    Era lógico esperar esto del sistema como también lo es ahora encontrar la incomprensión, la crítica y el desprecio de los que algún día deberán responder a una muy sencilla pregunta:
    ¿Qué hiciste tú por la Causa?

    Visca Milícia Catalana!

  12. #32
    Avatar de Lizcano de la Rosa
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Litus dice que la lucha armada se presentaba a algunos como una posibilidad, bien, pero como tal posibilidad no es la única, ni la más efectiva, ni, por tanto, la mejor. Allá cada cual con la responsabilidad de su conciencia, pero no se puede hacer de la posibilidad la norma. Asimismo Litus quiere obviar aquello que no debe, y no debiera hablar tan alegremente de los patriotas de las distintas falanges, cuando en más de una de esas falanges, por no hablar de las alianzas sindicales falangistas, ni eran castellano centralistas ni sarcasmos por el estilo.

    En cuanto a lo de la congratulación con el enemigo cipayo de las FOP no creo que Litus englobe, como quiere hacer en su escrito, a todos los que combatían en la calle, que no era sólo MC; pero una cosa es considerarlo como peligro y otra muy distinta, que es lo de ETA, considerarlo como objetivo. Quede claro.

    También quede claro, lo digo por predi, que la calle no se tomó por MC, ni mucho menos en exclusividad. Hubo muchos valientes que reventaron manifestaciones del 11-S y del 23-A antes y depués de que MC existiera; que estuvieron, antes y después de la existencia de MC, en los mismos calabozos de Vía Laietana, en la cárcel Modelo y en el "asalto" al convento de los capuchinos de Pedralbes. Lo que sí hizo MC fue introducir dos componentes fundamentales que gracias a su peculiar forma de "propaganda" tuvieron el efecto de ser reconocidas: La primera era la esencia católica de la lucha y de destapar, en esa lucha, al enemigo en la inmoralidad de los locales de alterne, las clínicas abortistas y los locales de maricones (cosa que escapaba, debido a la ignorancia supina que iba in crescendo, en las grupos afines); la segunda era la esencia de la catalanidad en la lucha hispánica. Eso sí es una aportación fundamental.

    No obstante no se trata de ver quien escupe más alto, sino de hacer y hacer sumando. El que se compara con otros, va dado.

  13. #33
    Avatar de Tizona
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje

    Milicia Catalana es una pequeña historia mas del patriotismo catalán. Su actividad de propaganda armada fue combatida por la policía cipaya, por los separatistas traidores y por los Patriotas de las diferentes falanges, castellanistas anti-catalanes, centralistas, juntas españolas, algunos carlistas y catolicorros conciliares. Aunque las historias de este pequeño movimiento aun no son conocidas también alguno de estos grupos se llevo algún regalo de MC.




    Milicia Catalana fue un grupo de acción directa que si fracasó fue por culpa del pueblo catalán y español en general que no quiso recoger el testigo por pura cobardía, aburguesamiento y por falta de coherencia; el fallo no estuvo en sus miembros, jóvenes idealistas que entregaron su vida a una Causa, sino en todos nosotros que por aquel entonces pudimos secundar de alguna manera a estos soldados y no lo hicimos.

    Por tanto, mi reconocimiento total y absoluto hacia los componentes de este grupo armado porque sin entrar en justificar sus métodos (que también podría hacerse), lo importante fueron los ideales generosos, nobles y altruistas que les movieron. Cuanto hicieron no fue por gusto sino por imperativo moral. Y bien caro lo pagaron (y aún todavía) como para que ahora, cualquiera de nosotros vayamos a ponerle "peros" a su lucha y a la forma de dar sus vidas por una Causa.

    Litus señala como culpables de la derrota de Milicia Catalana a los patriotas varios, miembros de las distintas falanges, centralistas, anti-catalanistas, juntas españolas, algunos carlistas y catolicarros conciliares... y tiene razón en que ellos deberían haber sido los primeros en tomar el testigo cuando lo único que hicieron fue machacarlos aún más, renegando de ellos y de otros como ellos, como si de apestados se tratara. ¡Sus "puras" y "santas" manos no podían mancharse de pólvora!, a ellos les bastaba con hacer homenajes en la Pza. de Oriente, o con hacer sus Marchas de la Corona, o con ir a la Sta. Misa a diario.

    Pero es que ni siquiera por camaradería, por apoyar a un idealista en prisión objeto del linchamiento torticero del sistema, ni siquiera por caridad aunque fuera, ni así fueron capaces de darles el menor apoyo humano.

    No echo la culpa tanto a los militantes y particulares "patriotas" que entonces había, acuso directamente a los mandos de las organizaciones de la transición, que renegaron no sólo de los miembros de Milicia Catalana sino de sus propios militantes presos (que también los hubo). Esos acomplejados, puros y salvadores de la Patria, ésos fueron los responsables del fracaso y del sacrificio valdío de tantos.

    Recordemos que en aquellos años los había que actuaban por medio de la acción directa pero los que en teoría tenían sus mismos ideales o eran camaradas, escondían el bulto y pedían perdón a diestro y siniestro para que nada les salpicara su camisa azul, su boina roja, o su crucifijo... aunque en algunos casos sus soflamas y actitudes hubieran propiciado aquello. Podréis argumentarme que se hicieron muchas burradas, cierto, pero es que ni siquiera a quienes no las hacían tampoco se les apoyó. Y éste fue el caso de los de Milicia Catalana. Por tanto, el argumento de las "salvajadas" no es cierto, no me vale. Hoy en día, a lo que hizo Milicia Catalana se le llamaría "terrorismo de baja intensidad" reconocido como eximente en cualquier tribunal.

    Dicho esto, no quiero que quede la impresión de que nadie los secundó. Hubo excepciones de falangistas a título personal que se mojaron, que dedicaban sus días a apoyarlos y ayudarlos en lo que pudieron y supieron, que intentaron hacer llegar su voz por medio de boletines distribuidos por toda España, que apoyaban a las familias o custodiaban confidencias, que formaron con ellos una hermandad de camaradería unida, si no en la misma estrategia (muchos por falta de valor), desde luego que sí en ideales comunes. Y es de justicia por tanto reconocer que entre algunas personas de Madrid como a David de L´horta le gusta decir despectivamente, incluso algún castellanista o centralista (por ausencia de formación, seguro) o algún carlista, o fascista, o catolicarro... me consta que entre ellos también los hubo que ayudaron a Milicia Catalana en lo que pudieron y supieron. Por tanto, estimado Litus, es de honor reconocerlo y huir de las generalizaciones sin matizar sobre todo cuando con ello se daña la imagen de unas determinadas posiciones políticas que llevaban por bandera y muy a gala quienes así actuaban.

    P.D.: Milicia Catalana era un grupo tradicionalista pero, me temo, queridos foreros, que en aquellos momentos, alguno de sus miembros era incluso nacional-sindicalista. Lo digo porque las cosas son lo que son y no lo que a algunos les gustaría que fuera.
    Última edición por Tizona; 26/10/2007 a las 13:50

  14. #34
    Avatar de Valmadian
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    "En 1985, alrededor de la movilización contra la película de Godard, también se forjó el embrión de Milicia Catalana, un grupo terrorista oficialmente disuelto tras la detención y procesamiento de sus máximos responsables, envueltos en numerosos atentados. Milicia Catalana, que poseía entre sus máximas la defensa a ultranza del catolicismo, fue fundada a partir de curas ultras de la parroquia de San Félix el Africano (Barcelona), seguidores del integrista Lefèbvre, y de ciertos personajes de la Hermandad Sacerdotal Española, ubicados en la ciudad de Vic."
    (página 123)

    Esta referencia es todo lo que figura acerca de Milicia Catalana en el quizás más tendencioso libro editado sobre la llamada "extrema derecha". El título del libelo es Los Hijos del 20-N. Historia violenta del fascismo español. El autor de tan "digna" empresa se llama Mariano Sánchez Soler, escritor y periodista durante un década tanto de la revista "Tiempo" ( redactor jefe del equipo de investigación), como del diario "El Periódico de Catalunya"( cronista de tribunales). Y para demostrar cuál es el grado de compromiso del citado autor, el prólogo lo realizó M. Vázquez Montalbán.

    A lo largo de 397 abigarradas páginas, además de la cita reproducida arriba, se vuelve a citar una sola vez más a la Milicia Catalana por sus siglas y significado de éstas, en un apéndice junto con otras 121 organizaciones, y de sus componentes no se hace ni la más mínima referencia entre los 804 nombres que se citan en la obra. Y esto es todo lo que el autor le dedica a la MC, y así actúa un personaje que ha vivido en Cataluña (ignoro si lo hace o no todavía). ¿Y qué es lo que se pretende que se sepa de MC fuera de Cataluña?

    EDITADO: FIN DE LOS ATAQUES


    P.D. Si quieres que sigamos el diálogo, me lo comunicas vía mensaje privado y allí, con nombres y apellidos, debatimos lo que te parezca, ¿vale?



  15. #35
    Avatar de Donoso
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    Bellatrix Castilla
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    Re: Fotografia de MILICIA CATALANA apareguda al documental de Tv3 sobre Terra Lliure

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Como esto parece irrecuperable, se cierra el tema.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


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