Tema: Nulidad de la excomunión de Monseñor Lefebvre y los obispos de la FSSPX

Juicio al Concilio Vaticano II

28.01.09 (RD/Efe).-El papa Benedicto XVI pidió hoy a los cuatro obispos "lefebvrianos", a los que ha levantado la excomunión, que "den los pasos necesarios" para alcanzar la plena unidad con la Iglesia, reconociendo el Concilio Vaticano II. El Pontífice así lo manifestó ante varios miles de fieles que asistieron en el Aula Pablo VI a la audiencia pública de los miércoles, durante la que también pidió a los tradicionalistas "fidelidad y reconocimiento al magisterio y a la autoridad del Papa".

COMENTARIO:

El mundo al revés. No es la Tradición la que debe expresar su fidelidad y reconocimiento al Magisterio y a la autoridad del Papa, y no porque el hacerlo, como la profesión de fe o la consagración del día al Sagrado Corazón, no sea un acto de apuntalamiento de la Fe, sino porque su fidelidad al Magisterio y al Papa ha sido su constante lucha desde su fundación en 1971. Y esa constante llevó a su fundador a la suspensión a divinis en 1977 y a la excomunión en 1988.

Es el Concilio Vaticano II, que por la ambigüedad de sus textos introduce el error, el que debe de ser juzgado, desde el debate doctrinal y eso es lo que siempre pidió la FSSPX. Acatar, sin más un Concilio anticonciliar, que bien podría pasar a la historia como un falso Concilio, como el de Pistoya, porque anular de forma lo que de naturaleza le corresponde, esto es, el carácter dogmático y de definición contra el error es ir contra la esencia de un Conclio Ecuménico; es un temeridad y una imprudencia.

La plena comunión con Roma le corresponde hacerla al Vaticano, no a la FSSPX. Con esta frase ya digo que es un error que la FSSPX llame Roma al Vaticano, introduce la crítica a la romanidad cosa que es detestable. Por eso, es el Vaticano el que debe reconciliarse con los Papas de la Historia de la Iglesia y con Su Tradición, no a la inversa.

¿Y Benedicto XVI no había pedido una crítica constructiva del Concilio?

Quiera Dios que SS Benedicto XVI abandone el error y se encamine a la Tradición Católica.
De ser ciertas estas declaraciones serían tristísimas para la Iglesia.

EXURGE DOMINE TE JUDICA CAUSAM TUAM

Juan Pablo solía dar un paso adelante y dos atrás. El actual pontífice acostumbra dar dos adelante y uno atrás. Acaba de dar uno atrás.

Iniciado por Hyeronimus

El actual pontífice acostumbra dar dos adelante y uno atrás. Acaba de dar uno atrás.

no creo q sea así. Benedicto lo está haciendo muy bien. Hay que saber que nunca benedicto va a desautorizar el concilio, ni ningún Papa, porque sería una contradicción en la Iglesia misma. Dios no se contradice. Yo creo que la FSSPX debería tener una actitud más obediente y abrir un debate para entablar así mejor las relaciones y que se solucionen todas las dudas.

En general sí que lo está haciendo bien Benedicto. Respecto al Concilio, en sí ya contradice cosas del magisterio de siempre. Y como es pastoral y no dogmático, no hay obligación de aceptar necesariamente todos sus documentos. Cierto que Dios no se contradice. Los hombres sí. Pero el Concilio no es palabra de Dios ex cáthedra.

Iniciado por Hyeronimus

En general sí que lo está haciendo bien Benedicto. Respecto al Concilio, en sí ya contradice cosas del magisterio de siempre. Y como es pastoral y no dogmático, no hay obligación de aceptar necesariamente todos sus documentos. Cierto que Dios no se contradice. Los hombres sí. Pero el Concilio no es palabra de Dios ex cáthedra.

En efecto, pero que yo sepa hay documentos que son pastorales y otros dogmáticos, y en estos ultimos tiene que actuar el Espíritu Santo si o si, no?

Estimado Facón:

Que un documento sea dogmático no significa que sea dogma de Fe, sino que su contenido es atingente a materias de Fe. Las tesis de Lutero son dogmáticas, tocan al dogma, pero evidentemente no son artículos de Fe sino herejías.
Un documento dogmático puede perfectamente ser heterodoxo, por un desarrollo erróneo de su contenido. Así sucede con los documentos del CVII, tratan acerca de materias de Fe, ¡pero cómo las maltratan!.

Saludos en Cristo Rey y María Reina.

estimado cristián, muy buen matiz y lo tendré muy en cuenta pero ahora te pregunto, siguiendo el razonamiento. Lutero era un simple monje agustino, si bien sus artículos fueron dogmáticos heréticos pero acá estamos hablando de que lo firma el Papa, como vicario de Cristo, el cual no puede equivocarse en materia de Fe y Moral, si prudencial, pero eso es otra cosa.
Saludo en Cristo.

Estimado Facón:

El dogma de la Infalibilidad Pontificia no implica que el Papa no pueda errar al hablar o tratar materias de Fe. Lo que enseña la Santa Iglesia es que jamás el Papa errará al definir en materia de Fe y Costumbres.
Las condiciones son precisas: Ha de hablar como doctor universal; debe definir (zanjar taxativamente); sobre materia de Fe y Costumbres; y debe obligar, normalmente bajo anatema.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

Estimado Facón:

El dogma de la Infalibilidad Pontificia no implica que el Papa no pueda errar al hablar o tratar materias de Fe. Lo que enseña la Santa Iglesia es que jamás el Papa errará al definir en materia de Fe y Costumbres.
Las condiciones son precisas: Ha de hablar como doctor universal; debe definir (zanjar taxativamente); sobre materia de Fe y Costumbres; y debe obligar, normalmente bajo anatema.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Estimado espero no cansarle, pero no me aclaro del todo bien.

Vamos al grano. La Santa Iglesia dice que el Papa jamás errará al definir en materia de Fe y Costumbres. Luego en cada documento dogmático del CVII, el Papa define o trata sobre materia de Fe y Costumbres.
Si en estos documentos se trata sobre materia de Fe y Costumbres, digame, si no le molesta, un ejemplo de definición papal en materia de Fe y Costumbres, para yo poder distinguir luego.

Estimado Facón:

1.-Tomado de la encíclica Munificentisimus Deus, de SS Pío XII, de felicísima memoria.

Formula definitoria:

"(.....)
44. Por tanto, después de elevar a Dios muchas y reiteradas preces e invocar la luz del Espíritu de la Verdad, para gloria de Dios omnipotente, que otorgó a la Virgen María su peculiar benevolencia; para honor de su Hijo, Rey inmortal de los siglos y vencedor del pecado y de la muerte; para acrecentar la gloria de esta misma augusta Madre y para gozo y alegría de toda la Iglesia, por la autoridad de Nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados apóstoles Pedro y Pablo y por la nuestra, pronunciamos, declaramos y definimos ser dogma de revelación divina que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrena, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celeste."

Censura:

"45. Por eso, si alguno, lo que Dios no quiera, osase negar o poner en duda voluntariamente lo que por Nos ha sido definido, sepa que ha caído de la Fe Divina y Católica.
46. Para que nuestra definición de la Asunción corporal de María Virgen al cielo sea llevada a conocimiento de la Iglesia universal, hemos querido que conste para perpetua memoria esta nuestra carta apostólica; mandando que a sus copias y ejemplares, aun impresos, firmados por la mano de cualquier notario público y adornados del sello de cualquier persona constituida en dignidad eclesiástica, se preste absolutamente por todos la misma fe que se prestaría a la presente si fuese exhibida o mostrada.
47. A ninguno, pues, sea lícito infringir esta nuestra declaración, proclamación y definición u oponerse o contravenir a ella. Si alguno se atreviere a intentarlo, sepa que incurrirá en la indignación de Dios omnipotente y de sus santos apóstoles Pedro y Pablo.

Nos, PÍO,
Obispo de la Iglesia católica,

definiéndolo así, lo hemos suscrito.
Dado en Roma, junto a San Pedro, el año del máximo Jubileo de mil novecientos cincuenta, el día primero del mes de noviembre, fiesta de Todos los Santos, el año duodécimo de nuestro pontificado."

2.- Nada semejante se encuentra en lo documentos del CVII, estercolero de lugares comunes y respetos humanos.


Espero que te sea de utilidad.



EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Iniciado por Donoso

Juicio al Concilio Vaticano II

28.01.09 (RD/Efe).-El papa Benedicto XVI pidió hoy a los cuatro obispos "lefebvrianos", a los que ha levantado la excomunión, que "den los pasos necesarios" para alcanzar la plena unidad con la Iglesia, reconociendo el Concilio Vaticano II. El Pontífice así lo manifestó ante varios miles de fieles que asistieron en el Aula Pablo VI a la audiencia pública de los miércoles, durante la que también pidió a los tradicionalistas "fidelidad y reconocimiento al magisterio y a la autoridad del Papa".

Esto ha debido ser un diálogo de besugos. Los conciliares, en general, es que no captan la problemática de la FSSPX, ni por supuesto, toman en serio sus alegaciones.
Yo creo que este papa (y la Curia) es parecido a la de Juan Pablo, que o no se enteran o hacen como que no se enteran de lo que les dice la FSSPX.
Este se debe creer que esos obispos excomulgados sufrían muchísimo por el hecho de estarlo, y que le han suplicado que les levante la excomunión a toda costa... y ha accedido... a cambio de... reconocer ¿¿¿¿¿qué????

A ver, Vaticano, que los problemas eran dos: retirar las excomuniones y retirar el Vaticano II. Una cosa sin la otra no vale para nada.
Para eso haberos ahorrado el levantamiento de las excomuniones... porque si de reconocimiento del Vaticano II se trata... los tendreis que volver a excomulgar.

En fin que como en el Vaticano ni captan ni oyen ni entienden (ni les importa entender), ni razonan lo que dice la FSSPX pues como si nada...
Un diálogo de besugos.