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Tema: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

  1. #1
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    03 ago, 14
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    Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Un saludo a todos, vuelvo por el foro con otro sesgo, así que voy al grano.

    A través del autor polaco
    Jacek Bartyzel he descubierto la organización tradicionalista monárquica polaca.

    Lo que me desconcierta un poco es su vinculación con el KNP, el congreso de la nueva derecha polaca -asociado a identitarios europeos del más diverso pelaje- y su aparente vinculación con El Yunque, organización secreta y, por tanto, contraria a cualquier principio o estrategia católica.

    Por cuestión de amistades viajo esporádicamente a la ciudad donde la organización tradicionalista tiene su sede y estoy tentado a contactar con ellos en mi próxima visita.

    ¿Conoce alguien por aquí a esta organización, cojea de alguna pata por su coqueteo con los "identitarios" o, según parece, El Yunque?

    Organizacja Monarchistów Polskich » Organizacja

  2. #2
    Avatar de Michael
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Hola querido Leolfredo.

    Habria que ver cuál es el objetivo tradicionalista de esta asociación. Creo que una buena base para un tradicionalismo polaco sano sería volver a entablar lazos con Lituania. Ambos países vinieron unidos por mucho tiempo. Pondré más información sobre Polonia-Lituania.

    Un saludo.
    Leolfredo dio el Víctor.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  3. #3
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Cita Iniciado por Michael Ver mensaje
    Hola querido Leolfredo.

    Habria que ver cuál es el objetivo tradicionalista de esta asociación. Creo que una buena base para un tradicionalismo polaco sano sería volver a entablar lazos con Lituania. Ambos países vinieron unidos por mucho tiempo. Pondré más información sobre Polonia-Lituania.

    Un saludo.
    Pienso lo mismo, en Polonia hay como dos maneras de ver el país, cada una asociada a una dinastía e ideología: la concepción Piast, que reclama el territorio polaco durante esta dinastía y la occidentalización (es la que ahora está vigente) y la jaguellónica de Pilsudski, que reivindica el pasado de la Mancomunidad con Lituania y los territorios del este o 'Kresy', la cual huelga decir que es la que sostienen los patriotas polacos.

    Más info: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Piast_Concept

    Saludos en Xto.
    Última edición por ReynoDeGranada; 13/04/2016 a las 16:48
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  4. #4
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Cita Iniciado por ReynoDeGranada Ver mensaje
    Pienso lo mismo, en Polonia hay como dos maneras de ver el país, cada una asociada a una dinastía e ideología: la concepción Piast, que reclama el territorio polaco durante esta dinastía y la occidentalización (es la que ahora está vigente) y la jaguellónica de Pilsudski, que reivindica el pasado de la Mancomunidad con Lituania y los territorios del este o 'Kresy', la cual huelga decir que es la que sostienen los patriotas polacos.

    Más info: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Piast_Concept

    Saludos en Xto.


    Gracias por esa información querido Reyno de Granada.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  5. #5
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    De nada camarada Michael, para eso estamos

    Saludos en Xto.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  6. #6
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Supongo que es difícil es encontrar información incluso en un foro tradicionalista como este.

    La verdad es que el tradicionalismo hispánico bastante tiene con recomponerse como para andar en historias con los de otros países relativamente lejanos.

  7. #7
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Mi preocupación viene referida a los dos puntos mencionados, conexión posible con el Yunque y la aparente relación con todo el magma este de movimientos "identitarios" europeos.

    ¿Sabe alguien algo más de todo esto?¿Kontrapoder?

  8. #8
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Pues no tengo mucha idea de lo de Polonia. Conocía a partidos como el NOP y la ONR, pero estos entran más en el ámbito neofascista y tampoco tengo mucha idea de sus verdaderas motivaciones, aunque lo que he visto últimamente no me gusta nada. También he descubierto que hay partidos paganos, como Niklot y Zadruga, que parece ser inspiran a los prorrusos de Zmiana cuyo líder ha sido detenido recientemente.

    Sí sé que, aparte del PiS que gobierna actualmente, en las últimas elecciones hubo una coalición de extrema derecha que consiguió unos cuantos escaños. No sé si el partido monárquico que mencionas estaba incluido en esa coalición, cuya verdadera naturaleza desconozco pero no me da muy buena espina.

    El panorama polaco me resulta bastante desconocido, sobre todo por la barrera del idioma. Esperemos que alguien pueda aportarnos alguna información. No obstante, aconsejo ser muy cautos con el patriotismo que se da en los países eslavos, muy especialmente con aquellas corrientes que se denominan "tradicionalistas", pues en la mayoría de los casos son la antítesis de lo que en España entendemos por tradicionalismo. Si algún partido está influido por la "Nouvelle Droite" o por las patrañas de Evola y Guénon, recomiendo tirarlo al cubo de la basura directamente, por más que en apariencia se declare católico.

    Celebro tu vuelta al foro y espero que te quedes mucho tiempo por aquí.
    Trifón y Pious dieron el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  9. #9
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Sí, conozco lo que dices, por eso soy bastante cauto con todo este tipo de movimientos autodenominados tradicionalistas, pero que coquetean con identitarios, nueva derecha, etc.

    De hecho, percibo cierto peligro de que algún grupo de estos trate de usurpar la etiqueta "tradicionalista" en nuestro país, dada la actual flojera del Carlismo.

    En cuanto a mi vuelta, he decidido hacerlo mordiéndoome la lengua en ciertos temas que crean división, aunque no sea del todo justo que sea solo una parte tenga que ser flexible.

    Saludos, por aquí andaremos.

    PD: hay un tema que me tiene preocupado y probablemente ya se haya hablado en el foro--> la captación de tradicionalistas entre gente sin tradición familiar en ese entorno... será otro rato, ahora toca prepararse para ir a Misa.

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Pues no tengo mucha idea de lo de Polonia. Conocía a partidos como el NOP y la ONR, pero estos entran más en el ámbito neofascista y tampoco tengo mucha idea de sus verdaderas motivaciones, aunque lo que he visto últimamente no me gusta nada. También he descubierto que hay partidos paganos, como Niklot y Zadruga, que parece ser inspiran a los prorrusos de Zmiana cuyo líder ha sido detenido recientemente.

    Sí sé que, aparte del PiS que gobierna actualmente, en las últimas elecciones hubo una coalición de extrema derecha que consiguió unos cuantos escaños. No sé si el partido monárquico que mencionas estaba incluido en esa coalición, cuya verdadera naturaleza desconozco pero no me da muy buena espina.

    El panorama polaco me resulta bastante desconocido, sobre todo por la barrera del idioma. Esperemos que alguien pueda aportarnos alguna información. No obstante, aconsejo ser muy cautos con el patriotismo que se da en los países eslavos, muy especialmente con aquellas corrientes que se denominan "tradicionalistas", pues en la mayoría de los casos son la antítesis de lo que en España entendemos por tradicionalismo. Si algún partido está influido por la "Nouvelle Droite" o por las patrañas de Evola y Guénon, recomiendo tirarlo al cubo de la basura directamente, por más que en apariencia se declare católico.

    Celebro tu vuelta al foro y espero que te quedes mucho tiempo por aquí.
    Trifón dio el Víctor.

  10. #10
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Efectivamente, es un peligro que estos grupos usurpen la etiqueta "tradicionalista" en nuestro país. Yo ya he visto algunos movimientos peligrosos en ese sentido.

    Tras dejar mi mensaje anoche, pasé un buen rato investigando la página del grupo monárquico polaco al que aludías en tu primer mensaje, mediante el traductor automático de Google, pero la traducción es pésima y no he podido sacar ninguna conclusión clara. Por un lado declaran simpatizar con los carlistas españoles, los legitimistas franceses y los neoborbónicos italianos; por otro lado dicen que colaboran con KNP, por ser el partido más cercano a ellos en Polonia, y en ocasiones con el NOP. De la pila de artículos que hay en su página, me parece concluir que sus temáticas están bastante alejadas de las identitarias, mas también hay algún artículo extraño y parece que en economía son liberales y partidarios de la Escuela Austriaca.

    Pero bueno, como la traducción es muy deficiente, no me atrevo a juzgar. La barrera del idioma me impide hacerme una idea clara de los movimientos polacos. ¿Tú entiendes el polaco? En ese caso quizá tú eres el más indicado para emitir un juicio sobre ese movimiento.
    Trifón y Pious dieron el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
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  11. #11
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    En su día hice mis pinitos con el idioma pero no he llegado a alcanzar el nivel necesario para lecturas intensivas de ese tipo.
    Tengo bastantes amistades polacas pero lamentablemente la falta de tiempo me impiden profundizar en estas cuestiones. Ahora bien, si encuentro más tiempo y motivación... lo mismo me lanzo.

    Irlanda y Polonia me parecen, en principio, de los pocos países con que se podría llegar a hacer buenas migas.

    De hecho, se da una curiosidad tan significativa como que, según tengo entendido, los irlandeses fueron la única nacionalidad que se admitieron en los Tercios propiamente españoles, los demás siempre lucharon aparte.

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Efectivamente, es un peligro que estos grupos usurpen la etiqueta "tradicionalista" en nuestro país. Yo ya he visto algunos movimientos peligrosos en ese sentido.

    Tras dejar mi mensaje anoche, pasé un buen rato investigando la página del grupo monárquico polaco al que aludías en tu primer mensaje, mediante el traductor automático de Google, pero la traducción es pésima y no he podido sacar ninguna conclusión clara. Por un lado declaran simpatizar con los carlistas españoles, los legitimistas franceses y los neoborbónicos italianos; por otro lado dicen que colaboran con KNP, por ser el partido más cercano a ellos en Polonia, y en ocasiones con el NOP. De la pila de artículos que hay en su página, me parece concluir que sus temáticas están bastante alejadas de las identitarias, mas también hay algún artículo extraño y parece que en economía son liberales y partidarios de la Escuela Austriaca.

    Pero bueno, como la traducción es muy deficiente, no me atrevo a juzgar. La barrera del idioma me impide hacerme una idea clara de los movimientos polacos. ¿Tú entiendes el polaco? En ese caso quizá tú eres el más indicado para emitir un juicio sobre ese movimiento.
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  12. #12
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    Re: Tradicionalismo en Polonia, legitimistas,

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    He estado de nuevo por Polonia y, a pesar de que sigue siendo un pais de palpable presencia catolica, he de decir que tampoco se auguran buenas noticias al medio y largo plazo.

    El monstruo contra el que luchamos extiende tambien, poco a poco, sus tentaculos sobre esa sociedad.

    Al final he descubierto el tradicionalismo en las propias amistades y no he intentado contactar con los mencionados mas arriba. El tema de su relacion con el Yunque no me inspira mucha confianza asi que he descartado intentarlo.

    Pero, para ser realistas, la influencia angloamericana es cada vez mas palpable entre las gentes de formacion media-alta.

    En cuanto tenga un rato doy un poco mas de detalles de mis impresiones actualizadas.

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