Tema: ADSAV - Nacionalismo bretón

Un saludo afectuoso desde el sur español Kamino. Espero que encuentres en el Hispanismo un aliado frente al jacobinismo gabacho que nosotros también padecemos.

Iniciado por Kamino

hola todos

soy breton,no soy miembro de Adsav,pero me coincido en varios puntos con ellos y con su programa
no hé leido todo el topic,porque soy un holgazan,pero Adsav es un partido independentista,no regionalista,como el UDB(Union Démocratique Bretonne,izquierda y no hacen nada para Bretaña)
para las banderas con corazones y cruzes,nadie las utilizan aqui,las veo por primera vez,utilizamos el Gwenn-ha-du y el Kroaz-du sin nada,es mas bonito
pero el Kroaz-du no es muy popular por el momento en Bretaña,mucha gente no lo conoce tampoco,el GHD es la bandera que todo el mundo utiliza para cualquier cosa

saludos
independencia

Ongi etorri forora! Bienvenido al foro!

gracias Alonso y Vascongado

es que no vengo a menudo en internet

bueno,aqui,todavia la misma mierda,pero el peor en la "actualidad"del"Emsav"(esta palabra significa el movimiento autonomista y independentista en general)es que como lo sabeis tal vez,hay todavia bretones en las carceles francesas,el govierno frances los sospecha de ser miembros del ARB(Ejercito Revolucion Breton)estan muy a la izquierda,pero el presidente de Adsav los ha mandado revistas del partido,por solidaridad nacional,lo triste es que como son buenos ciudadanos franceses en sus cabezas,han rechazado,porque no quieren de la derecha,es muy peligroso como son los jovenes en Francia pero tambien en Bretaña(camisetas del Che,no pasaran....)

no sé si es igual en la Peninsula,pero la sociedad del"hexagone" esta impregnada de un sentimiento anti-nacional,muy fuerte

saludos
independencia

Iniciado por Alonso De Ojeda

Un saludo afectuoso desde el sur español Kamino. Espero que encuentres en el Hispanismo un aliado frente al jacobinismo gabacho que nosotros también padecemos.

¿Ahora somos amigos de los separatistas franceses?

Iniciado por Kontrapoder

¿Ahora somos amigos de los separatistas franceses?

Quizás desde tu punto de vista sean separatistas, pero desde el mío y el de unos cuantos de este foro no lo son. Simplemente, porque la Bretaña no es Francia. Francia se limita a la Illé-de-France y el Franco Condado.

Un saludo.

Iniciado por vascongado

Simplemente, porque la Bretaña no es Francia. Francia se limita a la Illé-de-France y el Franco Condado.

¿Y en qué te basas para decir eso?

A mí no me haría gracia que los franceses dijesen que España sólo es Castilla y Andalucía, por poner un ejemplo.

Iniciado por vascongado

Quizás desde tu punto de vista sean separatistas, pero desde el mío y el de unos cuantos de este foro no lo son. Simplemente, porque la Bretaña no es Francia. Francia se limita a la Illé-de-France y el Franco Condado.

Un saludo.

Vaya Vascongado, que Ojeada repita como una cotorra alguna proposición "impactante" como la que hizo Bruixot pase. Pero no lo esperaba de ti.

El Franco Condado es más español que Occitania. Con el Franco Condado sí que nos une una común tradición más allá de meras coincidencias culturales o étnicas (a día de hoy muy difusas). Por cierto, Francia es bastante más que la región de Illé-de-France y quien lo niegue me temo que lo hará condicionado por un pangermanismo extremo.

No creo que Francia sea comparable al caso de España, ni de lejos, ya que la "nación" francesa no es mas que un invento forjado a base de someter a los diferentes pueblos que los francos iban conquistando para su reino, reino el cual dió el nombre a Francia, pero... ¿són los franceses "francos"? Nada mas lejos de la realidad, en el Estado francés conviven los latinos del sur (occitanos), los celtas de la Bretaña y los alemanes (sí, alemanes) de Alsacia-Lorena, por no hablar de los normandos (antiguos daneses), de los corsos (italianos) o los españoles de Iparralde y Cataluña Norte. Todo lo contrario que el caso de España, ya que esta fue buscada y recuperada por los mismos hispanos, que así se habian considerado desde los tiempos de Roma, con lo que la intervención de los Visigodos solo fue la plasmación de lo que los hispanos querían, que era la unión politica de toda la peninsula, algo que con Roma no se consiguió del todo (si, estabamos compuestos de provincias al servivio de Roma, no eramos un Estado). Ya más tarde, ningún reino cristiano hispánico sometió a ningun otro y todos se creian participes de lo mismo, algo que se vería reflejado en nuestra tradición foral, cosa que en Francia nunca se ha tenido ni en sueños, hecho que para mi, solo demuestra que en Francia solo es francés el parisino o el de alrededores, y así seguirá siendo hasta que Francia no sea reducida a lo que realmente es.

Iniciado por Ulibarri

El Franco Condado es más español que Occitania. Con el Franco Condado sí que nos une una común tradición más allá de meras coincidencias culturales o étnicas.

Más sobre esto en "El Franco Condado hispánico" de Élías de Tejada ¿no?. Amplía un poco por favor, por aquello de disponer de alguna información. Esos libros son imposibles de conseguir.

La nación francesa, es el resultado de la fusión histórica de diversos pueblos germánicos, normandos y francos los más influyentes, pero no sólo ellos. En ese proceso de formación no interviene en ningún momento una gran parte del actual estado llamado Francia. Francia no le debe nada a Occitania, ni a Bretaña, ni al Rosellón, ni a Iparralde, es una entidad explicable sin ellos, y no hace falta acudir a un pangermanismo para hacerlo. Esto no sucede con España, donde son necesarias las partes para explicar el conjunto. Esa es la diferencia entre ese Estado y el nuestro, a pesar de la confusión que supone que exista un Estado llamado España que no coincida con su extensión. Esto resultaba muy obvio hace 150 años, antes del proceso acelerado de asimilación, porque aun si aceptamos que Francia existe tal y como es hoy, no hay más remedio que aceptar que hay franceses genuinos y franceses culturalmente asimiliados. Esa es otra diferencia con España, aquí no existe el español original que vive en la "Isla de España", aunque los liberales españoles, que como sabemos son de tipo afrancesados, hayan tratado de crearlo a partir del español castellano.
Quizá sea más fácil de ver con el Reino Unido. La nación inglesa, formada de la lucha y fusión de anglos, sajones, jutos y normandos, es claramente diferenciable de la escocesa y la irlandesa, de formación distinta. Casi todo el mundo puede explicar Inglaterra sin acudir a Escocia e Irlanda. La diferencia entre el Reino Unido e Inglaterra es obvia, como era obvia la diferencia entre Francia y la nación francesa hace no tanto tiempo.
Todo esto es independiente de la consideración que se tenga luego de Francia en sí. Pero lo que es seguro es que no es comparable a lo que es España.

Ulibarri, perdona pero hay formas de decir las cosas. Vale que yo sea menos inteligente que vascongado; pero repito; estás en un foro de una organización de la que vascongado y yo somos militantes, así que por favor, ten un poco de respeto.


Por lo demás Kontra, tú pones igual el caso español con el caso francés, cuando no tienen absolutamente nada que ver. La nación francesa es un engendro violento y exterminador, como el Reino Unido y la nación española está desintegrada; y es anacronizante compararlas. No entiendo ese servilismo hacia Francia, espero que esté condicionado por el desconocimiento; que yo, también tengo.

Y si los germanistas quieren recuperar Alsacia y Lorena, por mí que le den a Francia, no me une ningún tipo de vínculo a esa nación que lleva siglos robándonos. Realmente, es algo que ni me va ni me viene.

Yo desde aquí apoyaré a los patriotas bretones y a todos los hispanistas que se encuentren sumidos en la dictadura de la V República Gaullista.

Iniciado por Alonso De Ojeda

Por lo demás Kontra, tú pones igual el caso español con el caso francés, cuando no tienen absolutamente nada que ver. La nación francesa es un engendro violento y exterminador, como el Reino Unido y la nación española está desintegrada; y es anacronizante compararlas. No entiendo ese servilismo hacia Francia, espero que esté condicionado por el desconocimiento; que yo, también tengo.

Perdona, servilismo ninguno. Precisamente como tengo bastante desconocimiento me parece muy temerario lo que hacen algunos aquí de diseñar las naciones a su gusto, quitando y poniendo regiones a su libre albedrío. Que me expliquen a mí por qué Bretaña no debe formar parte de Francia y en base a qué decidimos sobre la existencia de otras naciones. No creo que a los camaradas franceses de Acción Francesa o de Garde Franque les hagan mucha gracia nuestras elucubraciones. Además, con independencia de la base histórica que pueda haber, me parece completamente masoquista apoyar movimientos secesionistas en otros países cuando aquí en España tenemos un problema secesionista de 3 pares de cojones. ¿Con qué derecho luego decimos que Vasconia o Cataluña forman parte de España? ¿Creéis que van a escuchar nuestras razones históricas cuando andamos apoyando movimientos separatistas de otros países?

Yo no tengo por qué tener camaradería ninguna con Garde Franque ni con ninguno de esos mientras no reconozcan la territorialidad hispánica, lo mismo pasa con el Reino Unido. No me sujeta nada ante ellos, porque ante todo, está el Hispanismo.

Sobre Francia hay otros que te pueden ilustrar mejor que yo; pero pienso que sigues juzgando en igualdad a formaciones de Patria como Francia y España, lo cual es una barbaridad por muy poco conocimiento ( como el que tú yo tenemos ) se tenga.

El caso nacional español nada tiene que ver con el gabacho, ni con el italiano, el alemán o el " británico ". No se puede juzgar por igual; así hacen los marxistas en su interpretación histórica; como antaño los liberales.

Por cierto, que ha sido siempre Francia la que ha apoyado al separatismo antiespañol, como a la ETA en el régimen de Franco; cuando nada tiene que ver el caso vascón con el irlandés o el bretón. A los vascos nunca se le prohibieron matrimonios, ni se le quitaron tierras, ni se le intentó exterminar; y colaboraron en la Reunificación Hispánica poblando y pactando foralmente con Castilla ( Los vascones de Navarra con Aragón ) y no hay diferencias religiosas. Es que España no es Francia ni Gran Patraña.

Al final llegaremos al absurdo de que la única patria verdadera es España y las demás son todas invenciones. Todo muy realista.

Conste que yo no he dicho que Francia deba estar unida o separada, asunto que resulta indiferente, me he limitado a señalar que Francia y España no son lo mismo.

Iniciado por Ulibarri

Vaya Vascongado, que Ojeada repita como una cotorra alguna proposición "impactante" como la que hizo Bruixot pase. Pero no lo esperaba de ti.

El Franco Condado es más español que Occitania. Con el Franco Condado sí que nos une una común tradición más allá de meras coincidencias culturales o étnicas (a día de hoy muy difusas). Por cierto, Francia es bastante más que la región de Illé-de-France y quien lo niegue me temo que lo hará condicionado por un pangermanismo extremo.

Bueno, sobre el primer comentario que haces, no voy a responderte porque no me gusta entrar al trapo en este tipo de cuestiones, ya que ni es mi estilo, y además, tampoco creo que lo hayas hecho con mala intención, porque sueles ser bastante respetuoso en tus posts. No me lo voy a tomar a mal, pero vamos, que tampoco ha sido muy afortunado.

Sobre tu consideración que el Franco Condado es más español que la Occitania. Bueno, yo respeto tu punto de vista, pero no lo comparto. Sobre el pangermanismo extremo, no creo que sea mi paso, ya que de "pangermano" tengo poco... Sigo pensando que el Franco Condado es una de las piedras angulares de lo que ahora conocemos por Francia. No voy a incidir en el asunto ya que creo que Donoso lo explica de un modo claro y conciso en su post, y no considero necesario volver a repetirlo.

Iniciado por Kontrapoder

No creo que a los camaradas franceses de Acción Francesa o de Garde Franque les hagan mucha gracia nuestras elucubraciones.

Bueno, no creo que muchos de los participantes de este foro podamos ser "camaradas" de Garde Franque, ya que nuestra concepción de Francia es bastante diferente de la suya (aunque la de ellos es, desde luego respetable, pero no asumible por nosotros como hispanistas). A mi, por lo menos, no me hace tampoco mucha gracia que Garde Franque incluya en sus fronteras la Bretaña, Iparralde o el Rosellón por ejemplo.

Iniciado por Kontrapoder

Además, con independencia de la base histórica que pueda haber, me parece completamente masoquista apoyar movimientos secesionistas en otros países cuando aquí en España tenemos un problema secesionista de 3 pares de cojones. ¿Con qué derecho luego decimos que Vasconia o Cataluña forman parte de España? ¿Creéis que van a escuchar nuestras razones históricas cuando andamos apoyando movimientos separatistas de otros países?

A ver, Kontra, la cuestión es que no se puede comparar el caso de la Bretaña con el caso de, por ejemplo, Vasconia. Las Provincias Vascas decidieron a lo largo del siglo XIII tomar, de modo voluntario, como Rey al Castellano. Y, desde entonces, se ha ido forjando una unión, provechosa para ambas partes. Por mucho que rebuznen los separatistas, aquí no ha habido una invasión ni una conquista militar. Ni tampoco una imposición de ninguna clase, ni cultural, ni lingüística, etc... hasta el siglo XIX, donde curiosamente, se toma como modelo el jacobinismo centralista, tan francés por otro lado. En el caso francés, sólo se ha buscado aplastar las culturas e identidades de territorios, como la Bretaña por ejemplo, que fueron tomados por las armas. En el caso de las Provincias Vascas y el Principat, es cierto que hay un problema de separatismo, pero no lo veo así en el caso bretón ni mucho menos. A los bretones se les impuso ser franceses por las armas, y los desvelos por acabar con todo vestigio de cultura e identidad bretona desde París han sido realmente notables.

Iniciado por Alonso de Ojeda

Por cierto, que ha sido siempre Francia la que ha apoyado al separatismo antiespañol, como a la ETA en el régimen de Franco; cuando nada tiene que ver el caso vascón con el irlandés o el bretón. A los vascos nunca se le prohibieron matrimonios, ni se le quitaron tierras, ni se le intentó exterminar; y colaboraron en la Reunificación Hispánica poblando y pactando foralmente con Castilla ( Los vascones de Navarra con Aragón ) y no hay diferencias religiosas. Es que España no es Francia ni Gran Patraña.

Totalmente de acuerdo con este post de Ojeda.

Un saludo!

Ulibarri creo que ha estado un poco picaron por cuestiones más personales que otra cosa. Hace años leí el "Franco Condado Hispánico" y retuve sobre todo aspectos emocionales, como que sus habutantes gritaban !Viva España! en contra de su anexión a Francia (mi familia es medio carlista y medio republicana). También concuerdo en que hay otros territorios que también en sentido puro pueden considerarse franceses más allá de la Isla de Frabcia. El problema es que la Francia actual es una de las naciones más indistutidas a pesar de su praxis histórico, ¿que se puede hacer contra eso?. Os comento un ejemplo: mi peluquera es una francesa hija de inmigrantes españoles que ha vivido en Bretaña. Cuando le hablo de la lengua y la cultuta bretona le suena a coña. Y vota al FN porque no aguanta los moros, ¿qué hacemos entonces?

Kontropoder: como le ha dicho Lo Ferrer,Francia es una construcion muy extraña,sin enlaces entre la gente que la forma,a ver un mapa como pueden existir enlaces entre les Flandres y el Pays Niçois,eceptado el odio del jacobismo,entre el Mar del Norte y el Mediteraneo,norte de Europa y latinos..no podemos comparar España con Francia

y ademas,sabes,las"nuevas"organizaciones "nacionalistas"franceses como el Bloc Identitaire y les Jeunesses Identitaires no tienen ningunos problemas con nacionalistas indepententistas de Bretaña,sin embargo,claro que el FN no va ayudarnos,son demasiado azulblancorojo y anti-Europa,pero JI y BI no utilizan la bandera francesa por ejemplo,solamente cruces celtas y banderas de las "provincias"francesas donde vienen sus miembros (Occitania,Comté de Nice,Flandres,Alsace...)luchan para Europa y entonces no tengo problemas con ellos,los respecto

no voy a decirte"Asturias no son españolas"o no sé,porque no conozco bastante España y sobre todo no soy ni asturiano ni hispanico,no he de emitirte mi punto de vista,porque respecto tu modo de ver las cosas(y tambien de los asturianos,por el ejemplo)y no voy a meterme en cosas ajenas,pero no es que no me importa,al contrario,soy solidario con todos los nacionalistos de Europa,porque tenemos problemas iguales(immigracion...)

para la "Garde Franque"no sé si existen todavia(?)y el FN,Jean-Marie Le Pen habla aveces de sus dos patrias"Bretaña y Francia"...

por fin,como ha dicho Vascongado,Bretaña empezaba de ser francesa por las armas y no tenemos ningunos derechos ni reconocimientos,a ver los idiomas..es todavia prohibido aqui,hace une importante diferencia con España

saludos
para una Europa unida