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Tema: El oro de Moscù

  1. #21
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    Re: El oro de Moscù

    Sobre trescientos carros como este fueron proporcionados por Rusia a cambio del oro, con mucho mas material, desde luego .......para 1939 ya eran obsoletos



  2. #22
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    Re: El oro de Moscù

    Por ahi circulan listas de lo enevìos rusos hacia nosotros .......algunas son incompleta, las ifras nunca estàn claras, hay omisiones, pero, en el mejor de los casos dicen los expertos que los envios, grosso modo, fueron de
    mil aeronaves
    ochocientos cincuenta carros, y la mayorìa anticuados
    mil ochocientos cañones
    cuatrocientas mil armas ligeras
    cincueta il toneladas de municiòn .....
    Pues por generoso que se quira ser las cifras no salen .......queda un amplio margen en favor de los republicanos .
    Pero hay otras listas.......
    setecientos aviones
    trescientos cincuenta carros
    mil setecientos cañones
    quiinientos mil fusles
    veine mil tm de proyectiles
    mas todo lo hundido por los amigos alemanes e italianos .....
    Segun los tecnicos si contabilizamos todo èsto aun sobrarìan unos dos millones oro..pero que si cervecitas, etc...pues .....
    Pero ......segùn estos se omite el tema de la plata, pues se recogieron sobre unos, redoneando, seiscientos cincuenta y siete millones de pesetas que segùn los rusos, al cambio, significaba veinte millones de dolares....y de ser asi es una estafa pues en esas epocas el dòlar plata valìa cinco pesetas plata......
    Se añade el tema del mone de piedad cuyos eectos tambièn fueron llevados a Rusia, por lo menos los mas valiosos y es una historia muy extraña por cuanto se ha publicado que los cuadros, por ejemplo, o parte de ellos, aparecieron despuès de la guerra en bancos suizos y que se lograron algunas devoluciones
    La foto recoge una parte de la famosa Plaza Roja......se dijo que el oro español, empaquetado en sus cajas originales, podia cubrir toda su extensiòn .....que es considerable



  3. #23
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    Re: El oro de Moscù

    Si vamos a hacer comparaciones resulta que segùn los expertos por cada dos fusiles que recibieroln del extranjero los republianos se hicieron con tres....los nacionales pagaron 635 millones de dòlares y los republicanos, segùn PAYNE, 800 millones....
    Està la cosa de que tambièn pagaban los tècnicos rusos venidos y estos eran legiòn...no se sabe su nùmero exacto y podìan oscilar entre 3000 y 12000.
    Solo se sabe algùndto fragmentario
    de 772 a 1000 aviadores
    351 carristas
    222 asesores de infanterìa
    100 artilleros
    170 especialsitas en construcciòn y montaje de armas
    77 asesores navales
    156 tècnicos en comunicaciones
    204 intèrpretes
    Pero en cuanto a la nkwd no hay datos..simplemente....
    Por lo que respecta a material, de la misma fuente, ls cifras vuelven a ser otras
    de mil a mil doscientos aviones, de hasta siete tipos distintos, considerando que un buen nùmero de ellos llegaron a piezas como repuestos
    de cuatrocientos a mil carros
    trescientos blindados
    mil quinientos cincuenta cañones
    diez mil cascos militares
    quinientos mil fusiles
    treinta mil fusiles ametralladores
    quince mil ametralladoras
    quince mil morteros
    ocho mil camiones
    ingentes cantidades de municiòn , solo para fusiles mil millones de tiros .....
    Pero con todas estas variantes ........
    Y a hora unos grabados sobre otro tema, relcionadocon este y muy controvertido
    La uniformidad rusa en España, que no se luciò nunca en los frentes. o casi nunaca---



  4. #24
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    Re: El oro de Moscù

    esta es mas ...discutible....hay rumors en elsentido de qeu se estudiaron sobre el tereno nueov sunifoems para las tropas rursas que fueran mas decuados y que se rcopilaron datos sobre los alemanes para lograrlo .......fuere como fuere



  5. #25
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    Re: El oro de Moscù


  6. #26
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    Re: El oro de Moscù


  7. #27
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    Re: El oro de Moscù


  8. #28
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    Re: El oro de Moscù

    furzas alpinas......¡¡ raro ¡¡ casi todos los inforems hablan de que se compraron en CHAMONIX de Francia , pero ...



  9. #29
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    Re: El oro de Moscù

    Otros sugieren que fue asi pero se copiaron por los rusos para su venidero enfrentamient con los finlande
    ses-----aunque no parecen oincidir con los que se ven en las fotos de esa guerra...tal vez fura solo un estudio previo ....



  10. #30
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    Re: El oro de Moscù


  11. #31
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    Re: El oro de Moscù


  12. #32
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    Re: El oro de Moscù

    pero, sin animo de incordiar....esta ùtlima làmina parece como de la guerra ruso japonesa.....desde luego los especialistas saben muchisimo mas .....


    carros rusos en servicio en los dos lados



  13. #33
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    Re: El oro de Moscù

    carros blindados , usados por ambos lados



  14. #34
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    Re: El oro de Moscù


  15. #35
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    Re: El oro de Moscù


  16. #36
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    Re: El oro de Moscù


  17. #37
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    Re: El oro de Moscù

    Más que bueno tu aporte Gerundio!
    Sobre un tema casi tabú, del cual se ha escrito poco y se ha hablado menos.
    He leído el libro de Ángel Viñas, "El Oro de Moscu", y de Francisco Olaya, "el Oro de Negrin".
    El tema tambien lo tratas J. Martínez Amuto en, "Chantaje a un Pueblo".
    Algo dijo el ex-agente soviético Alexander Orlov, hay un articulo suyo en Selecciones del Rader´s Digest, de noviembre de 1966; "Así se apoderó Stalin del Oro de España".
    Hay tambien dos artículos de José Luis Herrero, uno de ellos es: "El oro de Moscú Urge una respuesta", del año 1970, (aún la estamos esperando...)
    Otros autores lo tratan apenas de refilón.
    Sería bueno que los foreros aporten lo que sepan sobre esta temática de suma importancia.
    Tambien esta la cuestión del Oro, joyas, cálices custodias, objetos religiosos de incalculable valor, etc, etc, que se fue a México.
    Otro misterio del que prácticamente no se quiere hablar.
    Sobre esto he leído, "El Oro del Banco de España y la Historia del Vita", de Amaro del Rosal.
    Estimado Gerundio si es posible me interesaría saber cuales son tus fuentes.
    Desde ya muchas gracias.
    Cordiales saludos.

  18. #38
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    Re: El oro de Moscù

    Mi muy estimado JUAN , muchas gracias por tus palabras......en cuanto a las fuentes..
    Ediciòn digital fundaciòn ANDREU NIN
    Revista TIME
    Articulos de :
    Aceña, Morales, Viñas, Howson, Kowalsky, Miralles, Moradiello, Garcìa de Cortazar, Moa, Reig-Tapia, Genovès, Asiain , Talbot, Cabanellas, Pons, Gauchier, Soler, extractos prensa española y francesa, Bolloten, Gorbea, Perez-Maura, Rosa,
    Julià, Graham, Dexeus y una serie de publicaciones con procedencia bancaria o de centros numismàticos , revistas de ecomomìa històrica, publicaciones especializadas numismàticas, conversaciones con personas que se vieron afectadas por aquellas medidas.....y muchìsimas entradas en internet
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Pero creemos que todo el oro fue a parar a Francia, regida por el Frente Popular y a Rusia...y no es asi ....hubo mas destinos, por ejemplo el de MEXICO
    El yate de propulsiòn a motovelero VITA de avanzada construcciòn alemana allà por 1930 que en origen fue vendido a un filipino y despuès navegò bajo bandera norteamericana...a fines de 1938 fue adquirido por el epañol GAMBOA que actuò de testaferro en nombre de NEGRIN,,,,fue adquirido en Holanda, llevado por sus medios Inglaterra y desde allì a Francia donde quedò a la orden de la marina republicana española....y ahoa viene lo raro .....eL pnv SE HACE ARGOO DE ÈL Y LO LLEVA HASTA bARCELONA DONDE EL CAPITÀN ordorica SE HACE CARGO DEL MANDO , ESTAMOS en 1938....lo que sosprende es que ya traìa carga desde Francia, consistentes en 120 maletas que venìan cosigndas por la denominada CAJA GENERAL DE REPARACIONES QUE SE SUTÌA MEDIANTE EMBARGO Y CONFISCACIÒN DE LOS BIENES DE LOS ESPALOLES QUE APOYABAN LA CAUSA NACIONAL .
    EN PRINCIPIO SE TRATABA DE DESTINAR ESOS BIENES A LAS REPARACIONES DE LOS DAÑOS CAUSADOS POR LA GUERRA CIVIL.
    Su jefe era AMARO DEL ROSAL , un miembo de ugt y satèlite de NEGRIN y del pce.
    Los bienes fueron inmensos porque, ademàs, se ejecutaban de forma ilegal, mediante requisas domiciliarias incluso por particularesy el descontrol, sobre todo en el tema de inmuebles fue notorio
    Toda suerte de colecciones privadas, vehìculos de lujo, joyas, billetes bancarios, tìtulos de la deuda, todo lo que podamos imaginar..........
    En principio todo esto se acumulaba en FIGUERES, en el castillo de ese nombre, desde donde se negociaba para convertirlo en dividas que permitieran compras en otros paìses, al menos en teorìa .
    Una parte logrò salir del territorio nacional, otra fue rtenida por los nacionales antes de su salida, pero entre medias hubieron muchas salidas no controladas......
    El expresado director tenìa un segundo y un secretrio general .
    Suss retribuciones oficiales, aparte lo que se pudiese garbear, eran, respectivamente de 24.000, 23.000, 18.000 pesetasy de èstos dependìan doce apodeerados, cada uno de los cuales cobraba 10,000 pesetas.
    El propio AZAÑA certifica que cuando los nacionales aun estaban en TALAVERA MADRID se vio aandonada hasta tal punto que el entro en habitaciones repletas de objetos de valor aandonados....fue la direcciòn general de seguridad la que se encargò de custodiar esos bienes----el general MIAJA habla de que se podìan coger los diamantes a puñados .
    la documentaciòn se recoge en 24,000 legajos y 15,000 libros ......aun hoy quedan por analizar partes de ella.
    Se ha dicho que MIAJA recogiò un nùmero indeterminado de piezas que se convirtiò en dinero y que se convirtiò en
    un fondo para propaanda a lanzar contra los nacionales mediante sistemas como cohetes, vuelos aèreos, sesiones de cine fono, charlas, etc .......en total cincuenta mil pesetas.....sin embargo que esto se dijera de forma escrita y en carteles da a entender que la procedencia era legal o, como mìnimo autorizada, tanto mas cuanto que nadie se lo echò nunca en cara y tambièn podrìa tratarse de una campaña de desprestigio de este militar.....
    PONS, SANCHEZ-RECIO, i p h e han disertado sobre este tema
    Volvamos al yate........consta que durante su estancia en terreitorio frnacès subieron a bordo un grupo de carabinros mandados por el capitàn PUENTE ...una pegunta importante es si ese barco estuo en terrejno francès solo a la ida o si ambièn estuvo a la vuelta ......lo mas probalbe es que fueron dos las veces. y que enuna de ella se recibiò orden de dirigirse a VERACRUZ .
    Allì se llega el dia 28 de marazo pero no està el doctor PUCHE que debìa hacerse cargo de la carga.......otro tema extraño pues los del barco parece que ya lo abìan desde el dìa 17 de ese mes y que sus consultas nunca tuvieron respuesta........asi que se dirigieron al embajador español allà y èste se entrevistò con el presidente CARDENAS y logrò su visto bueno para quE la arga se trasladara a TAMPICO y despuès a MEXICO D F ....de este tema se hace cargo la sociedad JARE, creada paa ayuda de los españoles emigrdos y que se enfrentò con otrs sociedades tambièn creadas para ese fin como el SERE.----esa luchas no es es desconocida aun hoy ......
    Pero en 1941 el presidente mexicano Camacho interveine la soceidad debido a denuncias detalladas sobre irregulariades, entre ellas la destrucciòn por fundiciòn de objetos artìsticos ...
    Y la gran preguna es donde fue a parar todo aquello....si que se demostrò que objetos religiosos, artìsticos, monetarios, se habìan fundido ,,,,,se apunta que para evitar su identificaciòn .......se habla de cierta posada donde habbìa un herculeo caballero de procedencia francesa, al que se conocia por G que ,,arrollaba,, objetos de plata y oro para despuès fundirlos y que se perdiera su pista.......verdad o mentira ........aunque se añade que los retorcìa valièndose el sistema conocido como garrote para el que se necesitaba yna cuerda y una cama de barrotes..incluso se ha dicho, sin pruebas, que se compraban objetos pagando en esa pasta alingotada de metal noble .---
    La carga del yate nunca se ha conocido ni se conocerà...su tasaciòn oscila entre los 40 y los 300 millones de dòlares de la època....
    La parte que pudo salvar el gobierno mexicano se tasò en diez millones de dòlares.....se sugiriò que este gobierno hbìa cargado con la diferencia ....pero nunca se pudo probar .... estas ventas se escalonaron a lo largo de la seguna guerra mundial .
    El ùnico documento que hay tasa lo evaluable en ciento diez depòsitos .
    diez bultos entregados por la caja de reparaciones
    depòsitos banco de España
    id id monte de piedad
    id id procedentes de ALICANTE
    nueve Custodias
    objetos de cultos procedentes de la capilla real y de Toledo
    sacos de monedas de oro
    objetos religiosos
    el manto de las cincuenta mil perlas
    colecciones de monedas estatales y privadas
    Como dijo el propio AZAÑA las ayudas se repartian tipo taberna entre amigachos...sin asomo de justicia .
    Hay que tener en cuenta que cuatrocientos refugiados llevados Mexico necesitban, tod incluido, cuarenta mil dolares al mes y que en Francia, caa ,es habìa esa misma cantidad de cuarente mil para 200,000 destinatarios .....
    Se ha dicho que el asunto de la escuadra mexicana construìda en tierras españolas tambièn tuvo puntos de contacto con estos manejos .
    La explotaciòn de petròleos mejicanos fue fomentada por el dinero español que le permitiò un granauge y hasta se crearon una serie de sociedades conjuntas......hay muchos spectos cr+ipticos ..comoel de ..tema aeronautico,, que rendia buenos beneficios ...... tal vez se refiera a las lineas aèreas delmercado interior mexicano , tripulados por los pilotos que habìan aprticipado en la seguna g mundial a favor de los norteamericanos .

    [img]http://www.generalisimofranco.com/GC/HUIDA/vita01.jpg[/img

    .

  19. #39
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    Re: El oro de Moscù


  20. #40
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    Re: El oro de Moscù

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    este yate podìa haber sido el GIRALDA de ALFONSO XIII.....
    lA historia de ese barco nunca la conoceremos en su integridad pero es pasmosa....de heco hay cmenrios muy fueres sobre los pasos que se dieron y las embarcaciones que se barajaron y se dio un incidente cuando se dirigìa a su destino azteca que estuvo a punto de arruinar la operaciòn ......la mayorìa de los tripulantes eran de LEQUEITIO , parece que por razones de fidelidad y se enargaa del barco un capitàn de bandera lo que despertò nuchas suspiCacias.
    A bordo irìan estos tripuantes, carabineros leales como se ha dicho y miembros de la ,, motorizada,, guardaespaldas duchos de dirigentes ..
    En un principio se habìa penado en un bacaladero que habìa trabajado
    como nave armada para la escuadra de Euzkadi, el Tramontana, porque, ademàs iba artillado, luego se pensò que esto llamarìa demasiado la atenciòn y ademàs la identidad del buquee era bastante compleja de seguir . .
    Al fnal el barcop se venderìa en LA HABANA .
    Respecto a la estancia en MEXICO fue el ejèrcito federal de ese paìs el que se encargò de la custodia tanto del barco como delos intereses que representaba .
    .

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