Búsqueda avanzada de temas en el foro

Página 1 de 4 1234 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 63

Tema: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

  1. #1
    Avatar de Tizona
    Tizona está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    04 ago, 05
    Ubicación
    Madrid
    Edad
    56
    Mensajes
    217
    Post Thanks / Like

    Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Yo no firmo. No me fío de esta gente. Me resisto a caer en lo que considero una trampa y una forma de hacerles el juego a los que durante años han traicionado los valores de nuestra patria, a quienes han sido cómplices de lo que ahora está pasando, a los que con una apariencia "buenista" deciden que éste es el momento más conveniente para regular los abusos que ellos mismos ayudaron a generar. No son de fiar. ¿Qué opináis?.


    Manifiesto por la lengua común


    Desde hace algunos años hay crecientes razones para
    preocuparse en nuestro país por la situación institucional de la
    lengua castellana, la única lengua juntamente oficial y común de
    todos los ciudadanos españoles. Desde luego, no se trata de una
    desazón meramente cultural –nuestro idioma goza de una pujanza
    envidiable y creciente en el mundo entero, sólo superada por el
    chino y el inglés- sino de una inquietud estrictamente política: se
    refiere a su papel como lengua principal de comunicación
    democrática en este país, así como de los derechos educativos y
    cívicos de quienes la tienen como lengua materna o la eligen con
    todo derecho como vehículo preferente de expresión, comprensión
    y comunicación.

    Como punto de partida, establezcamos una serie de
    premisas:

    1) Todas las lenguas oficiales en el Estado son
    igualmente españolas y merecedoras de protección
    institucional como patrimonio compartido, pero sólo
    una de ellas es común a todos, oficial en todo el
    territorio nacional y por tanto sólo una de ellas –el
    castellano- goza del deber constitucional de ser
    conocida y de la presunción consecuente de que
    todos la conocen. Es decir, hay una asimetría entre
    las lenguas españolas oficiales, lo cual no implica
    injusticia de ningún tipo porque en España hay
    diversas realidades culturales pero sólo una de
    ellas es universalmente oficial en nuestro Estado
    democrático. Y contar con una lengua política
    común es una enorme riqueza para la democracia,
    aún más si se trata de una lengua de tanto arraigo
    histórico en todo el país y de tanta vigencia en el
    mundo entero como el castellano.

    2) Son los ciudadanos quienes tienen derechos
    lingüisticos, no los territorios ni mucho menos las
    lenguas mismas. O sea: los ciudadanos que hablan
    cualquiera de las lenguas co-oficiales tienen
    derecho a recibir educación y ser atendidos por la
    administración en ella, pero las lenguas no tienen
    el derecho de conseguir coactivamente hablantes
    ni a imponerse como prioritarias en educación,
    información, rotulación, instituciones, etc… en
    detrimento del castellano (y mucho menos se
    puede llamar a semejante atropello “normalización
    lingüística”).

    3) En las comunidades bilingües es un deseo
    encomiable aspirar a que todos los ciudadanos
    lleguen a conocer bien la lengua co-oficial, junto a
    la obligación de conocer la común del país (que
    también es la común dentro de esa comunidad, no
    lo olvidemos). Pero tal aspiración puede ser
    solamente estimulada, no impuesta. Es lógico
    suponer que siempre habrá muchos ciudadanos
    que prefieran desarrollar su vida cotidiana y
    profesional en castellano, conociendo sólo de la
    lengua autonómica lo suficiente para convivir
    cortésmente con los demás y disfrutar en lo posible
    de las manifestaciones culturales en ella. Que
    ciertas autoridades autonómicas anhelen como
    ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe
    no justifica decretar la lengua autonómica como
    vehículo exclusivo ni primordial de educación o de
    relaciones con la administración pública. Conviene
    recordar que este tipo de imposiciones abusivas
    daña especialmente las posibilidades laborales o
    sociales de los más desfavorecidos, recortando sus
    alternativas y su movilidad.

    4) Ciertamente, el artículo tercero, apartado 3, de la
    Constitución establece que “las distintas
    modalidades lingüísticas de España son un
    patrimonio cultural que será objeto de especial
    respeto y protección”. Nada cabe objetar a esta
    disposición tan generosa como justa, proclamada
    para acabar con las prohibiciones y restricciones
    que padecían esas lenguas. Cumplido
    sobradamente hoy tal objetivo, sería un fraude
    constitucional y una auténtica felonía utilizar tal
    artículo para justificar la discriminación,
    marginación o minusvaloración de los ciudadanos
    monolingües en castellano en alguna de las formas
    antes indicadas.

    Por consiguiente los abajo firmantes solicitamos del
    Parlamento español una normativa legal del rango adecuado (que
    en su caso puede exigir una modificación constitucional y de
    algunos estatutos autonómicos) para fijar inequívocamente los
    siguientes puntos:

    1) La lengua castellana es común y oficial a todo el
    territorio nacional, siendo la única cuya
    comprensión puede serle supuesta a cualquier
    efecto a todos los ciudadanos españoles.

    2) Todos los ciudadanos que lo deseen tienen
    derecho a ser educados en lengua castellana, sea
    cual fuere su lengua materna. Las lenguas cooficiales
    autonómicas deben figurar en los planes
    de estudio de sus respectivas comunidades en
    diversos grados de oferta, pero nunca como lengua
    vehicular exclusiva. En cualquier caso, siempre
    debe quedar garantizado a todos los alumnos el
    conocimiento final de la lengua común.

    3) En las autonomías bilingües, cualquier ciudadano
    español tiene derecho a ser atendido
    institucionalmente en las dos lenguas oficiales. Lo
    cual implica que en los centros oficiales habrá
    siempre personal capacitado para ello, no que todo
    funcionario deba tener tal capacitación. En locales
    y negocios públicos no oficiales, la relación con la
    clientela en una o ambas lenguas será discrecional.

    4) La rotulación de los edificios oficiales y de las vías
    públicas, las comunicaciones administrativas, la
    información a la ciudadanía, etc…en dichas
    comunidades (o en sus zonas calificadas de
    bilingües) es recomendable que sean bilingües
    pero en todo caso nunca podrán expresarse
    únicamente en la lengua autonómica.
    5) Los representantes políticos, tanto de la
    administración central como de las autonómicas,
    utilizarán habitualmente en sus funciones
    institucionales de alcance estatal la lengua
    castellana lo mismo dentro de España que en el
    extranjero, salvo en determinadas ocasiones
    características. En los parlamentos autonómicos
    bilingües podrán emplear indistintamente, como es
    natural, cualquiera de las dos lenguas oficiales.



    Firmas (orden alfabético): Mario Vargas Llosa, José Antonio
    de la Marina, Aurelio Arteta, Félix de Azúa, Albert Boadella,
    Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi
    Espada, Alberto González Troyano, Antonio Lastra, Carmen
    Iglesias, Carlos Martínez Gorriarán, Jose Luis Pardo, Alvaro
    Pombo, Ramón Rodríguez, Jose Mª Ruiz Soroa, Fernando
    Savater.


    http://www.hazteoir.org:80/node/13054

  2. #2
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,773
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Artículo 3º de la vigente Constitución de 1978:


    1. El castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

    2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus estatutos.

    3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.



    Hay que dejarse de zarandajas, ¿qué es eso de un manifiesto como si se estuviese mendigando algo? ¡CÚMPLASE LA LEY! Y en vez de mamarrachadas hágase lo que se debe hacer: inundar todos los juzgados de España con la denuncia correspondiente por cada violación de la ley que cometa cualquier miembro de esta delincuencia institucionalizada.

    Esta Constitución es deplorable, algo cierto, pero si se cumpliesen sus mandatos no pasarían ni la mitad de las burradas a las que nos han acostumbrado. Claro que para eso haría falta que hubiera un sector de los políticos que realmente lo fueran y no sólo unos chupópteros, y que hubiese ciudadanía en vez de masa de borregazos y borregazas.

    Por tanto, considero que la cuestión de la firma o no es muy personal y particular, pero sí debemos recordar en todas partes que el cumplimiento de la ley nos obliga a todos y es precisa su exigencia, que ésta se cumpla y se haga cumplir.

  3. #3
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 05
    Mensajes
    605
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Es lógico
    suponer que siempre habrá muchos ciudadanos
    que prefieran desarrollar su vida cotidiana y
    profesional en castellano, conociendo sólo de la
    lengua autonómica lo suficiente para convivir
    cortésmente con los demás y disfrutar en lo posible
    de las manifestaciones culturales en ella. Que
    ciertas autoridades autonómicas anhelen como
    ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe
    no justifica decretar la lengua auto
    nómica como
    vehículo exclusivo ni primordial de educación o de
    relaciones con la administración pública. Conviene
    recordar que este tipo de imposiciones abusivas
    daña especialmente las posibilidades laborales o
    sociales de los más desfavorecidos, recortando sus
    alternativas y su movilidad.


    Como hispanista y español me parece una auténtica basura y otro atropello más a las demás lenguas hispánicas, y al verdadero hispanismo.

    Este panfleto claramente rebaja las lenguas que no sean el castellano a mero folclorismo. La lengua de Cataluña es el catalán, la de Galicia el gallego, la de León debería ser el leonés y así ad infinitum. Cuando España fue grande, fue cuando se respetaron las distintas realidades que la formaban y la enriquecían. Cuando el centralismo francés de forma contumaz y conspicua trata de destruir las distintas realidades españolas es cuando España va mal, porqué España somos todos, y no los cuatro centralistas de Madrid que no saben apreciar las cultures españoles y su riqueza intrínseca.

    En ningún momento justifico la actitud de menosprecio y odio al castellano que destilan algunos paisanos míos, se debe respetar y no anteponer en ningun caso lenguas foráneas como el árabe, inglés o chino a ella, ya que es una lengua española hermana de todas las demás lenguas españolas.Mas quien puede negar que la lengua de Cataluña es el catalán y toda persona que vive en Cataluña debe aprenderla? o lo mismo del Gallego, por ejemplo.

    Nada mejor que anteponer a esta bazofia el genial poema de Joan Maragall que expresa como nos sentimos (o al menos yo) los catalanes hispanistas y españoles, rechazados por dos mundos totalitarios y excluyentes, el nacionalismo catalán y el centralismo castellano:

    Escolta, Espanya, – la veu d’un fill
    que et parla en llengua – no castellana:
    parlo en la llengua – que m’ha donat
    la terra aspra:
    en’questa llengua – pocs t’han parlat;
    en l’altra, massa.

    T’han parlat massa – dels saguntins
    i dels que per la pàtria moren:
    les teves glòries – i els teus records,
    records i glòries – només de morts:
    has viscut trista.

    Jo vull parlar-te – molt altrament.
    Per què vessar la sang inútil?
    Dins de les venes – vida és la sang,
    vida pels d’ara – i pels que vindran:
    vessada és morta.

    Massa pensaves – en ton honor
    i massa poc en el teu viure:
    tràgica duies – a morts els fills,
    te satisfeies – d’honres mortals,
    i eren tes festes – els funerals,
    oh trista Espanya!

    Jo he vist els barcos – marxar replens
    dels fills que duies – a que morissin:
    somrients marxaven – cap a l’atzar;
    i tu cantaves – vora del mar
    com una folla.

    On són els barcos. – On són els fills?
    Pregunta-ho al Ponent i a l’ona brava:
    tot ho perderes, – no tens ningú.
    Espanya, Espanya, – retorna en tu,
    arrenca el plor de mare!

    Salva’t, oh!, salva’t – de tant de mal;
    que el plo’ et torni feconda, alegre i viva;
    pensa en la vida que tens entorn:
    aixeca el front,
    somriu als set colors que hi ha en els núvols.

    On ets, Espanya? – no et veig enlloc.
    No sents la meva veu atronadora?
    No entens aquesta llengua – que et parla entre perills?
    Has desaprès d’entendre an els teus fills?
    Adéu, Espanya!
    Última edición por VonFeuer; 04/07/2008 a las 00:06
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  4. #4
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    940
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    "Castilla" nunca ha tenido intención de imponer nada y jamás lo ha hecho. Los únicos que imponen son las políticas nacionalistas, que en Castilla nunca han existido.

    La llamada lengua "castellana" (aunque nació de cuando el romance astur-leonés adoptó la fonética vascona en territorio alavés, se impuso mayoritariamente en el Reino de Navarra antes que en Castilla, su primera gramática la hizo un sevillano, etc.) es la lengua española por antonomasia, la lengua franca de las Españas, o descendiendo a detalles menores en la que nos podemos entender en este foro. La lengua no quita ni pone identidad, hay muchas personas que hablan y escriben excepcionalmente el castellano, depurado de cualquier barbarismo y que no son españoles. Al igual que los que usan el catalán para insultar a la Patria tampoco son catalanes.

    A lo que no se puede aspirar en ningún caso es a que todas las lenguas vernáculas se impongan contra el castellano, que es la base de la llamada "normalización lingüística". Ni mucho menos se puede imponer volver a lenguas que ya no existen y que su normativización no respondería a criterios más o menos discutibles, sino que supondría una invención por el separatista de turno. Es algo que jamás se conseguirá y para lo que se despilfarrarán absurdamente millones de pesetas, se politizará la cuestión y se crearán conflictos innecesarios.

    Los hispanistas no podemos tener una concepción romántica (el anticatólico "volkgeist") de las lenguas y de la Patria.
    Última edición por Villores; 04/07/2008 a las 02:11

  5. #5
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 05
    Mensajes
    605
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    ¿Has visto que pusiera el vasco entre las lenguas? No, porqué no la considero una lengua hispánica sino tan solo una creación de los nacionalistas vascos . Si no quieres llamarle Castilla, llamale los Borbones, pero el castellano se impuso si o si.

    Entonces desde el punto de vista de los firmantes lo ideal es que todos los inmigrantes o el resto de españoles que deciden venir a Cataluña, les sea optativo aprender catalán porqué lo ven inútil pudiendo hablar castellano, que es lo que realmente pasa aquí. Se crítica mucho a los nacionalistas catalanes y con razón pero hay una inmensa turba que viven en Cataluña y ni se preocupan de conocer su lengua y sus costumbres viviendo como en una especie de mundo aparte, despreciando todo lo que suene a catalán, os invito a visitar lugares como l'Hospitalet de Llobregat, Cornellá o a contar cuantos inmigrantes hispanoamericanos hablan catalán independientemente de los años que lleven en Cataluña. Gracias a la imposición del castellano se puede vivir en Cataluña perfectamente sin saber o almenos entender catalán y eso es completamente inaceptable. Que se lo pregunten al impresentable José Montilla...

    Se debe respetar la tierra en la que vives, su historia, y si es buena para darte dinero y pan para tus hijos, tu debes ser bueno para aprender su lengua y sus costumbres, se deben tener derechos si, pero también deberes. No digo que no todos debamos saber castellano y utilizarlo como moderna koiné entre los distintos territorios de España, otra cosa es que el castellano pase por delante a las lenguas autóctonas. Castellano si, mas en los territorios con lengua propia siempre como lengua subsidiaria a la autóctona. ¿O quereis perder la gran variedad y riqueza de España en pos de un jacobinismo alienante? ¿Y por que no, siguiendo el falso utilitarismo que impregna el manifiesto, nos olvidamos del castellano y nos pasamos al inglés? Realmente será más útil.

    Sinceramente creo que ningun hispanista puede defender la idea que el castellano debe estar por delante de las distintas lenguas históricas en su propio territorio, defender lo contrario es más propio de centralistas y no de verdaderos amantes de España. Me remito a las palabras de Maragall y su apunte de que esta España a desaprendido a entender a sus hijos, y así nos va señores.
    Última edición por VonFeuer; 04/07/2008 a las 09:35

  6. #6
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    17 abr, 06
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    952
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    La lengua de Cataluña es el catalán, la de Galicia el gallego, la de León debería ser el leonés y así ad infinitum. Cuando España fue grande, fue cuando se respetaron las distintas realidades que la formaban y la enriquecían. Cuando el centralismo francés de forma contumaz y conspicua trata de destruir las distintas realidades españolas es cuando España va mal, porqué España somos todos, y no los cuatro centralistas de Madrid que no saben apreciar las cultures españoles y su riqueza intrínseca.
    Desde el siglo XVI la lengua de Cataluña es el catalán y el castellano, la de Galicia el gallego y el castellano, la de todas las regiones es lo que quieran + el castellano.
    Desde el siglo XVI (cuando aun no se hablaba de centralismos ni del Madrid centralista) el castellano era una lengua en auge y en desarrollo que adoptaban todas las regiones sin ninguna imposición, simplememte porque era una lengua mayoritaria de conocimiento, de comercio, de expansión, que lo hablaba la Corte, y con una literatura abundante .
    Lo mismo que ahora mismo el inglés se impone por sí sólo sin que nadie lo imponga obligatoriamente y la gente lo conoce por afán de mejorar su status.
    No mezclemos romanticismos.
    Desde el siglo XVI los catalanes se expresaban también en castellano; en Barcelona había imprentas de libros en castellano, etc..

    Que una lengua sea originaria de un territorio no implica que sea la única exclusiva en él.

  7. #7
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 05
    Mensajes
    605
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    No tergiverse mis palabras. He dicho que el catalán debe ser la lengua hegemónica de Cataluña porque es su lengua autóctona, pero en ningún caso exclusiva. Se deben conocer las dos, estoy de acuerdo, mas el lenguaje de las instituciones catalanas siempre debe ser el catalán en primer lugar ya que si no se defiende la lengua autóctona en su territorio no se defenderá en ningun sitio y despararecerá. A su vez,no debe ser posible una educación tan solo en castellano en un territorio que tiene otra lengua propia, ni tampoco vivir exclusivamente en castellano en un territorio con otra lengua propia, y además tan bella y prolija en buenos escritores tal y como es el catalán.

    El tema de la educación ya es más opinable, mas creo que debería ser toda en catalán salvo la asignatura de castellano que debería de ampliarse para poder estudiar todos los grandes escritores de esta magnífica lengua, y permitir a los estudiantes catalanes hablar y escribir perfectamente en castellano.

    Y otra cosa, considero esencial el deber de saber y entender catalán y castellano para vivir en Cataluña y no solo el castellano, tal y como pasa en la actualidad, no se puede vivir de espaldas a las raíces y la historia de la tierra que te da de comer. Si quereís creeros las patrañas de estas plataformas allá vostros, pero yo os digo que la situación del catalán no es tan buena como la pintan.

  8. #8
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    940
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    Si quereís creeros las patrañas de estas plataformas allá vostros, pero yo os digo que la situación del catalán no es tan buena como la pintan.
    ¿Cuando alguién en este foro se ha mostrado favorable a las sandeces constitucionalistas de esa plataforma de intelectuales?

    Es evidente que el castellano sigue vivo, vigente y en muchos ámbitos mayoritario en Cataluña. Pero esa situación es por pura dinámica histórica, por pura opción del pueblo (siempre habrá los cuatro anticatalanes, nada significativo). Y si la situación "no es tan buena como la pintan", ¿por eso se ha de obligar a rotular en catalán y multar si está en castellano --español por antonomasia--? ¿Habria que obligar a todas las caixas de toda España a cambiar su denominación fuera de Cataluña por "la caja"? ¿Habria que, pongamos por ejemplo, obligar a un restaurante gallego llamado "o´caldiño" a catalanizar su nombre por "brou de peix"? Porque como la situación no es tan buena como quisieran, ya que hay muchos catalanes de pura cepa que siguen comprando prensa, viendo televisión u oyendo radio en castellano por lo que se opta es por expulsar el castellano haya donde está.

    Fomentar una lengua no puede suponer aplastar al castellano, porque eso sí que es ir contra las raíces y la realidad histórica e introducirnos en una dinámica absurda de la que no sale mejorada la lengua que se dice pretender defender. 30 años de políticas netamente nacionalistas en lo lingüístico lo único que hacen es que crezca el odio a España, pero no mejoran la posición ni el conocimiento del catalán.

    Por último el castellano está presente en Cataluña como lengua propia desde antes del siglo XVI. En pleno siglo XIV buena parte de las sesiones de las Cortes de Barcelona eran en castellano, así como gran parte de la producción literaria. Y sobre la guerra de sucesión en la Barcelona maulet se interpretaba siempre a Lope, Calderón y lo mejor del Siglo de Oro en lengua castellana, que era la lengua "oficial" de la mayoría de las proclamas.

  9. #9
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    17 abr, 06
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    952
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    He dicho que el catalán debe ser la lengua hegemónica de Cataluña porque es su lengua autóctona, pero en ningún caso exclusiva
    Según eso, también el español debería dejar de ser la lengua predominante en México, en Perú, en Bolivia, en Paraguay, en Ecuador, y el portugués en Brasil, etc para que sean hegemónicas sus lenguas indígenas autóctonas ¿no?
    Bien, mucha gente lo ve así.

  10. #10
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 05
    Mensajes
    605
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Sabía que vuestras respuestas serían las típicas, y que raro las mismas que utilizan todos los rancios anticatalanes, no digo que lo seais, ni mucho menos, mas el argumento de la rotulación es francamente malo, y dudo haberlo mencionado ni de forma indirecta.

    A mi que se rótule como se quiera sin imponer nada, no se mejorará el catalán multando por rotular, si se mejorará obligando a saber catalán para acceder a ayudas públicas o para trabajar en Cataluña, es básico es nuestra cultura es parte de España y patrimonio de todos. Ya comenté varias veces que si no se adoptan medidas así, por comodidad y por economía los inmigrantes no aprenderán catalán, y esta preciosa lengua de Verdaguer, Muntaner, Martorell, Toras i Bàges, Guimerà desaparecerá.

    Lo he dicho varias veces estoy en contra de los radicales catalanistas antiespañoles como estoy en contra de los radicales centralistas anticatalanes.

    Gothico, con tu argumento simplista que arroja un corolario muchísimo más simplista insultas a la inteligencia, como va a ser igual una lengua tan prolija en autores, gramática e historia como es el catalán a lenguas indígenas primitivas...

  11. #11
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    940
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Von-Feuer el argumento de la rotulación es simplemente la secuencia lógica de la imposición de la hegemonía, que ¡ay! nunca termina de llegar... Con lo que quiero expresar que por mucho que nos empeñemos en cambiar las realidades lingüísticas las mismas son tozudas, y cuando se interviene mucho en ellas las políticas lo único que acaban es ideologizando y creando polémicas absurdas, siempre en detrimento de la lengua que se dice se pretende fomentar, que termina por no ser hablada más y es tenida como arma política.

  12. #12
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    17 abr, 06
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    952
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    Gothico, con tu argumento simplista que arroja un corolario muchísimo más simplista insultas a la inteligencia, como va a ser igual una lengua tan prolija en autores, gramática e historia como es el catalán a lenguas indígenas primitivas...
    Me parece que aquí el único que insultas a la inteligencia eres tú, hablando de que
    He dicho que el catalán debe ser la lengua hegemónica de Cataluña porque es su lengua autóctona, pero en ningún caso exclusiva
    o sea "autóctona", ...y saliendo luego con "autores, gramática e historia del catalán".
    Yo te respondo a lo que escribiste, no a lo que dejaste de escribir.

    Por cierto como te oiga el lendakari el elogio hacia "lenguas indígenas primitivas" te va a dar un abrazo.

  13. #13
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 05
    Mensajes
    605
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Creo que huelga decir que al hablar de catalán implícitamente conlleva hablar de todo lo que hay detrás, no creo estar en un foro de párvulos que no saben que hay detrás de una lengua como el catalán, así que un poco de seriedad por favor, y si alguién no sabe que hay detrás del catalán para algo existe una magnífica página llamada wikipedia. Centrémonos en el debate y no en la contumaz y escatológica estulticia. Y quien sabe quizá estoy de suerte y con eso del matrimonio gay el lendakari me propone matrimonio... En fin lo que tiene uno que aguantar...

    Por otro lado comparto en parte lo expresado por Villores. No puede imponerse el catalán con medidas absurdas e incomprensibles, claro que no eso solo conllevará rechazo. Mas si se debe exigir hablar catalán a todo habitante de Cataluña y no dejar que ciertos personajes (centralistas e inmigrantes en su mayoría) se escuden en el castellano para esconder su altivez y sentido de superioridad ante lo catalán, o su holgazanería intelectual para no aprender está preciosa lengua española, eso es a lo que me refiero, eso no implica excluir al castellano, no sería realista.

    Por cierto a sensu contrario se puede aplicar lo mismo a los independentistas catalanes cuando con gente de fuera de Cataluña se niegan a hablar en castellano, como podeís ver la ignorancia y la estupidez es compartida por estos dos bandos enfrentados.
    Última edición por VonFeuer; 04/07/2008 a las 19:12

  14. #14
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    17 abr, 06
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    952
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Esta Constitución es deplorable, algo cierto, pero si se cumpliesen sus mandatos no pasarían ni la mitad de las burradas a las que nos han acostumbrado. Claro que para eso haría falta que hubiera un sector de los políticos que realmente lo fueran y no sólo unos chupópteros, y que hubiese ciudadanía en vez de masa de borregazos y borregazas.
    Efectivamente, pero el problema de fondo es que sucede con la Constitución lo mismo que con el Vaticano II: que tal como hay unos Documentos del Vaticano II que no se aplican ni se cumplen por que contra su aplicación rigurosa se apela al "espíritu del Concilio", sucede que se apela a "la Constitución" siempre con sentido subversivo y contrario al textual.

    Y es que todos los documentos de consenso (ya sea Vaticano II o Constitución española de 1978), precisamente en la medida que buscaron consenso encierran en su redacción y en su interpretación el mismo sibilino cáncer ideológico que corroía a los "conservadores" que consintieron su confusa redacción.
    No nos engañemos, la Constitución puede interpretarse (y de hecho es lícito interpretarla) en materia lingüistica como quiso cada uno de los que participaron en su elaboración (por ejemplo el PNV o los catalanes).
    Y no sólo es lícito, sino que se cree habitualmente ¡¡hasta como un mérito!! de la propia Constitución el hecho de ser generadora de interpretaciones contrarias.

  15. #15
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,773
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Bueno, bueno, ¿qué tal si templamos un poco los ánimos? Lo cierto es que la cuestión lingüística, una vez acabada la del centralismo político-administrativo de regímenes y situaciones del pasado desde hace casi 300 años, se ha convertido en un arma arrojadiza.

    Creo que excluir el euskera no es lo mejor. Ciertamente el llamado batúa o unificado es una demostración de cerrilismo mental y político antihispánico. Pero no deben ser excluídas las formas dialectales preexistentes a este engendro separatista como genuinamente hispánicas, pues según los estudios más enjundiosos pertenecen al mismo tronco lingüístico que el antiquísimo Ibero.

    Desde luego, el convertir las lenguas vernáculas en un arma contra el castellano es un disparate que se va a acabar pagando, del mismo modo que usar el castellano como instrumento de opresión hacia quienes tienen alguna de dichas lenguas como materna. Resultan inmorales las políticas conducentes a semejantes discriminaciones. Pero tampoco se deben olvidar ciertas cuestiones, pues se ha de pensar en las reacciones contrarias que siempre se producen.

    La clásica acusación de centralismo que se atribuye a Madrid permanentemente no resulta muy afortunada.

    Veamos, ¿existe algún país, o región autónoma, etc.,etc., en el mundo cuyo centro político-administrativo no sea objeto de recelos y acusaciones similares?

    El hecho de que en nuestro caso particular sea Madrid, me obliga a plantear esta segunda cuestión:

    ¿Cuántos políticos de nivel nacional conoceis que fueran o sean madrileños? Yo sólo me acuerdo de uno en los últimos 70 años: Carlos Arias Navarro.

    Madrid, como Comunidad Autónoma o como provincia, me da igual, tiene ya más de 6 millones de habitantes sobre una superficie de poco más de 10 mil kilómetros cuadrados. (Aunque ese débil moral de ZP sólo reconozca 4'5 millones, hay que ser...)

    ¿Es que Madrid y los madrileños de verdad, los auténticos, tienen la culpa de que en tan exigüo territorio se amontone un 80 por ciento de foráneos?

    Creo que en Madrid estamos de más (yo incluído, aunque a mí me trajeron) el 50% por lo menos, tendría que haber un cincuenta por ciento menos de población, de superficie construida, de superficie asfaltada, de contaminación, de industria... y ser una región mucho más humana y habitable en beneficio no sólo de ella, sino de muchos otros puntos de la geografía española.

    Sólo con estos argumentos creo que justifico mis palabras al argumentar que el centralismo que se le atribuye a Madrid es injusto.

    Pero la cuestión no termina aquí, empecé hablando del centralismo euskadiano que no contento con destrozar una riqueza cultural como son los dialectos euskéricos, pretende imponer a la fuerza un idioma inventado con 12 declinaciones (recordemos que el latín tiene 5 y hay que ver el esfuerzo que representa su estudio). Y ahora voy a relatar dos anécdotas respecto al catalán.

    Mi padre se pasó muchos años veraneando ( 2 meses cada verano) en los Pirineos. En principio su destino favorito era Jaca, y de aquello recuerdo que era, y supongo que seguirá siéndolo, un punto de encuentro en el que se reunía una enorme colonia veraniega compuesta por aragoneses (algo lógico), pero también de catalanes y vascos. En conjunto el ambiente era más bien ambientazo. Pero, como no, siempre tenía que haber quien diese la nota. Los que peor fama tenían eran los catalanes, particularmente aquéllos que llegaban en viajes organizados, estaban pocas horas y se volvían a marchar. Reconozco que era muy fácil observar lo mal que los trataban en bares y cafeterías, y es que todo lo decían y pedían en catalán, a todo el mundo se dirigían en catalán y se enfadaban si se les respondía en castellano, sólo se avenían a pagar la cuenta si se les decía la cantidad en catalán o intento de hacerlo, claro que, finalmente, tenían que atender en castellano. Eso se llama mala educación, falta de respeto y falta de cultura. En Jaca la gente hablaba castellano y sólo se esperaba que quienes visitaban la localidad se expresasen en la lengua común.

    Años después, mi padre trasladó sus preferencias veraniegas a Prullans, un pueblecito, muy pequeño, precioso, ubicado en la carretera que une Puigcerdá con la Seo d'Urgell, entre las localidades de Bellver de Cerdanya y Martinet. Lugares con un paisaje encantador, con una gente extraordinaria, y con algún restaurante que otro (uno de Martinet) en la Guía Michelin. Con un magnífico río Segre, truchero y bravo. Pues en esos pueblecitos yo he escuchado a sus naturales decir que preferían el centralismo de Madrid que el centralismo de Barcelona. Del primero decían que estaba mucho más lejos y del segundo echaban pestes por su prepotencia. Y esas buenas gentes eran catalanas-catalanas.

    Por otro lado, al igual que sucedía en el País Vasco, en Cataluña no hay un catalán unificado o ¿acaso es el mismo en Barcelona que en el Ampurdá o en el Vall d'Arán?

    En mi opinión lo que se debe hacer desde las posiciones hispanistas es superar estas cuestiones introducidas a lo largo de siglos, a través de diversos avatares históricos, y bien explotadas y aprovechadas indecentemente por toda la mugre rojo-separatista. Hay un hecho incontrastable y que no tiene solución: el castellano lo hablan más de 400 millones de personas y otros 200 millones lo están estudiando... ¿qué hacemos, rechazarlo por causa de 4 mentalidades aldeanas en su propio suelo de origen?

    A mí bien que me gustaría saber, aunque fuera chaupurreando, lo suficiente de nuestras lenguas vernáculas para poderme expresar y que se me entendiera. Pero tal circunstancia no es contraria a mi completa repulsa y rechazo de lo que está haciendo con todo el patrimonio lingüístico, en especial con el castellano en algunas regiones, esa fauna de sinvergüenzas aupados al poder y que no dudan en cobrar los buenos emolumentos que les pagamos entre todos.

    Por tanto, mucho mejor promover e invitar a los españoles a aprender las otras lenguas hispánicas y dejar de atacar al castellano.

  16. #16
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,773
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Indudablemente coincido contigo Gothico en lo que expresas, pero ¿qué se puede hacer en una época de cinismo total, de falta de verdaderos valores, de ausencia total de un Norte? Mira los ¿cómo se pueden llamar? esas cagadas mentales (perdón por usar tan olorosa y repugnante expresión), que se les han caído por el ano a los participantes del PESOE: aborto libre, eutanasia, laicismo...

    Lo más repugnante, lo más asqueroso, es que habrá muchos que los sigan apludiendo y votando. Por eso, es por lo que digo que si se cumpliese la ley, la que hay, simplemente, ya tendríamos un panorama diferente. ¿Mis preferencias? Yo voté un ¡NO! rotundo a este régimen y esta Constitución. Yo ¿y cuántos más?.

  17. #17
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    17 abr, 06
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    952
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    contumaz y escatológica estulticia...
    holgazanería intelectual ... ignorancía y la estupidez .
    se te ve un poco alterado, ¿no podrías bajar un poco el tono?

  18. #18
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 05
    Mensajes
    605
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Gothico, ¿de verdad me crees tan mentecato como para entrar al trapo de tus provocaciones? Y por favor contextualiza las citas, esto de cortar y pegar lo que a uno le apetece y hacer una especie de collage para atacar al contrario se llama manipulación, y dudó que entre hispanistas y católicos este sea el comportamiento más adecuado.Por favor ruego que te relajes un poco y dejes de subestimar al personal.

    Como dije antes, centremonos en el tema, que parece que la discusión se va centrando y poniendose interesante.

  19. #19
    Avatar de Nova_Hespaña
    Nova_Hespaña está desconectado ESTO VIR
    Fecha de ingreso
    29 nov, 06
    Ubicación
    Provincia de Mondoñedo
    Mensajes
    593
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    centremonos en el tema, que parece que la discusión se va centrando y poniendose interesante.
    ¡Ea!

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    Por otro lado comparto en parte lo expresado por Villores. No puede imponerse el catalán con medidas absurdas e incomprensibles, claro que no eso solo conllevará rechazo. Mas si se debe exigir hablar catalán a todo habitante de Cataluña y no dejar que ciertos personajes (centralistas e inmigrantes en su mayoría) se escuden en el castellano para esconder su altivez y sentido de superioridad ante lo catalán, o su holgazanería intelectual para no aprender está preciosa lengua española, eso es a lo que me refiero, eso no implica excluir al castellano, no sería realista.
    Von-Feuer, entonces ¿cada vez que alguien hable castellano en Cataluña que revisen su documentación para comprobar si es residente? Al final es el mismo intervencionismo estatal que ha provocado la situación en la que estáis ahí y estamos en muchas otras zonas de las Españas.

    ¿Qué hacer entonces? Partimos de la base de que el Estado de las Autonomías y los centralismos periféricos son el mal a eliminar, que ha causado un rechazo a España y una negación de la identidad propia de muchas regiones, así como ha homogeneizado lenguas, llegando al punto en el que estamos: una riqueza y variedad lingüística impresionante en peligro de extinción.

    Estamos comprobando que la opción intervencionista y que el monstruo-Estado meta las narices en todas partes no es la solución. También podríamos dar la espalda al tema y dejar la lengua sola. Desoficializar las lenguas, que no desnormativizarlas, y dejar que evolucionen como quieran. O incluso desnormativizarlas. Una especie de primitivismo en política lingüística.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  20. #20
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 05
    Mensajes
    605
    Post Thanks / Like

    Re: Manifiesto en defensa de la lengua común ¿firmarías?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Claro que no compañero eso es imposible, como puedes ver en mis respuestas mis comentarios son más en el sentido de que sea un deber saber catalán y castellano, y no solamente castellano, para acceder a ayudas públicas o a un puesto de trabajo en Cataluña, igual que en cualquier otro lugar del mundo. La necesidad potenciará la lengua.

    Lo he comentado varias veces, si hablar catalán no da ningún beneficio y provoca muchos costes a los inmigrantes o españoles castellanohablantes que vienen a Cataluña no lo aprenderán salvo que sean personas sensibles a una cultura diferente y quierán adaptarse realmente a Cataluña, mas si hablar catalán les reporta más beneficios que costes, sin duda lo aprenderán, así de simple, y con medidas como las anteriores se consigue esto. Estaría bien que todos los españoles tuvieran la mentalidad de que todas las lenguas españolas son igual de ricas y necesarias, y que el ir a vivir a una zona con lengua propia debería implicar adaptarse a su lengua y cultura.

Página 1 de 4 1234 ÚltimoÚltimo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Respuestas: 41
    Último mensaje: 17/01/2017, 18:56
  2. El alma de las Américas y el Hispanismo
    Por Ordóñez en el foro Hispanoamérica
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 11/05/2016, 06:11
  3. Respuestas: 3
    Último mensaje: 03/04/2011, 16:51
  4. Balmes
    Por Cavaleiro en el foro Biografías
    Respuestas: 9
    Último mensaje: 01/04/2008, 04:20

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •