Una zona para repoblar. Una zona para la creacion de un Estado Hispánico indpendiente

[Litus]

El norte de la Ribagorça

Comarca natural que se extiende por las provincias de Huesca y Lleida, entre los ríos Noguera Ribagorzana, al este, y el Cinca, al oeste, sobre cuyos cursos se alzan las estribaciones de los Pirineos.

Pueblos como Aneto con 35 habitantes,o como Fet actualmente despoblado. Localidades como Bisagurri,o Igúerri con solo 9 habitantes podrian ser lugares para colonizar y crear un futuro Estado Hispànico independiente en donde los tradicionlistas podriamos ir reconquistando el mundo que se nos ha robado.

[Donoso]

La idea, como siempre, es interesante, pero falta el know-how. ¿Quién es el que sabría proyectar algo así de forma que fuese viable?

[Lycos]

El norte de la Ribagorça
podrian ser lugares para colonizar y crear un futuro Estado Hispànico independiente en donde los tradicionlistas podriamos ir reconquistando el mundo que se nos ha robado.

¿Te refieres a crear nuestra propia "Andorra" y reconquistar España?



Si tal cosa fuese posible, yo no empezaría en Cataluña. Demasiado difícil. En su lugar, mejor alguna población de Castilla y Leon.

[el cura y el barbero]

el valle de los caídos estaría chupado.

[Litus]

Cualquier planteamiento de este tipo tiene que estar tambien planteado en terminos militares. Serìa absurdo situar un plan así en Castilla. La zona froteriza con el Estado Francés es ideal al estar cerca de la frotera, pues nadie sabe que puede pasar en el futuro.

La Ribagorza catalana y aragonesa estan alejadas de todo, no hay presencia politica enemiga alguna, estan casi totalmente despobladas y al estar en la frontera francesa proporcionan una posición estrategica envidiable para determinadas actividades.

Cualquier planteamiento así sería un escandalo para el sistema. poder organizar un Estado dentro de otro, con leyes propias, colegios, formacion de todo tipo (teológica, militar, etc), cooperativas, etc.

[Val]

Pues a mí me parece más adecuado que esto se plantee en Cataluña, además esa zona es preciosa (conozco el Pirineo leridano), un sitio tan hermoso puede inspirar para hacer cosas bonitas.

[Magallanes]

No quiero ser negativo, pero lo veo totalmente inviable por una sencilla razón, quien esta realmente convencido para abandonar su vida actual para comenzar de cero... es decir, alguien que este dispuesto a embarcarse en el proyecto o es una persona que cree firmemente en el proyecto o es un rebotado de la vida, un despechado, que a la primera de cambio abandonaria el proyecto de "la comunidad". La verdad es que no conozco a muchas personas dispuestos a abandonar sus vidas, para comenzar otra mas austera en muchos aspectos...

Otro problema que veo significativo es el de las mujeres... Hasta donde yo conozco, la proporción de mujeres/hombres, tanto en el foro, como en las actividades que siempre se han organizado es bastante escandaloso... Y para el que vaya con su familia bien, pero los demas no se como se lo van a hacer para construir una familia...

Creo, que antes de empezar la casa por el tejado, se tendrian que recuperar proyectos mas viables, y consolidar una comunidad que ( desde Cadiz) veo mas virtual y disgregada que nunca...

[Litus]

Magallanes tienes razón, pero solo en parte. Evidentemente que para un proyecto así, antes habria que formar y consolidar diferentes comunidades patrioticas en las diferentes provincias.

Pero no nos engañemos, todo es cuestión de voluntad. Tampoco se trata de vivir en el paleolitico, ni de que todos tengan su rebaño de ovejas. Hoy en día grupos como la CGT disponen de algun pueblo en la zona de Aragon-Navarra pues no es tan complicado.

Respecto a las mujeres tienes razón, pero no nos engañemos, algunos no consiguen novia ni en un pueblo perdido, ni en una gran ciudad, son negados para esos menesteres. Para esos se tendria que montar una movida como esa caravana de mujeres que organizan cada año en el pueblo de Plan (ja,ja,ja).

[Rodericus]

El proyecto es muy interesante, y no tiene que ser de máximos al principio. Poco a poco.

El teletrabajo ayuda cada día más.

Lo de las mujeres se resuelve con una "caravana de mujeres" o mejor, con un "rapto de las sabinas". Así empezó Roma.

[Litus]

De lo que se trata es de en un principio ir consiguiendo una sociedad paralela. El que por un lado nos queramos aislar de un mundo que solo quiere la corrupcción de nuestros hijos y de nuestras familias. no quiere decir que no tengamos que aprovecharnos de él cuando nos convenga (utilizar sus hospitales, ciertos recursos, etc).

Pero en definitiva se trata de ir creando un Estado dentro de otro estado, en donde las normas, leyes y principios se ajusten a nuestra tradicion.

[Juan del Águila]

Creo que Litus se refiere a algo que ha sido teorizado muchas veces: la contrasociedad. Por ejemplo:

En lo que los concierne, hoy, su reino no es de este mundo; es posible que estén físicamente aquí pero sienten sus cuerpos exiliados sobre de este planeta que ya no nos destila más que la miseria espiritual y la tragedia material. Se sienten extranjeros esta tierra y sus estructuras, sus leyes, sus instituciones y sus fronteras; participan en otra realidad, más elevada, demasiado elevada para permitir al hombre participar en la civilización moderna y de integrarse y darse cuenta. Pero al igual que una colonia de exploradores aislados sobre otro mundo, se ven obligados a construir, allí donde se encuentran, esta nueva sociedad que llevan en ellos; no se resignan solamente a vivir el "pensamiento tradicional", no quieren solamente constituir una referencia abstracta: quieren llevar a la práctica lo que llevan en ellos a fin, para emplear una vez más las palabras de Hofmansthal, que "los que velan en la noche obscura, dan la mano a los que nacen en la nueva alba". Y de allí surge una estrategia precisa: la contrasociedad.

Los "hombres de la Tradición" viven en el "mundo moderno" que experimentan y consideran como su lugar de exilio. Pero esta sensación causa en ellos un deseo de libertad. Deben pues aprovecharse de las características, de los mecanismos, de las posibilidades de la sociedad moderna para crear la nueva sociedad de la Edad de Oro: tienen que vivir de su trabajo, por eso estos hombres pueden agruparse en cooperativas de producción y consumo, pueden construir cooperativas de artes gráficas, cooperativas artesanales o agrícolas; con este fin, pueden pedir créditos a los bancos, a las instituciones de ayuda; pueden pedir exenciones de impuestos; pueden recurrir a las instituciones sociales; no deberán enajenarse trabajando en las obras y las grandes fábricas, en los inmensos cadenas de producción; serán los propietarios de su propio trabajo; no trabajarán para acumular grandes fortunas, sino para adquirir el mínimo indispensable la supervivencia. Esta red de hombres que desean del otro modelo de sociedad podrá, gracias a sus iniciativas personales, estar en condiciones de constituir redes que cubrirán todas sus necesidades vitales.

http://infokrisis.blogia.com/2008/03...a-totalite.php

"El nacionalismo expansionista pretende sustituir en Navarra la religiosidad tradicional del Viejo Reyno por una ideología totalitaria, que sobre presupuestos inventados ha llegado a crear una "contrasociedad alternativa (...) La dinámica voluntarista impulsora de esta cultura ha creado una sociedad paralela, una "contrasociedad" alternativa en la que se puede vivir 24 horas al día: con su cultrua, sus estrechas relaciones sociales y partidarias, su "liturgia" civil, su movilización política y festiva permanentemente, etc..."

http://www.arbil.org/(25)basa.htm

"Toda oposición, para ser duradera, necesita de una "contrasociedad" que convierta al individuo opositor en algo más que una figura gesticulante y patética. Hasta hace muy poco tiempo esa "contrasociedad" requería grandes esfuerzos de creación, ahora, en cambio, y gracias a Internet las posibilidades se han multiplicado con tanta rapidez que aún no nos damos cuenta de lo que está pasando.

Internet ha acercado a personas que, antes, apenas podían comunicarse por carta o por teléfono y que, por limitaciones tecnológicas, no podían formar una "rueda" comunicativa que es clave en el mantenimiento de un grupo. Si uno se pone a pensar en que un grupo como el que sigue este "mini cursillo" abarca una extensión geográfica que va desde Japón hasta Estados Unidos y desde España hasta Argentina (sin incluir, por brevedad, otros países que también están representados), se puede tomar conciencia de que, hoy por hoy, las comunidades virtuales generan un fenómeno radicalmente nuevo.

No es la distancia en sí mismo donde radica el cambio, sino en la inmediatez de la comunicación (lo que supone una interacción mucho más realista). Estas líneas pueden, en este momento ser leídas por personas que están a miles de Km de distancia física; y yo puedo enterarme de sus pensamientos esta misma noche... y ¡responderles!, continuando la rueda.

Como se ve las posibilidades de interacción han crecido verticalmente. Lo cual incide en la posibilidad de nuevos procesos de resocialización no previstos hasta ahora. Es posible pensar en comunidades virtuales, con efectos tan reales como las comunidades tradicionales (aquellas que existen en una zona geográfica circunscripta).

Por supuesto que estamos al principio del proceso; un largo proceso que se desenvolverá a todo lo largo de este siglo XXI. Lo que ahora tenemos (en comparación con lo que vendrá) podría parecer una caricatura... pero ¿es el bebé una caricatura del hombre? Me inclino por pensar que lo que ahora tenemos es una etapa perfectamente legítima, y que incluso, cuando el desarrollo haya dejado atrás estos tímidos balbuceos, no faltarán personas que recuerden nuestros tiempos con nostalgia. Algo así sucede (y en ellos me incluyo) pensando en la época de FIDO y otras redes similares, en los tiempos en que Internet apenas era un fenómeno paralelo."

http://www.sappiens.com/castellano/a...3!opendocument

La primera vez que leí el término "contrasociedad" y una definición del mismo fue referido al Carlismo de ciertos momentos del XIX y principios del XX...

[Litus]

Muy buenas todas las citas.

[Villores]

No solo la CGT y los grupos ácratas. A nivel de contrasociedad, en un ámbito urbano, son interesantes las experiencias de los fascistas italianos de restaurar casas y edificios totalmente abandonados en barrios donde la inmigración es mayoritaria y donde se acoje a familias italianas con limitaciones económicas:

http://es.youtube.com/watch?v=VdzKCE...eature=related
http://es.youtube.com/watch?v=XXv62O...eature=related
http://es.youtube.com/watch?v=UVepml...eature=related

Obviamente poner estos enlaces no supone ninguna componenda ni aceptación de la ideología de quienes los sostienen.

[DON COSME]

Creo que se yerra en el enfoque que se está dando al hilo. Es decir, una comunidad desde cero asentándose en una zona aislada y semidespoblada.

Sin embargo, la idea de base, la esencia, es buena, esto es, generar territorios con una mayoría social afín.

Aunque existe cierta carga utópica, en el sentido de que pocos, yo por lo menos en mis actuales circunstancias no, estaríamos dispuestos a dejar nuestra vida actual para comenzar una nueva vida en otra parte del país.

Pero retomando la propuesta. Si bien generar una comunidad "amish" (perdonad el apelativo) en Ribagorza o donde toque, me parece quasiimposible, y que aporta poco, no opinaría lo mismo de logar un desplazamiento masivo de adeptos, a una determinada provincia o Isla. Hablo de Provincia o Isla, porque se trataría de obtener el control de las instituciones de un territorio que cuente con representatividad política propia. Una circunscripción electoral. Un territorio que pueda beneficiarse de las ayudas del estado a los partidos con representatividad, a fin de multiplicar la capacidad de influencia de la "agrupación política" resultante con el ánimo de empezar a tener influencia real sobre la sociedad, por la propia fuerza de la agrupación y por la posterior capacidad de redireccionamiento de grandes grupos actualmente sin rumbo (PP).

En este sentido, territorios como SORIA o TERUEL, podrían ser objetivos perfectos.

Pensad:

- Ya existe una sociedad formada: NO se trata de renunciar a ninguna de las comodidades presentes.
- Son territorios casi despoblados: desplazar unos pocos miles de personas con derecho a voto, cambia radicalmente el panorama político de la zona.
- Ya existe una mayoría social bastante conservadora en esos territorios, con lo que se trata de gentes "fácilmente encauzables". Alcanzado el poder y tras una gestión eficaz y honesta, se advertirían las diferencias.

En fin, son unas notas para reflexionar.

[EspañolKabreao]

Un momento compañeros, pero con Rey ó sín Rey?, y quién?, ó traemos a nuestro Amadeo de Saboya. Ö Republica quizás?

un catalán y español

[Hyeronimus]

Con rey, por supuesto. Pero un rey de verdad, no un monigote como el actual inquilino de la Cazuela. Monarquía católica tradicional, nada de república.

[Litus]

Como decia Ordoñez es absurdo hablar de una monarquia cuando primero no hay nobleza.

Ademas tambien sería absurdo que tres o cuatro familias que se desplazasen a una zona para organizarse en una forma de vida tradicional nada mas llegar eligieran un rey.

[Rodericus]

Creo que se yerra en el enfoque que se está dando al hilo. Es decir, una comunidad desde cero asentándose en una zona aislada y semidespoblada.

Sin embargo, la idea de base, la esencia, es buena, esto es, generar territorios con una mayoría social afín.

Aunque existe cierta carga utópica, en el sentido de que pocos, yo por lo menos en mis actuales circunstancias no, estaríamos dispuestos a dejar nuestra vida actual para comenzar una nueva vida en otra parte del país.

Pero retomando la propuesta. Si bien generar una comunidad "amish" (perdonad el apelativo) en Ribagorza o donde toque, me parece quasiimposible, y que aporta poco, no opinaría lo mismo de logar un desplazamiento masivo de adeptos, a una determinada provincia o Isla. Hablo de Provincia o Isla, porque se trataría de obtener el control de las instituciones de un territorio que cuente con representatividad política propia. Una circunscripción electoral. Un territorio que pueda beneficiarse de las ayudas del estado a los partidos con representatividad, a fin de multiplicar la capacidad de influencia de la "agrupación política" resultante con el ánimo de empezar a tener influencia real sobre la sociedad, por la propia fuerza de la agrupación y por la posterior capacidad de redireccionamiento de grandes grupos actualmente sin rumbo (PP).

En este sentido, territorios como SORIA o TERUEL, podrían ser objetivos perfectos.

Pensad:

- Ya existe una sociedad formada: NO se trata de renunciar a ninguna de las comodidades presentes.
- Son territorios casi despoblados: desplazar unos pocos miles de personas con derecho a voto, cambia radicalmente el panorama político de la zona.
- Ya existe una mayoría social bastante conservadora en esos territorios, con lo que se trata de gentes "fácilmente encauzables". Alcanzado el poder y tras una gestión eficaz y honesta, se advertirían las diferencias.

En fin, son unas notas para reflexionar.

Interesantísima la aportación.

Efectivamente, Soria está en unos 60.000 habitantes.

Imaginaos lo que podría ser 20.000 tradicionalistas (en el sentido amplio del término) trasladándose a vivir a esta provincia, ya de por sí conservadora.

La provincia es preciosa, y el marco histórico es único: la Línea del Duero (Gormaz, San Esteban, Langa...).

[Litus]

Es una buena idea en principio, pero esa posibilidad es diferente al proyecto inicialmente plantaeado. Es otra cosa muy interesante, pero que puede ser paralela a lo que definiriamos como una repoblación y en donde el primer factor a considerar sería simplemente el del juego electoral.

Aun así tampoco sería tan facil ya que censar a gran cantidad de gente sin vivir en esa zona podria resultal muy complicado, pues se habrian de adquirir viviendas en donde censar a esa nueva población.

Por otro lado conseguir 20.000 tradicionalistas tal como esta la España actual es ser demasiado optimista, y es esperar demasiado.

[Hyeronimus]

En Soria también están Numancia y Calatañazor. Como dice Rodericus, históricamente es ideal.