Una zona para repoblar. Una zona para la creacion de un Estado Hispánico indpendiente

El norte de la Ribagorça

Comarca natural que se extiende por las provincias de Huesca y Lleida, entre los ríos Noguera Ribagorzana, al este, y el Cinca, al oeste, sobre cuyos cursos se alzan las estribaciones de los Pirineos.

Pueblos como Aneto con 35 habitantes,o como Fet actualmente despoblado. Localidades como Bisagurri,o Igúerri con solo 9 habitantes podrian ser lugares para colonizar y crear un futuro Estado Hispànico independiente en donde los tradicionlistas podriamos ir reconquistando el mundo que se nos ha robado.

La idea, como siempre, es interesante, pero falta el know-how. ¿Quién es el que sabría proyectar algo así de forma que fuese viable?

Cita:

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Iniciado por Litus

El norte de la Ribagorça
podrian ser lugares para colonizar y crear un futuro Estado Hispànico independiente en donde los tradicionlistas podriamos ir reconquistando el mundo que se nos ha robado.

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¿Te refieres a crear nuestra propia "Andorra" y reconquistar España?

http://www.cantabriajoven.com/natura...icos/picos.jpg

Si tal cosa fuese posible, yo no empezaría en Cataluña. Demasiado difícil. En su lugar, mejor alguna población de Castilla y Leon.

el valle de los caídos estaría chupado.

Cualquier planteamiento de este tipo tiene que estar tambien planteado en terminos militares. Serìa absurdo situar un plan así en Castilla. La zona froteriza con el Estado Francés es ideal al estar cerca de la frotera, pues nadie sabe que puede pasar en el futuro.

La Ribagorza catalana y aragonesa estan alejadas de todo, no hay presencia politica enemiga alguna, estan casi totalmente despobladas y al estar en la frontera francesa proporcionan una posición estrategica envidiable para determinadas actividades.

Cualquier planteamiento así sería un escandalo para el sistema. poder organizar un Estado dentro de otro, con leyes propias, colegios, formacion de todo tipo (teológica, militar, etc), cooperativas, etc.

Pues a mí me parece más adecuado que esto se plantee en Cataluña, además esa zona es preciosa (conozco el Pirineo leridano), un sitio tan hermoso puede inspirar para hacer cosas bonitas.

No quiero ser negativo, pero lo veo totalmente inviable por una sencilla razón, quien esta realmente convencido para abandonar su vida actual para comenzar de cero... es decir, alguien que este dispuesto a embarcarse en el proyecto o es una persona que cree firmemente en el proyecto o es un rebotado de la vida, un despechado, que a la primera de cambio abandonaria el proyecto de "la comunidad". La verdad es que no conozco a muchas personas dispuestos a abandonar sus vidas, para comenzar otra mas austera en muchos aspectos...

Otro problema que veo significativo es el de las mujeres... Hasta donde yo conozco, la proporción de mujeres/hombres, tanto en el foro, como en las actividades que siempre se han organizado es bastante escandaloso... Y para el que vaya con su familia bien, pero los demas no se como se lo van a hacer para construir una familia...

Creo, que antes de empezar la casa por el tejado, se tendrian que recuperar proyectos mas viables, y consolidar una comunidad que ( desde Cadiz) veo mas virtual y disgregada que nunca...

Magallanes tienes razón, pero solo en parte. Evidentemente que para un proyecto así, antes habria que formar y consolidar diferentes comunidades patrioticas en las diferentes provincias.

Pero no nos engañemos, todo es cuestión de voluntad. Tampoco se trata de vivir en el paleolitico, ni de que todos tengan su rebaño de ovejas. Hoy en día grupos como la CGT disponen de algun pueblo en la zona de Aragon-Navarra pues no es tan complicado.

Respecto a las mujeres tienes razón, pero no nos engañemos, algunos no consiguen novia ni en un pueblo perdido, ni en una gran ciudad, son negados para esos menesteres. Para esos se tendria que montar una movida como esa caravana de mujeres que organizan cada año en el pueblo de Plan (ja,ja,ja).

El proyecto es muy interesante, y no tiene que ser de máximos al principio. Poco a poco.

El teletrabajo ayuda cada día más.

Lo de las mujeres se resuelve con una "caravana de mujeres" o mejor, con un "rapto de las sabinas". Así empezó Roma.

De lo que se trata es de en un principio ir consiguiendo una sociedad paralela. El que por un lado nos queramos aislar de un mundo que solo quiere la corrupcción de nuestros hijos y de nuestras familias. no quiere decir que no tengamos que aprovecharnos de él cuando nos convenga (utilizar sus hospitales, ciertos recursos, etc).

Pero en definitiva se trata de ir creando un Estado dentro de otro estado, en donde las normas, leyes y principios se ajusten a nuestra tradicion.

Creo que Litus se refiere a algo que ha sido teorizado muchas veces: la contrasociedad. Por ejemplo:

Cita:

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En lo que los concierne, hoy, su reino no es de este mundo; es posible que estén físicamente aquí pero sienten sus cuerpos exiliados sobre de este planeta que ya no nos destila más que la miseria espiritual y la tragedia material. Se sienten extranjeros esta tierra y sus estructuras, sus leyes, sus instituciones y sus fronteras; participan en otra realidad, más elevada, demasiado elevada para permitir al hombre participar en la civilización moderna y de integrarse y darse cuenta. Pero al igual que una colonia de exploradores aislados sobre otro mundo, se ven obligados a construir, allí donde se encuentran, esta nueva sociedad que llevan en ellos; no se resignan solamente a vivir el "pensamiento tradicional", no quieren solamente constituir una referencia abstracta: quieren llevar a la práctica lo que llevan en ellos a fin, para emplear una vez más las palabras de Hofmansthal, que "los que velan en la noche obscura, dan la mano a los que nacen en la nueva alba". Y de allí surge una estrategia precisa: la contrasociedad.

Los "hombres de la Tradición" viven en el "mundo moderno" que experimentan y consideran como su lugar de exilio. Pero esta sensación causa en ellos un deseo de libertad. Deben pues aprovecharse de las características, de los mecanismos, de las posibilidades de la sociedad moderna para crear la nueva sociedad de la Edad de Oro: tienen que vivir de su trabajo, por eso estos hombres pueden agruparse en cooperativas de producción y consumo, pueden construir cooperativas de artes gráficas, cooperativas artesanales o agrícolas; con este fin, pueden pedir créditos a los bancos, a las instituciones de ayuda; pueden pedir exenciones de impuestos; pueden recurrir a las instituciones sociales; no deberán enajenarse trabajando en las obras y las grandes fábricas, en los inmensos cadenas de producción; serán los propietarios de su propio trabajo; no trabajarán para acumular grandes fortunas, sino para adquirir el mínimo indispensable la supervivencia. Esta red de hombres que desean del otro modelo de sociedad podrá, gracias a sus iniciativas personales, estar en condiciones de constituir redes que cubrirán todas sus necesidades vitales.

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http://infokrisis.blogia.com/2008/03...a-totalite.php

Cita:

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"El nacionalismo expansionista pretende sustituir en Navarra la religiosidad tradicional del Viejo Reyno por una ideología totalitaria, que sobre presupuestos inventados ha llegado a crear una "contrasociedad alternativa (...) La dinámica voluntarista impulsora de esta cultura ha creado una sociedad paralela, una "contrasociedad" alternativa en la que se puede vivir 24 horas al día: con su cultrua, sus estrechas relaciones sociales y partidarias, su "liturgia" civil, su movilización política y festiva permanentemente, etc..."

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http://www.arbil.org/(25)basa.htm

Cita:

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"Toda oposición, para ser duradera, necesita de una "contrasociedad" que convierta al individuo opositor en algo más que una figura gesticulante y patética. Hasta hace muy poco tiempo esa "contrasociedad" requería grandes esfuerzos de creación, ahora, en cambio, y gracias a Internet las posibilidades se han multiplicado con tanta rapidez que aún no nos damos cuenta de lo que está pasando.

Internet ha acercado a personas que, antes, apenas podían comunicarse por carta o por teléfono y que, por limitaciones tecnológicas, no podían formar una "rueda" comunicativa que es clave en el mantenimiento de un grupo. Si uno se pone a pensar en que un grupo como el que sigue este "mini cursillo" abarca una extensión geográfica que va desde Japón hasta Estados Unidos y desde España hasta Argentina (sin incluir, por brevedad, otros países que también están representados), se puede tomar conciencia de que, hoy por hoy, las comunidades virtuales generan un fenómeno radicalmente nuevo.

No es la distancia en sí mismo donde radica el cambio, sino en la inmediatez de la comunicación (lo que supone una interacción mucho más realista). Estas líneas pueden, en este momento ser leídas por personas que están a miles de Km de distancia física; y yo puedo enterarme de sus pensamientos esta misma noche... y ¡responderles!, continuando la rueda.

Como se ve las posibilidades de interacción han crecido verticalmente. Lo cual incide en la posibilidad de nuevos procesos de resocialización no previstos hasta ahora. Es posible pensar en comunidades virtuales, con efectos tan reales como las comunidades tradicionales (aquellas que existen en una zona geográfica circunscripta).

Por supuesto que estamos al principio del proceso; un largo proceso que se desenvolverá a todo lo largo de este siglo XXI. Lo que ahora tenemos (en comparación con lo que vendrá) podría parecer una caricatura... pero ¿es el bebé una caricatura del hombre? Me inclino por pensar que lo que ahora tenemos es una etapa perfectamente legítima, y que incluso, cuando el desarrollo haya dejado atrás estos tímidos balbuceos, no faltarán personas que recuerden nuestros tiempos con nostalgia. Algo así sucede (y en ellos me incluyo) pensando en la época de FIDO y otras redes similares, en los tiempos en que Internet apenas era un fenómeno paralelo."

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http://www.sappiens.com/castellano/a...3!opendocument

La primera vez que leí el término "contrasociedad" y una definición del mismo fue referido al Carlismo de ciertos momentos del XIX y principios del XX...


http://photos1.blogger.com/x/blogger...281906-034.jpg

Muy buenas todas las citas.

No solo la CGT y los grupos ácratas. A nivel de contrasociedad, en un ámbito urbano, son interesantes las experiencias de los fascistas italianos de restaurar casas y edificios totalmente abandonados en barrios donde la inmigración es mayoritaria y donde se acoje a familias italianas con limitaciones económicas:

http://es.youtube.com/watch?v=VdzKCE...eature=related
http://es.youtube.com/watch?v=XXv62O...eature=related
http://es.youtube.com/watch?v=UVepml...eature=related

Obviamente poner estos enlaces no supone ninguna componenda ni aceptación de la ideología de quienes los sostienen.

Creo que se yerra en el enfoque que se está dando al hilo. Es decir, una comunidad desde cero asentándose en una zona aislada y semidespoblada.

Sin embargo, la idea de base, la esencia, es buena, esto es, generar territorios con una mayoría social afín.

Aunque existe cierta carga utópica, en el sentido de que pocos, yo por lo menos en mis actuales circunstancias no, estaríamos dispuestos a dejar nuestra vida actual para comenzar una nueva vida en otra parte del país.

Pero retomando la propuesta. Si bien generar una comunidad "amish" (perdonad el apelativo) en Ribagorza o donde toque, me parece quasiimposible, y que aporta poco, no opinaría lo mismo de logar un desplazamiento masivo de adeptos, a una determinada provincia o Isla. Hablo de Provincia o Isla, porque se trataría de obtener el control de las instituciones de un territorio que cuente con representatividad política propia. Una circunscripción electoral. Un territorio que pueda beneficiarse de las ayudas del estado a los partidos con representatividad, a fin de multiplicar la capacidad de influencia de la "agrupación política" resultante con el ánimo de empezar a tener influencia real sobre la sociedad, por la propia fuerza de la agrupación y por la posterior capacidad de redireccionamiento de grandes grupos actualmente sin rumbo (PP).

En este sentido, territorios como SORIA o TERUEL, podrían ser objetivos perfectos.

Pensad:

- Ya existe una sociedad formada: NO se trata de renunciar a ninguna de las comodidades presentes.
- Son territorios casi despoblados: desplazar unos pocos miles de personas con derecho a voto, cambia radicalmente el panorama político de la zona.
- Ya existe una mayoría social bastante conservadora en esos territorios, con lo que se trata de gentes "fácilmente encauzables". Alcanzado el poder y tras una gestión eficaz y honesta, se advertirían las diferencias.

En fin, son unas notas para reflexionar.

Un momento compañeros, pero con Rey ó sín Rey?, y quién?, ó traemos a nuestro Amadeo de Saboya. Ö Republica quizás?

un catalán y español

Con rey, por supuesto. Pero un rey de verdad, no un monigote como el actual inquilino de la Cazuela. Monarquía católica tradicional, nada de república.

Como decia Ordoñez es absurdo hablar de una monarquia cuando primero no hay nobleza.

Ademas tambien sería absurdo que tres o cuatro familias que se desplazasen a una zona para organizarse en una forma de vida tradicional nada mas llegar eligieran un rey.

Cita:

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Iniciado por DON COSME

Creo que se yerra en el enfoque que se está dando al hilo. Es decir, una comunidad desde cero asentándose en una zona aislada y semidespoblada.

Sin embargo, la idea de base, la esencia, es buena, esto es, generar territorios con una mayoría social afín.

Aunque existe cierta carga utópica, en el sentido de que pocos, yo por lo menos en mis actuales circunstancias no, estaríamos dispuestos a dejar nuestra vida actual para comenzar una nueva vida en otra parte del país.

Pero retomando la propuesta. Si bien generar una comunidad "amish" (perdonad el apelativo) en Ribagorza o donde toque, me parece quasiimposible, y que aporta poco, no opinaría lo mismo de logar un desplazamiento masivo de adeptos, a una determinada provincia o Isla. Hablo de Provincia o Isla, porque se trataría de obtener el control de las instituciones de un territorio que cuente con representatividad política propia. Una circunscripción electoral. Un territorio que pueda beneficiarse de las ayudas del estado a los partidos con representatividad, a fin de multiplicar la capacidad de influencia de la "agrupación política" resultante con el ánimo de empezar a tener influencia real sobre la sociedad, por la propia fuerza de la agrupación y por la posterior capacidad de redireccionamiento de grandes grupos actualmente sin rumbo (PP).

En este sentido, territorios como SORIA o TERUEL, podrían ser objetivos perfectos.

Pensad:

- Ya existe una sociedad formada: NO se trata de renunciar a ninguna de las comodidades presentes.
- Son territorios casi despoblados: desplazar unos pocos miles de personas con derecho a voto, cambia radicalmente el panorama político de la zona.
- Ya existe una mayoría social bastante conservadora en esos territorios, con lo que se trata de gentes "fácilmente encauzables". Alcanzado el poder y tras una gestión eficaz y honesta, se advertirían las diferencias.

En fin, son unas notas para reflexionar.

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Interesantísima la aportación.

Efectivamente, Soria está en unos 60.000 habitantes.

Imaginaos lo que podría ser 20.000 tradicionalistas (en el sentido amplio del término) trasladándose a vivir a esta provincia, ya de por sí conservadora.

La provincia es preciosa, y el marco histórico es único: la Línea del Duero (Gormaz, San Esteban, Langa...).

Es una buena idea en principio, pero esa posibilidad es diferente al proyecto inicialmente plantaeado. Es otra cosa muy interesante, pero que puede ser paralela a lo que definiriamos como una repoblación y en donde el primer factor a considerar sería simplemente el del juego electoral.

Aun así tampoco sería tan facil ya que censar a gran cantidad de gente sin vivir en esa zona podria resultal muy complicado, pues se habrian de adquirir viviendas en donde censar a esa nueva población.

Por otro lado conseguir 20.000 tradicionalistas tal como esta la España actual es ser demasiado optimista, y es esperar demasiado.

En Soria también están Numancia y Calatañazor. Como dice Rodericus, históricamente es ideal.

A ideia para ser interessante mas acho que não compreendi bem tudo. A ideia era separarem-se do estado espanhol? E se a ideia for essa, a independência dessa zona a repovoar não abriria um precedente para os nacionalismos que querem a independência do estado espanhol, acabando por dividir mais as Espanhas?
Depois se o optado era uma monarquia, quem escolher para ocupar o lugar de rei?
Acho que estas são as minhas maiores duvidas, espero que não soem parvas.

Amigo Imperius, no se trata de separarse del estado español, sino de crear una isla independiente que un día reconquiste el resto del territorio.

El problema al que nos enfrentamos tiene unas dimensiones nunca vistas. Incluso los mejores guerreros han necesitado alguna vez de castillos donde refugiarse y en donde guardar a los suyos.

Cita:

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Iniciado por Litus

Aun así tampoco sería tan facil ya que censar a gran cantidad de gente sin vivir en esa zona podria resultal muy complicado, pues se habrian de adquirir viviendas en donde censar a esa nueva población.

Por otro lado conseguir 20.000 tradicionalistas tal como esta la España actual es ser demasiado optimista, y es esperar demasiado.

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Es que se trata de ir a VIVIR ahí. Se trata de hacer un movimiento MASIVO de adeptos a la provincia, para generar esa mayoría social afín, concentrada en una circunscripción electoral. Eso permitiría, generar una sociedad de personas con un mismo sentir, con unos mismos valores, una auténtica semilla regeneradora de España. Generar un espejo próspero y sin la basura de la panda de ZP, sobre el que el resto de España pudiera reflejarse.

Es la teoría de la mancha de aceite. Tienes que hacerte fuerte en algún sitio para poco a poco ir expandiéndote por las zonas limítrofes hasta ocupar con el paso de los años el conjunto de la nación.

Pero que filtros habría que poner a ese nuevo valuarte del sentir verdadero de la patria ,de la tradición y la fé, para que no vinieran los nuevos patriotas ó los del PP vinieran a hacer suyo ese nuevo germen?
Por ejemplo, fascistas podrían venir? ó falangistas?, o si me apurais socialistas patriotas y creyentes como Bono , es un decir serían bienvenidos?
Que requisitos o sentimientos serían admitidos?
Litus, tiene razón, mejor un territorio con castillo, fortaleza ó valuarte mejor que mejor....:)

Cita:

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Iniciado por EspañolKabreao

Pero que filtros habría que poner a ese nuevo valuarte del sentir verdadero de la patria ,de la tradición y la fé, para que no vinieran los nuevos patriotas ó los del PP vinieran a hacer suyo ese nuevo germen?
Por ejemplo, fascistas podrían venir? ó falangistas?, o si me apurais socialistas patriotas y creyentes como Bono , es un decir serían bienvenidos?
Que requisitos o sentimientos serían admitidos?
Litus, tiene razón, mejor un territorio con castillo, fortaleza ó valuarte mejor que mejor....:)

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Personalmente soy profundamente anti NacionalSocialista. Tampoco me gusta el Fascismo, aunque me es más tolerable y no sé demasiado bien qué es el Falangismo.
Me atrae el Tradicionalismo en cuanto que veo a sus miembros como gentes de "recta moral" y de "valores absolutos", no cambiantes según caliente más el sol o se acumulen más o menos grp´s de TV en favor de una u otra idea, pero soy una persona de "tibia religiosidad" y aunque asumo como propio el idiario Cristiano básico, entiendo que un Tradicionalista de verdad, es un Católico practicante sin fisuras.
Por tanto, para mi, la repoblación debiera hacerse con "hombres justos", "hombres de valores absolutos", pero como eso es demasiado abierto e interpretable, prefiero que sean otros en el foro quienes sugieran los filtros.

Con la venia, Don Cosme. Es muy interesante el hilo. Lo que propone Litus es algo que, creo haberlo entendido, nada tiene que ver con una evasión bucólica. Es un pensamiento propio de "emboscados" a la manera de Jünger: sin romanticismo alguno. Pero la envergadura de un proyecto así abruma al más pintado. De todas formas podríamos aseverar que sería más fácil repoblar pueblos abandonados con gentes de bien que convertir ciudades infectadas de hedonismo, relativismo, conformismo y rebaño.

Como amante -más que platónico- de la Historia, propongo que hagamos un ejercicio entre todos. Pensemos en otras épocas, otros pueblos, otras latitudes que también sufren, como nosotros, la invasión. Enriqueceríamos el hilo trayendo a la memoria casos de migración planificada con propósitos parecidos. Y no hay que restringirse a la Historia de la Patria. Pensemos en Grecia. La "sténochôria" (concepto que se aproxima mucho al de "espacio vital"). Pensemos en los "Peregrinos" (disidentes religiosos ingleses -puritanos) que embarcaron en el "Mayflower". Y si queremos pensar en los casos propios, traigamos a las mientes, por poner dos ejemplos, la instalación de los mozárabes meridionales en Aragón y Navarra o la repoblación castellano-leonesa de las franjas de tierra, tan estudiadas por D. Claudio Sánchez-Albornoz. En todas ellas hay, como mínimo, consentimiento oficial del Estado emisor, cuando no se trata de una decisión política del mismo Estado (como en el caso de las colonias griegas).

En definitiva, no creamos nunca inventar nada nuevo. Los tradicionalistas hemos de saber los primeros que, aunque olvidadas, todas las cosas están inventadas: también las soluciones. Hay situaciones similares en la Historia. De ellas tendríamos que aprender. Lo que propone Litus no tendría que ser entendido como una evasión ni como una bucólica creación de la "República platónica". Los inconvenientes son muchos.

Magallanes apuntaba con mucha sensatez la indisposición del común de los mortales: ¿quién será capaz de cortar amarras con su circunstancia, su trabajo, su familia, su ciudad natal?

Una migración de familias a un territorio idóneo, protagonizada por una facción humana de ideario afín, con el propósito de fundar un Estado independiente -y una sociedad con valores antitéticos a los vigentes-es una empresa harto difícil. Y no confundamos lo difícil con lo imposible.

De todas formas. La lucha tendrá que continuar en la sociedad "anormal" en que nos ha tocado vivir, entreverados con nuestros contemporáneos y conterráneos. La formación de asociaciones, círculos, grupos de intereses diversos es fundamental. Pero hasta la presente, la mayor parte de estas líneas de acción se han visto frustradas o menoscabadas por falta de "algo": la constitución de un núcleo invisible -no me gusta hablar de sociedades secretas- capaz de articularlo todo, aunar a todas las familias patriotas que hacen su guerra por libre -por eso se pierde eficacia. Dar un puñetazo con el dedo es imposible; cerrar el puño con todos los dedos ya permite un puñetazo. Solo una entidad invisible, pero activa, podría dar consistencia a un auténtico bloque que, respetuoso con la diversidad de sensibilidades patriotas y en perfecta unanimidad de principios irrenunciables, sea capaz de asestar golpes como un solo puño.

También de proyectar una repoblación de despoblados -lo ideal sería que en cada provincia hubiera algunos, y no muy lejos de ciudades infectadas. Pueblos abandonados los hay por doquier. La repoblación de enclaves abandonados anejos a ciudades infectadas podría ser la mejor forma de allegar vecinos que, ante el ejemplo de esos núcleos sanos, podrían abandonar sus ciudades instalándose unos kilómetros más allá; o bien forzar desde dentro la conversión de sus ciudades infectadas. Eso no contradice la formación de un "Estado" dentro del Estado en la idea original que propone Litus.

Nota Bene: Entiendo por "ciudad infectada" cualquier ciudad al uso, invadida, corrompida por la droga y por la tontería ambiente.

Sería un punto de partida para ir recuperando España, como ya se hizo en la Reconquista a partir de Covadonga. Pero claro, esto es un sueño, no sé hasta qué punto sería factible.

En Catalunya hay unas pocas familias patriotas y tradicionalistas que viven en zonas rurales. Algunas de ellas han estado siempre ahí, aunque no son propietarias de las tierras en donde viven (masovers), y otras son familias que se han ido a zonas rurales comprando tierras y trabajando en ellas.

El problema que tienen es que estan solas, y el ambiente que las rodea, por mucho que esten rodeados de montañas no es nada bueno. He hablado con ellas y seguro que no les costaria mucho cambiar su vida rural, por otra, pero en un sitio mejor y en donde lo tradicional, patriótico y católico autentico fuera mejor, y en cima que vieran que las otras familias son de los suyos.

Evidentemente que no es tan fácil, pero solo es necesaria la voluntad. No todos tendrian que irse a vivir allí, otros simplemente podrian conprarse casas para ir en verano, o de vez encuando. Se podrian organizar colonias para niños de familias que pensando igual no puedan trasladarse ahí de momento y organizar todo tipo de actividades para ir dandole vida a esa zona despoblada. Despues poco a poco ya iria desplazandose mas gente a esas zonas.

No había visto la respuesta de Tautalo. Se me adelantó mientras escribía la mía. Me parece bastante razonable y equilibrada.

Durró 10 habitantes.
Gotarta 3 habitantes.

Cases de la Ribagorça catalana

Cita:

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Iniciado por tautalo

Una migración de familias a un territorio idóneo, protagonizada por una facción humana de ideario afín, con el propósito de fundar un Estado independiente -y una sociedad con valores antitéticos a los vigentes-es una empresa harto difícil. Y no confundamos lo difícil con lo imposible.

De todas formas. La lucha tendrá que continuar en la sociedad "anormal" en que nos ha tocado vivir, entreverados con nuestros contemporáneos y conterráneos. La formación de asociaciones, círculos, grupos de intereses diversos es fundamental. Pero hasta la presente, la mayor parte de estas líneas de acción se han visto frustradas o menoscabadas por falta de "algo": la constitución de un núcleo invisible -no me gusta hablar de sociedades secretas- capaz de articularlo todo, aunar a todas las familias patriotas que hacen su guerra por libre -por eso se pierde eficacia. Dar un puñetazo con el dedo es imposible; cerrar el puño con todos los dedos ya permite un puñetazo. Solo una entidad invisible, pero activa, podría dar consistencia a un auténtico bloque que, respetuoso con la diversidad de sensibilidades patriotas y en perfecta unanimidad de principios irrenunciables, sea capaz de asestar golpes como un solo puño.

También de proyectar una repoblación de despoblados -lo ideal sería que en cada provincia hubiera algunos, y no muy lejos de ciudades infectadas. Pueblos abandonados los hay por doquier. La repoblación de enclaves abandonados anejos a ciudades infectadas podría ser la mejor forma de allegar vecinos que, ante el ejemplo de esos núcleos sanos, podrían abandonar sus ciudades instalándose unos kilómetros más allá; o bien forzar desde dentro la conversión de sus ciudades infectadas. Eso no contradice la formación de un "Estado" dentro del Estado en la idea original que propone Litus.

Nota Bene: Entiendo por "ciudad infectada" cualquier ciudad al uso, invadida, corrompida por la droga y por la tontería ambiente.

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Estimado Tautalo, Lo que planteas, es sin duda lo más factible y bien coordinado podría dar resultado, pero me temo que tardaría decenios en fraguarse y no garantiza resultados en un plazo razonable. La clave para mi está en "catapultarse en el sistema", controlando una circunscripción electoral.

Don Cosme, lleva usted mucha razón en su precisión. Lo que apuntaba no lo pensé como realizable a corto plazo. Me parece muy interesante lo que usted aporta, señalando lo conveniente de controlar una circunscripción. En ese sentido, el proyecto -a corto/medio plazo- tendría que descartar algunas comunidades autónomas como territorios de asentamiento: pues pese a la densidad de población que tienen, sus votos no tienen el mismo peso.

De todos es sabido que el voto de un extremeño o de un andaluz no vale lo que vale el de un catalán o un vasco. Permanezco, por un desdén inveterado mío, ignorante de los intríngulis del sistema electoral. Pero salta a la vista que existe una asimetría en el valor del voto según la comunidad autónoma de la que se trate. Y que conste que lo que acabo de decir sobre el valor y el peso del electorado vasco y catalán no lo he dicho con ánimo alguno de desmerecer a esos pueblos hispanos. Lo digo por ser yo fatalmente andaluz y haber visto, desde que empezó el baile de la democracia, de qué forma minorías separatistas imponen su criterio sobre la mayoría.

En ese sentido, convendría -claro está- tener presente esos resortes que hacen que algunas partes de España decidan más que otras.

Gracias por su precisión.

Cita:

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Iniciado por tautalo

Don Cosme, lleva usted mucha razón en su precisión. Lo que apuntaba no lo pensé como realizable a corto plazo. Me parece muy interesante lo que usted aporta, señalando lo conveniente de controlar una circunscripción. En ese sentido, el proyecto -a corto/medio plazo- tendría que descartar algunas comunidades autónomas como territorios de asentamiento: pues pese a la densidad de población que tienen, sus votos no tienen el mismo peso.

De todos es sabido que el voto de un extremeño o de un andaluz no vale lo que vale el de un catalán o un vasco. Permanezco, por un desdén inveterado mío, ignorante de los intríngulis del sistema electoral. Pero salta a la vista que existe una asimetría en el valor del voto según la comunidad autónoma de la que se trate. Y que conste que lo que acabo de decir sobre el valor y el peso del electorado vasco y catalán no lo he dicho con ánimo alguno de desmerecer a esos pueblos hispanos. Lo digo por ser yo fatalmente andaluz y haber visto, desde que empezó el baile de la democracia, de qué forma minorías separatistas imponen su criterio sobre la mayoría.

En ese sentido, convendría -claro está- tener presente esos resortes que hacen que algunas partes de España decidan más que otras.

Gracias por su precisión.

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No puedo estar más de acuerdo en que los votos de una ínfima minoría están condicionando sobremanera el rumbo de todo el estado. Por eso, creo que ha llegado la hora de jugar a ese mismo juego pero al revés.
Son esas las reglas del sistema que nos ha tocado, pues bien, juguemos inteligentemente nuestras cartas.

Eu acho que a ideia da conquista de circulos eleitorais é óptima pois permita a conquista de áreas de influência. Mas não conheço muito o regime eleitoral espanhol, e se for como cá, só governo da república é que poderia alterar alguma coisa no sistema.
Ora aí acho que têm a "sorte" de os governos autonómicos, esses sim já com capacidade juridica, para alterar algo na vida das populações e inserir as mudanças que a sociedade necessita, para se regir com os principios básicos tradicionalistas, pelo menos têm mais poder que os circulos eleitorais menores.
Ainda assim, os circulos eleitorais menores, no caso português as chamadas câmaras municipais , têm a vantagem de nomear pessoas para Conselhos Gerais das Escolas, o que segundo a lei lhes dá poder de defenir o plano educativo das escolas, onde se podiam inserir a as várias actividades e programas junto dos jovens, actividades essas de vital necessidade para a consciencialização dos jovens nos valores do tradicionalismo. E que melhpor sitio que mudar a mentalidade se não nas escolas? Eu pelo menos oiço imensos disparates onde ando, que já tive professoras a defender o anarquismo, enfim:no2:.
Acho que não se pode é perder muito tempo em eleições sem mudar nada, porque aí estamos a fazer parte do sistema, e afinal de contas o que está mal é O sistema.

Un proyecto de repoblación no es incompatible con otros proyectos. o siempre he apostado por la construccion de comunidaes patrioticas en cada zona, como paso previo a cualquier otra cosa, o por lo menos como actividad paralela a cuaquier iniciativa.

Es por eso que siempre he propuesto un encuentro entre los diferentes colaboradores de este foro.

Por cierto que estuve de campamento por estos parajes que dicen para repoblar y la verdad que son preciosos. Cuando vuelva a la Argentina, los argentinos podriamos poblar la patagonia y poco a poco vamos conformando vínculos de Hispanidad. :):) No estaría mala la idea para los foreros argentinos.

Cita:

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Iniciado por FACON

Por cierto que estuve de campamento por estos parajes que dicen para repoblar y la verdad que son preciosos. Cuando vuelva a la Argentina, los argentinos podriamos poblar la patagonia y poco a poco vamos conformando vínculos de Hispanidad. :):) No estaría mala la idea para los foreros argentinos.

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El espirito que empujo a los galeses del siglo XIX a poblar zonas de la Patagonia es el mismo o al menos parecido, se puede decir que hay un precedente. Estos ocuparon territorios australes argentinos buscando preservar su cultura e idioma, huyendo de una intolerante Gran Bretaña que, según tengo entendido, reprimía y no aceptaba la vida y las formas tradicionales galesas.

Curiosamente estaba por comentar que se podía crear un territorio de Cultura Tradicional Hispánica en la Patagonia, al menos, como bien dice FACON, esto podía servir para los hermanos argentinos.

Pueblos de la Alta Ribagorça catalana-aragonesa.

Coll, 35 habitantes.
Cadet, 8 habitantes.
Irgo, 6 habitantes.
Erill-la-Vall, 23 habitantes.
Castilló de tor, 13 habitantes.

Interesante idea, y en el mejor de los casos, duro proyecto.
Si alguno se anima a subir a esas tierras a curiosear, que avise, por MP o por llamada masiva, él verá.;)

La idea nace con la mejor de las intenciones, pero es poco realista. A lo largo de la historia. ¿alguien logro crear su sociedad ideal con esta técnica?

Reunir a todos los tradicionalista en un mismo lugar podría desencadenar consecuencias nefastas.

Vosotros lo veis como un acto de fuerza, de unidad, de independencia en un ambiente corrupto, pero ¿y si fuese todo lo contrario? Concentrándonos en un solo punto podría suponer exponernos a campo abierto, hacernos mas vulnerables y terminar siendo una minoría aun mas incomprendida que al principio.

A los israelíes les salió "bien" en su día, aunque no es un ejemplo que haya que seguir.
La misma técnica usan los hippies en muchos pueblos, y les ha salido bien.

La idea es sencilla, pero su ouesta en practica no tanto. De todas formas no es nada nuevo. Durante la reconquista se iban colonizando las zonas liberadas.
De todas formas se trata de crear una zona que en la práctica diaria fuera independiente del resto de las zonas corrompidas e ignorar la legislación actual, creando una cultura propia con sus escuelas, actividaes, etc.

Como ejercicio intelectual, es interesante. Pero dudo que lograras algo mas que un bonito lugar de veraneo. ¿Realmente crees que es posible reconquistar el país repoblando las zonas casi deshabitadas?

Cita:

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Iniciado por Caballero español

La misma técnica usan los hippies en muchos pueblos, y les ha salido bien.

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Las utopías por el estilo de las comunas hippies, la Colonia Tolstoyana de Chile hace un siglo, o --retrocediendo más en el tiempo-- los falansterios de Fourier, han sido callejones sin salida que no han llegado a ninguna parte. Han consistido más bien en recluirse en una especie de Shangrilá sin proyectarse al mundo. Curiosamente, los monjes medievales se recluyeron en sus conventos y sin hacer aspaviento trajeron el progreso y civilizaron el caótico mundo que siguió a la caída de Roma y la invasión de los bárbaros. También preservaron la cultura (en nuestro caso sería la Tradición). Eso sí, las órdenes crecían y se extendían rápidamente por el territorio de la Cristiandad. La idea no es aislarse del mundo. De lo que se trata es de reconstruir la sociedad cristiana, y para eso, aunque empecemos a partir de un territorio determinado, no podemos tampoco constituirnos en un mundo aparte. No podemos abandonar a su suerte a España y la Hispanidad recluyéndonos en un refugio apartado, justo cuando más nos necesitan. Y si siendo pocos estamos todos juntos en un mismo lugar, creo que será difícil generar un movimiento que se propague como hace falta.

Concuerdo con lo último que dice Lycos. Así no se reconquista España.

Hyeronimus tienes razón, pero yo quiero matizar lo siguiente. La lucha nunca es una cosa aislada, y los frentes pueden ser muchos. No se trata de dejar a España a su suerte sino de reconstruirla. Como siempre he dicho y creido, antes de todo es necesario constuir las comunidades patrioticas en todas las zonas de las españas y a partir de ahí ver lo que se hace y lo que se puede hacer.

Se de muchos camaradas, catolicos ejemplares que al final han visto como sus hijos o familias se han ido al traste. Uno de ellos me comentaba que cuando habla con sus hijos estos le dan la razón en todo, pero cuando los ve con sus amistades pasan por decirlo de alguna manera a ser del mundo. Él a sido un militante de primera, pero sus hijos, aunque buena gente estan perdidos para la cusa. El sistema será cada vez mas satánico y si no logramos tener unas bases, castillos, comunidades en donde esperar nos iremos disolviendo. Lo que pasa en España actualmente es un buen ejemplo. No hay ninguna resistencia, ni patriotica, ni católica, ni nada de nada. Estamos totalmente indefensos y eso es algo evidente. No hay relevo generacional, no hay nada y pensar que aisladamente podremos hacer algo es de ilusos o inconscientes.

Evidentemente que cambiar de vida, o por lo menos intentarlo es complicado sobre todo para una "comunidad" desorganizada, dispersada y esclavizada.

Lo primero que tenian claro todos los guerreros era que se tenia que tener un castillo, un campamento pera gaurecerse y guarecer a sus familias, y de ahí poder partir a mejores empresas.

España se disuelve, lo vemos con el Pais Vasco y con Catalunya, y el resto aun esta peor, mira el numero de abortos como crece cada año, la inmigración antinacional, etc, esto es un caos.

Personalmente pienso que todo está escrito (Apocalipsis de San Juan) y que lo que hay ya nunca va a mejorar...al menos memo..democraticamente. Como he leído, no hay relevo generacional, la Tradición se muere y SOLO hay una manera de volver a reconquistar España, al viejo modo, con otra Cruzada al estilo medievo o sin ir mas lejos, en el 36 (no estaría de mas, obtener la bendición papal para la empresa, Benedicto XVI seguro que no estaría mas de acuerdo) y que mejor lugar para empezar que una zona perdida y montañosa para hacer incursiones y comenzar con pequeñas escaramuzas y guerra de guerrillas...mas gente empezaría a unirse, por supuesto, si antes de empezar no acabas en la casa cuartel

Cuando leí la noticia que sigue, me acordé de este hilo y de lo que nos haría el sistema si nos diera por montar un poblado patriótico autónomo.

La policía alemana desmantela una colonia juvenil nazi

El campamento en Güstrow alojaba a 39 chicos que estudiaban textos racistas

JUAN GÓMEZ - Berlín - 12/08/2008



Los 39 niños y jóvenes se alojaban en 14 tiendas que formaban un campamento en el apacible paisaje cercano a Güstrow, en el Estado federado de Mecklemburgo-Pomerania Anterior. Los niños tenían libros con canciones nazis y estudiaban textos racistas. Parte del campamento estaba decorado con cruces gamadas y otros símbolos ilegales.



La policía alemana, que lo disolvió la pasada semana, es explícita: "Allí se cumplían prácticas y rituales de la época nacionalsocialista". Ya en mayo, las autoridades habían registrado las dependencias del grupo organizador, la Juventud Patriótica Alemana (HDJ). La HDJ es legal en Alemania y organiza diversos campamentos juveniles cada año por todo el país.

Cantar himnos marciales, adquirir destrezas militares y desfilar con antorchas al atardecer son algunas actividades legales de los niños y jóvenes que se van de colonias con la HDJ. Sobre las prácticas ilegales se sabe también bastante. Diversas incursiones policiales y redadas recogidas en informes de los servicios secretos internos (Verfassungsschutz) han demostrado que la HDJ utiliza cruces gamadas y otras parafernalias del régimen de Adolf Hitler prohibidas por la ley alemana.

De momento, las pruebas de actividades ilegales de enaltecimiento de la violencia y la incitación al odio racista sólo han llevado, en 2007, a la prohibición de los uniformes de la organización. Varios reportajes periodísticos y algunas peticiones parlamentarias provocaron hace algunos meses un renqueante debate sobre la prohibición total de la HDJ. Ahora, el allanamiento y disolución policial del campamento de Güstrow han devuelto a la HDJ alguna atención veraniega. El informe de las autoridades demuestra una vez más que los campamentos son meros conciliábulos neonazis organizados para adoctrinar a niños y jóvenes en su ideología ultraderechista y contribuir a la formación de otra generación de fascistas en Alemania.

El problema de la ilegalización de semejantes prácticas y organizaciones viene de largo. Las relaciones entre la HDJ y el neonazi Partido Nacional Democrático (NPD) parecen probables. Cuenta el NPD con diputados en los parlamentos de Sajonia y Mecklemburgo-Pomerania Anterior. En 2003, un proceso de prohibición instado por el Gobierno de Gerhard Schröder terminó en un sonoro fiasco que afianzó al partido. Sus líderes actúan al filo de la ley y se presentan como abogados del alemán de a pie. Sus cabriolas entre la respetabilidad burguesa y el neonazismo más grosero les dan suficientes réditos electorales para mantenerse en aceptable situación económica y en el candelero mediático.

"¿Cómo dice? ¿La BDJ?". Tino Müller, parlamentario del NPD en Mecklemburgo-Pomerania Anterior, aseguraba ayer que no ha oído hablar de la HDJ. Ni siquiera después de que la policía anunciara este fin de semana la disolución del campamento junto a una pequeña localidad del Estado federado que le paga el sueldo de diputado. Sin embargo, no se precisan conocimientos profundos de informática para dar con el dueño del dominio heimattreue-jungend.de, la página web de HDJ. No es otro que Müller. La dirección, Wallstrasse 27, corresponde a la oficina de Müller en la circunscripción electoral en Ueckermünde. Preguntado al respecto, Müller aseguró no conocer al parlamentario de su mismo nombre y, riendo en voz alta, dijo que se llama Dirk Meier y colgó el teléfono que le paga el erario público. Müller, de 30 años y albañil de formación, gana casi 4.500 euros mensuales por su labor como parlamentario en Schwerin. Su oficina también recibe decenas de miles de euros anuales del Estado.
Para André Aden, reportero especializado en actividades neonazis, no cabe la menor duda de la relación entre HDJ y NPD. Fuentes parlamentarias de Mecklemburgo-Pomerania Anterior en Schwerin tampoco dudaban ayer de las "probadas" componendas entre parlamentarios a sueldo del Estado y las actividades, legales e ilegales, de la HDJ. Aden señala además la estrecha analogía entre la HDJ y la llamada Juventud Vikinga, una organización neonazi prohibida en 1994 "por su esencial analogía con el NSDAP [el partido nacionalsocialista de Hitler] y las Juventudes Hitlerianas". Salta a la vista que la primera analogía intencionada entre las Juventudes Hitlerianas (HJ) y la HDJ está en sus siglas.

http://www.elpais.com/articulo/inter...pepiint_10/Tes

Gracias por el artículo, Tizona.

Los campamentos, salidas a la montaña o mismo reuniones sin ninguna otra finalidad que la creación de un entramado social fuera de Internet y un espíritu de camadería sí me parecen una iniciativa muy acertada (no con ese estilo, por supuesto) y la base para cualquier proyecto posterior.

Con respecto a la noticia, me extraña mucho que el NPD tenga que ver con esa asociación o que sea tan obvio ya que en mi opinión hacen bastante bien las cosas, dejando aparte lo que me puedan parecer sus ideas, y sabiendo los chanchullos que tuvo el estado intentando ilegalizar al partido no me extrañaría nada que fuese otra encerrona. Perdón por salirme del tema. Si a alguien le interesa, abriré otro hilo para el mismo.

No hay de qué Nova Hespaña (algún día me explicarás el origen de la "H" esa en Hespaña). ;)


Existe un pueblo, Campillo de Ranas, provincia de Guadalajara (España) donde la mitad de la población es homosexual y la otra mitad indescriptible; con alcalde y juez de paz homosexuales, casados claro. Yo lo visité, igenua de mí, porque el despistado de mi hermano me recomendó la miel que se hace en "ese precioso pueblo que forma parte de la llamada "arquitectura negra" de la zona". Llamé a la puerta de un casa rural que me habían indicado y mientras esperaba a que me abrieran el portalón observé una bandera arco iris que me dejó "mosca", pensé "tranquila, ¡cómo va a ser "ésa cosa" en este lugar tan precioso, sano y apartado!". Seguidamente salieron de allí por parejas, greñudos, greñudas, niños y niñas a medio vestir y a medio peinar, perros, 2 gallinas, bicis, algún carrito de bebé, más gente rara... Ni me miraron. No sé dónde irían todos a una quizás habían tenido reunión de vecinos. Pregunté tímidamente por la famosa miel casi sólo por justificar mi presencia allí. Se les había agotado. Menos mal, ¡cuánto me alegré de no tener que traspasar aquella puerta ni de tener que darles ni un sólo céntimo!.

Disculpad la anécdota pero a lo que voy es a que poder, se puede vivir aislado del mundo junto con otros que piensen como tú pero únicamente cuando lo que inspira es una ideología de las políticamente correctas. En nuestro caso, en cambio, tendríamos infiltrados del CNI a los 2 días, inspectores de Hacienda al tercero, toda la prensa nacional al cuarto y al quinto a la policía desalojándonos e ilegalizándonos. Estoy convencida de ello.

Me temo que lo de crear un Estado independiente, estimado Litus, es mucho soñar, y que la única forma que intentar saber cuál es el camino más adecuado para influir en esta sociedad sigue siendo el de trabajar y trabajar, y seguir probando distintas estrategias hasta dar con la eficaz. Pero lo más importante de todo, lo que más cambia el mundo sigue siendo el dar ejemplo personal.

Mira Tizona, los hijos de los etarras se hacen etarras, y asi seran sus nietos si nada se hace, que de momento es eso lo que pasa.

Conozco a buenos patriotas que tiene hijos. Sus hijos son de sentimiento español, pero ya esta. No militan en nada y un día sus hijos se casarán con otros/as y todo se disolvera. Solo quedará sentimiento, pero eso no es nada.

El problema del patriotismo hispanico es que ha dejado de entregar, de pasar la espada a sus hijos, y para eso es necesario tener un punto de referencia, un territorio, una especie de castillo en dodne poder acudir de tanto en tanto, o en donde poder vivir, o simplemente pasar los veranos. Se trata de recuperar y conquistar una determinada zona poco a poco.

Lo demas esta muy bien pero nos lleva ala disolución. Solo hay que mirar a tras, y ver que cada vez estan peor las cosas. Los que hace veinte años estabamos militando en diferentes grupos veiamos como cada día llegaban nuevos militantes, hoy no llega nadie. No influimos en nada, ni nada podemos hacer.

Aunque sea algo dificil, imposible o complicado hay que tener este proyecto encuenta. No hace falta que todos emigren ahí, pero yo creo que necesitamos tener esa especie de neopatria.

Litus, haber 20.000 tradicionalistas los hay, otra cosa es que estemos todos de acuerdo para trasladarnos a un sitio así. Yo me declino por la zona norte de España, concretamente por Navarra o Aragón, donde hay mayor arraigo.

- Expansión: En primer lugar se empezaría con un pequeño poblado, y en su aumento, coger poblados vecinos, y así, hasta constituirse una ciudad, anexionándose territorios, hasta constituirse en masa un gran territorio hasta alcanzar el resto de España y Portugal.

- Leyes: Dios es quien nos vé y nos juzga, Cristo es nuestro Rey Inmortal, y la Biblia es la base de nuestra ley.

...

Todo esto y mucho más, se deben elegir por todos nosotros y ser respetados para siempre, porque los constantes cambios y reformas, lo único que consiguen es empeorar.

La idea es buena y me gusta, es difícil, pero no imposible.

VicentiuS, me temo que, desgraciadamente, mucho arraigo en Aragón no hay; te lo digo yo que soy de aquí.
En el Pirineo aragonés hay muchos pueblos abandonados y en varios de ellos han tratado de crear comunas distintos tipos de hippies y similares: todos ellos han resultado un fracaso.
Los pueblos tipo Ruesta (CGT), Morillo (CCOO), Ligüerre (UGT) etc. son pueblos expropiados a sus habitantes por la Confederación Hidrográfica del Ebro para hacer pantanos y cedidos, varias décadas después, a estos sindicatos para que monten centros de vacaciones (cámping, casa de turismo rural, albergues, etc) y estos sí que funcionan, pero no son exactamente pueblos vivos sino centros vacacionales sufragados con fondos públicos.
La vida en la montaña es muy dura (repito que yo soy de altoaragonés y lo sé bien) y máxime cuando no hay puestos de trabajo ni infraestructuras mínimas (faltan escuelas, centros de salud, buenas carreteras... incluso centros comerciales).
En definitiva, la idea me parece bonita pero difícil de llevar a la práctica y menos aún en un lugar tan apartado donde poco se podría influir en la sociedad (otra cosa es que queramos crear nuestra propia "arcadia" como los supremacistas blancos en los EEUU o algunos Boer en Sudáfrica, ejemplos que, personalmente, no me parecen muy edificantes).

De ninguna manera se puede meter en un mismo saco a los supremacistas del "Aryan White Power" y a los boers, que no son los afrikaners, y que son víctimas de un genocidio silencioso que no le importa a nadie porque son blancos.

Conozco bien la zona pirenaica fronteriza entre navarra y aragón. La navarra esta "bastante poblada", sería la zona comprendida en lo que sellama el valle del Roncal. En esta zona es muy dificil adquirir casas o tierras. La zona aragonesa si que esta mas despoblada con la exceccion de pueblos como Echo y Anso. Mas al sur por cierto hay un pueblo en ruinas totalmente abandonado llamado Huertaló.

Creo sinceramente que la Ribagorza sigue siendo la mejor zona.

Me parece que nos estamos llendo un poco lejos ¿no creeis? sinceramente si se consiguiera desarrollar un entramado civilizado sería fabuloso pero como ya se ha dicho antes ¿quienes son los valientes que dejan toda su vida y se van allí?...¡¡:eek:!!.

Por otra parte y para el mantemiento de esa comunidad no podríamos unicamente usar la Biblia por dos motivos: no somos protestantes y al vivir relativamente cerca de la civilización, entiendase pueblo o ciudad pequeña, tendriamos que seguir de algún modo las leyes ya establecidas ¿no? Yo propongo, siguiendo el hilo, una isla, la cual no tendría que estar necesariamente dentro del entorno de la España actual ¿alguién conoce algún islote medio perdido por el Mediterraneo?

Si nos vamos a las islas Columbretes, ahí sí que vamos a estar aislados y no vamos a conseguir nada. No creo que la solución sea recluirse en un entorno apartado y huir de España porque no nos gusta como está. Aunque no lo consigamos y sea una empresa de quijotes, lo que hay que intentar es reconquistar España.

Cita:

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Iniciado por Juan del Águila

De ninguna manera se puede meter en un mismo saco a los supremacistas del "Aryan White Power" y a los boers, que no son los afrikaners, y que son víctimas de un genocidio silencioso que no le importa a nadie porque son blancos.

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Tienes toda la razón, me he expresado fatal.

No puedo resistirme a dejar mi huella.
Yo no tengo nada en contra de que montemos un pueblo y todo eso(si es en ribagorza mejor,he vivido nueve años en un pueblo llamado Benabarre por si os suena de algo y la poblacion masculina de mi edad es un campo para sembrar semillas ideologicas muy bueno)pero a lo que hibamo.
Tengo mis dudas hacerca de como elegir un pueblo,lo mejor es que:

-estuviera en un esquina del mapa para no tener que vigilar la espalda.
-Tuviera un castillo o atalaya para ver los alrederdores(simplemente para saber que pasa quien viene,no tiene por que ser de uso militar(que tambien se le pude dar ese uso)).
-Hay que crear una infraestructura(como muchos habeis dicho)para ser autsuficientes y no depender de una metropolis corrupta.
-Dicho pueblo debe tener casas suficientes para:
-Los primeros en establecerse allí.
-Tienda de comida(bueno una tienda de productos basicos).
-Una farmacia.
-Tierras alrededor que no cuesten mucho tiempo ponerlas otra vez en funcionamineto para la agricultura.
-Espacio para construir nuevas casas y vías de comunicación para poder traer nuevos materiales de construcción.

No sé me ocurre nada más de momento pero es lo mínimo a tener en cuenta creo yo, otra cosa los que deberian ir de cabeza playa deberiamos ser los jóvenes por que no tenemos ningún tipo de compromiso ni una familia a la que mantener¿no?.

luego si es un pueblo abandonado por completo es más fácil comprar las tierras y estos seran mas baratas que si está semiabandonado.

Alguno ha leido el libro ''utopía'' de Tomás Moro (yo lo he ojeado) creo que en el hay cosas que habri que tener en cuenta como que aunque haya gente especializada en algo todos debemos saber un poco de algo por si los que están especializados fallan.

El tema relativo a las leyes se puede tocar en otro momento,ya que no creo que nadie este dispuesto a vivir digamos bajo un sistema feudal y ninguno quiere un jefe impuesto por la fuerza de las armas a no ser que salga elegido tu partidario osea que le tema de las leyes no lo toco eso habria que decidirlo muy lentamente y pensando mucho.Además ¿qué características quereis para un líder?

Y se an celebrado o se van celebrar reuniones de la gente de este foro por que este tipo de cosas se discuten mejor cara a cara.

Cita:

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Iniciado por mazadelizana

Tengo mis dudas hacerca de como elegir un pueblo,lo mejor es que:

-estuviera en un esquina del mapa para no tener que vigilar la espalda.
-Tuviera un castillo o atalaya para ver los alrederdores(simplemente para saber que pasa quien viene,no tiene por que ser de uso militar(que tambien se le pude dar ese uso)

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Creo que da igual donde deba estar el pueblo. Por la sugerencia que haces parece que quieres poblar y establecer una "defensa" o por las dudas defendernos con algo "militar" o paramilitar. No creo que hay necesidad de ello. Es plantear algo ilógico, No se. Tampoco creo que haya que establecer leyes, si leyes de convivencia. Pero no podemos colocar un rey o un sistema político que sea diferente al de la sociedad, en este caso la democracia. Es un asco la democracia y yo el primero que lo afirma y creo cien veces mas en una monarquía católica. Pero es preciso que nos guie la prudencia. Cual sería el problema? que te cierras al sistema (entiendanmé) y cuando tengas necesidad de algo nadie acudirá en tu ayuda, me refiero cuando haya necesidad de algo material. Es decir no podremos salir adelante.

Yo creo que lo que debe motivarnos en principio a poblar zonas rurales, debe ser, congregar fuertes familias católicas para que los hijos se críen sanos y fuertes y actuar en la sociedad o bien en nuestra comunidad a traves de las sociedades que constituyan esas familias. Creamos nuestros propios cuerpos intermedios. No podemos empezar con una monarquía y con todo lo que anhelamos, nos eliminan en seguida y más incluso si pretendes establecer una defensa en un castillo, es algo utópico.. con qué nos defenderemos ante la tecnología militar que hay hoy en día??. Hay que ir con prudencia y de a poco.

Muy bien nos viene el Martin Fierro en este caso, cuando José Hernández ve la avalancha del liberalismo en hispanoamérica.

Mas Dios ha de permitir
Que esto llegue a mejorar;
Pero se ha de recordar,
Para hacer bien el trabajo,
Que el fuego, pa calentar,
Debe ir siempre por abajo.

Se empieza a trabajar por abajo, no por arriba. Así han trabajado hace siglo y medio los masones y los comunistas. Y lo consiguieron.

No quiero establecer una defensa en un castillo pero una torre para vigilar aunque sea incendios no creas que vendria mal(ya de paso para saber si viene la policia a fin al régimen memocrático).

si estas rodeado y en algun momento la reconquista fallara y nuestros enemigos llegaran hasta nosotros las familias no tendrian donde retirarse.

El problema de la monarquía(que yo la prefiero a la momocracia) es que precisa de una nobleza y todo el mundo querría ser el noble en lugar del villano ¿no?.

En el sentido de las cosas materiales para eso se necesitarán una serie de infraestructuras que deberán poner los pioneros para asi poder ser en el menor tiempo posible autosuficientes.

Interesante hilo. Me vienen varias cosas a la cabeza.

Me parece que separados, se es débil en todas partes, y juntos al menos se es fuerte en algún lugar. ¿Qué no se haría propaganda? Ya existe Internet, así nos pudimos reunir en este foro, ¿Cierto?, además podrían salir a “presumir” brigadas de promoción creadas para ese fin.
Me gusta la idea de colonizar "pueblos" abandonados, pues son más baratos, y la naturaleza estará mejor cuidada. Pero, si están despoblados, ¿Es fácil comprar los terrenos? ¿Se pueden comprar todos para no dejar espacio a extraños?
Más que agricultura y ganadería, mejor se debería optar por desarrollar infraestructura para vivir del turismo.
Ahora se puede intentar llegar con la idea de desarrollar el propio modo de vivir, es decir, ¿Se tiene la facultad legal de llegar y fundar escuelas y universidades o es potestad gubernamental? Obvio, seríamos los maestros, nuestros hijos los alumnos y matricular en diplomados católicos a visitantes.
Tal vez formar un equipo de futbol infantil que pueda ser rentable a corto plazo; incluso hasta un seminario de la FSSPX, pues se requerirán muchos sacerdotes para los nuevos pueblos; instaurar el latín como cooficial del territorio para atraer turistas; ¿Que no hay caminos buenos? Hagamos una empresa que arregle caminos, entre tantos seguros hay quienes saben como o podríamos financiarla, en fin, podemos hacer mucho.
Me agrada que esté en una frontera, y que sea propició para defenderse en caso necesario.
No me gusta tanto la idea de buscar a toda costa y tener como prioridad la representación en las cortes, congresos, como sean. ¿Porque es prioridad ser una minoría que no gane en las votaciones del congreso cuando se puede ser mayoría en decenas de municipios? ¿Cuántos municipios se controlar hoy? Es más hasta se podría usar el abstencionismo como una política exitosa de rechazar al sistema:
Imaginemos que en decenas de kilómetros a la redonda las urnas queden vacías y las boletas electorales sin estrenar, una y otra vez cada elección nacional, creo que eso sería la mejor propaganda.
No creo que se deba desafiar abiertamente al sistema en el sentido de promocionar el lugar como un área independiente porque por eso nos puede caer el ejército.
En cuanto a la forma monárquica, tal vez se podría optar por que el sitio sea la residencia habitual de la monarquía legitima, e incluso, de manera simbólica, que ocupe puestos de administración o tenga voz en las asambleas públicas.
Tal vez no se alcancen los 20 mil pero si invitarán a los hispanoamericanos como yo, tal vez llegaríamos cientos. En el foro se ha hablado de que Hispanoamérica puede salvar a España y al catolicismo, esta puede ser una manera. Sé que el hilo lleva tiempo sin usarse, pero el tema es bueno, sigue vigente y me gusto :chau:

Cita:

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Me gusta la idea de colonizar "pueblos" abandonados, pues son más baratos, y la naturaleza estará mejor cuidada. Pero, si están despoblados, ¿Es fácil comprar los terrenos? ¿Se pueden comprar todos para no dejar espacio a extraños?
Más que agricultura y ganadería, mejor se debería optar por desarrollar infraestructura para vivir del turismo.
Ahora se puede intentar llegar con la idea de desarrollar el propio modo de vivir, es decir, ¿Se tiene la facultad legal de llegar y fundar escuelas y universidades o es potestad gubernamental? Obvio, seríamos los maestros, nuestros hijos los alumnos y matricular en diplomados católicos a visitantes.

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Depende de dónde, en España por ejemplo el estado controla todo y no se pueden tener ni actividades económicas, ni tener animales o plantas o colegios o casas sin que todo esté supervisado y aprobado por el estado.

En otros países en cambio, todo eso resulta mucho más sencillo.

Cita:

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Iniciado por Jarauta

Me gusta la idea de colonizar "pueblos" abandonados, pues son más baratos, y la naturaleza estará mejor cuidada.

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Pues en España, lo de colonizar pueblecitos abandonados para, luego en ellos, hacer todas esas cosas que dices... desgraciadamente es imposible. Como dice Donoso, aquí el estado lo controla absolutamente todo y no se puede realizar ningún tipo de actividad (sea ésta del tipo que sea) sin que metan sus narices para autorizártelo o denegártele, y no te digo nada lo que ocurre con aquello de crear colegios sin la aprobación del estado. Aquí, hasta para hacer un pozo o podar un arbol que está dentro de los lindes de tu propiedad, les tienes que pedir permiso... y a veces incluso ni te dejan tras haber gastado un montón de tiempo y dinero en burocracias absurdas. Hasta hay zonas en la sierra madrileña en las que no dejan entrar a pasear (a pie, no en coche...) a grupos mayores de diez individuos, incluída una familia numerosa (como bien dice el anuncio que hace la Comunidad de Madrid), sin tener que solicitar antes a esa administración autonómica la autorización pertinente, y naturalmente... pagar. Y cuando entras no te dejan ni salirte de los caminos que ellos te han trazado para tu visita, porque si no... te multan (dicen que lo hacen por rollos ecologistas, para proteger no se que clase de sapos o de ranitas autóctonas que viven por esas tierras). Esto es España, amigo...:

Bienvenido al Parque Natural de Peñalara

Y mira lo que están debatiendo en estos foros de agricultores y jardineros:

Tala de árbol: trámites para cortar árbol - - INFOJARDIN

FORO Agrcola Infoagro.com

Si vivieras en España sabrías que aquí solamente hay libertad, sin necesidad de tener que pedirle permiso al omnipotente estado (o a la autonomía y al ayuntamiento de turno...), para ser maricón, abortar o circular en bicicleta a toda velocidad por las aceras atropeyando a niños y ancianas. Pero para el resto de las cosas, suele estar limitadísimo el derecho o directamente prohibido. Conque imagina si se pretende instaurar el latín como lengua cooficial... hasta para crear ese pequeño equipo de futbol con los niños al que haces referencia habría que pedirles permiso a esta gente, y naturalmente, pagarles las tasas correspondientes (concretamente 50 euros por la inscripción, mas otros 20 por nombrar a una junta directiva, otros 10 para hacer depósito de los reglamentos, etc, etc... y así sucesivamente). Abajo te pego el enlace a la ficha informativa de la Comunidad de Madrid, para que veas que no te exagero ni un pelo:

Gestiones y trámites - Registro de Entidades Deportivas

En España, desde que murió el Caudillo ha dejado de haber libertad para hacer nada que sea bueno... y es un país donde casi todo (menos lo que al principio te he mencionado) empieza a estar prohibidísimo.

Un saludo amigo

eso mismo he pensado muchas veces y he llegado a la conclusion que habria de hacerse poco a poco y en torno a algo..por ejm que la Comunion adquiriese unos terrenos
donde se ubicasen los campamentos de los pelayos,con una infraestructura duradera donde tambien pudiesen realizarse ejercicios espirituales y se impartiese doctrina
por medio de charlas y demas..y poco a poco y en torno a esas infrestructuras que el que quisiese se estableciese alli...asi me parece mas factible....
que recuerdos me vienen de la venta del moro con Salva y compañia..
Un abrazo en Xto.

Gracias amigo Jazarhez, solo me quedó una duda: ¿También piden permiso para ir al baño?...

¿Hombre, cómo dejaron que el Estado los dominará tanto?

Panorama difícil, aunque seguro por ahí encontraremos una solución.

Cita:

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Iniciado por Jarauta

Gracias amigo Jazarhez, solo me quedó una duda: ¿También piden permiso para ir al baño?...

¿Hombre, cómo dejaron que el Estado los dominará tanto?

Panorama difícil, aunque seguro por ahí encontraremos una solución.

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De momento, todavía no... pero seguro que se sacan alguna ley de la manga para que así sea :tonto2:

¿Y preguntas que cómo dejamos que el estado nos domine tanto?. Yo creo que, aquí, en Europa estamos bastante acostumbrados a que así sea. En un principio quizás parecía una consecuencia inevitable del modelo de estado que aseguraba pensiones, educación, sanidad, etc, etc... El control estatal se nos vendía como una forma de asegurar la regulación necesaria de todas las cosas, para que éstas funcionaran debidamente. En otros casos se nos decía que era para evitar excesos o males mayores. En otras circunstancias el control parecía que era demandado por la propia sociedad. Y me viene a la memoria ahora un ejemplo que he vivido, por seguir con uno de los ejemplos que he puesto. Y me voy a referir a la zona aledaña al monte y laguna glacial del Peñalara, al que me he referido antes... Puedo recordar bastante bien cómo han ido evolucionando los hechos con el pasar de los años... porque allá por los finales de los setenta, o quizás principios de los ochenta, recuerdo cómo se pretendió urbanizar la zona, de forma similar al puerto deportivo próximo de Navacerrada, con la construcción de hoteles y demás. Yo por aquél entonces era montañero federado y estaba suscrito a un conocido club de alpinismo madrileño. Y recuerdo de qué forma tan contundente los montañeros nos opusimos, llegando a paralizar por la fuerza la construcción de algunas obras que ya se habían comenzado. Tuvo que intervenir hasta la Guardia Civil con material antidisturbios, porque las personas allí congregadas hacíamos imposible la continuación de las obras urbanísticas en esa zona de alta montaña. Fué también la época de las pintadas de: "COTOS LIBRE" (porque ese era y sigue siendo el nombre del puerto de montaña) en todos sitios... y que los que sean de Madrid y tengan ya algunos añitos, como yo, lo recordarán seguro.

Luego vinieron las presiones de los grupos ecologístas, que siempre se apuntan a todo, y... finalmente el gobierno de turno (creo que de la UCD todavía) ordenó detener de inmediato unas obras que ya estaban paradas en la práctica a consecuencia de la fortísima presión que, como ya te digo, hacíamos en el mismísmo lugar de los hechos. Y allí quedaron finalmente las vetustas estructuras de uno de los edificios a medio construir, durante años...... como reliquia de aquellas luchas.

Bastantes años después llegó un gobierno autonómico del PP con Gallardón a la cabeza y dijo que iba a protegerse legalmente todo ese entorno. Y sacaron la ley actual. Demolieron definitivamente los restos de aquellas obras, y regeneraron el terreno que había sido destruído. Además de implantar una severísima normativa que si has visto el enlace que he adjuntado, ya has visto lo restrictiva que es.

En otras palabras, en ese caso fue la presión popular de gentes como yo (y otros muchos montañeros) la que generó que 10 ó 15 años después viniera un gobierno, cuando ya todo estaba olvidado, a "proteger" lo que ya estaba protegido, instalando casetas con guardias, haciendo caminos donde no los había e implantando un nivel de prohibiciones desorbitadas para entar en una zona antes abierta y sin mas restricciones que el acceso a pie (porque no había, ni hay gracias a Dios, carreteras que lleguen hasta la base de la laguna glacial).

Es decir, si este ejemplo contesta un poco tu pregunta me alegraría. Pero aquí las cosas son así... En otros casos son grupos y "colectivos" organizados (como gustan denominarse en estos tiempos) los que, recibiendo subvenciones estatales, sirven a los gobiernos de excusa para implantar restricciones. Y en eso los grupos ecologístas, con la excusa de salvar la lince ibérico o a cualquier otro animalito o especie vegetal en supuesto peligro de extinción, han hecho que hasta para cortar un árbol dentro de los lindes de tu propiedad tengas que pedirle permiso al gobierno.

La cuestión es que, hoy día, el estado ejerce una función tutelar constante y omnipresente en cualquier actividad humana que pueda imaginarse. Todo, o casi todo, se encuentra bajo la "tutela" efectiva del omnipresente Gran Hermano orwelliano. Quizás tengamos lo que nos merecemos, yo también entono mi particular "mea culpa".

Un abrazo