Tema: Música y política

¿El qué, la diferencia entre nacionalismo y separatismo? Sencillo: uno puede ser nacionalista castellano, canario, gallego, etc. y sin embargo querer una España unida. Es nacionalismo federal, no se quiere la disolución de España, sino que ésta se convierta en un estado federal a estilo del Reino Unido.

Eso sí, en los casos de los nacionalismos vasco y catalán éstos van claramente a por la independencia o bien a convertirse en "estados libres asociados" para seguir mamando.

En cuanto al grupo Bizardunak, buenísimos musicalmente hablando, pero efectivamente son independentistas vasconavarros.

Iniciado por Salvaje

Sencillo: uno puede ser nacionalista castellano.

Desde luego que sí. La estupidez humana no tiene límite......

Bueno, sin insultar por favor...

Se os vé venir a la legua Salvaje...parece que al acercarse las elecciones habeis tocado a rebato, y toca moverse por todos los foros a ver si se puede enredar......

Si España fuera un estado al estilo del Reino Unido, no habría más que Castilla, Aragón y Navarra.

Es una pena que el mundo del folk esté copado por quien lo está. Bueno, no una pena, pues de nada vale lamentarse habiendo dejado este terreno, como tantos otros, tan abandonado.

Ahí le has dado Ordoñez.

Iniciado por Ordóñez

Si España fuera un estado al estilo del Reino Unido, no habría más que Castilla, Aragón y Navarra.

Es una pena que el mundo del folk esté copado por quien lo está. Bueno, no una pena, pues de nada vale lamentarse habiendo dejado este terreno, como tantos otros, tan abandonado.

Es como todo Ordoñez. Los Bizardunak por ejemplo atacan al liberalismo, al PNV, a la Constitución, dediican canciones al Cura Santa Cruz, uno de ellos lleva boina roja en el escenario...y después salen hablando de independentismo navarro, en fin. Tanta desunión, tanto relativismo y tanta mierda, y pasa lo que pasa.

Iniciado por Ordóñez

Es una pena que el mundo del folk esté copado por quien lo está. Bueno, no una pena, pues de nada vale lamentarse habiendo dejado este terreno, como tantos otros, tan abandonado.

¡Hombre Ordóñez! el tema de que el mundo folk este copado por los grupos que bajo nuestra apreciación no son todo lo ortodoxos que para nosotros quisiéramos es por todos sabido.
Pero creo que esta claro ó al menos yo si lo tengo bastante claro, que estos grupos de música subsistieron en los pueblos más apartados de las grandes urbes nacionales y, por ello, por esa lejanía física y cultural de lo que es el conjunto de la unión nacional, suelen tener tendencias irreverentes hacia todo lo que represente esta unión y suelen "ladrar" a los cuatro vientos que son independentistas y, otras "yerbas" que me cayo por el momento.

A mi el estilo de musica de este grupo no me atrae mucho, a los que les guste perfecto. Pero si os gusta el grupo por que tienen una especie de musica tradicional, esto de tradicional poco, tratan de vestirse como en la edad media, cosa que no consiguen (mas bien con esas ropas serían los travestis de la edad media) y tocan una musica poco tradicional.

Liga Santa, me parece que enfocas mal el tema. Ese grupo navarro, de pueblerinos perdidos no tienen nada, precisamente es en los lugares apartados donde menos penetran ideas nuevas. Esto se debe a que seran grupos juveniles que viven en el ambiente de ideas de ese tipo. Ademas es muy diferente el caso de los navarros con el de Lurte. Musicalmente no hay casi ni una sola referencia de musica patriotica en españa que no sea nazi y de tipo oi! (el estilo musical de los skin heads).

El unico grupo musical que yo conozca que tenga letras patriotas es Estirpe Imperial. Estos en su juventud tambien fueron skins, y evolucionaron de musica punk nazi a un rock semi duro patriota. Ideologicamente es una pena pues siguen siendo fascistas y acuden a concentraciones musicales de grupos oi! (el nombre viene en referencia a una expresion similar al eh! de los españoles, tipica del acento/dialecto cockney, este es el acento del ingles de la clase obrera del sur de inglaterra) y participa en el partido politico fascista-nazi Democracia Nacional. Por lo tanto es una pena realmente que sean de esa ideologia pero al igual que yo escucho musica de gentes con ideas totalmente distintas a las mias, y las escucho porque me gustan las letras, pues me gustan algunos temas de este grupo y los escucho. Mucha gente no nazi escucha temas de este grupo es mas creo haber oido que en su despedida hace un año hubo mas de 10.000 personas. Un buen ejemplo es este video montado por gente normal con temas de estirpe y muchas fotos de paisajes preciosos de España:
YouTube - Estirpe Imperial. Dedicado al mejor grupo de rock Epico nacional

Aqui un tema dedicado a Santiago Matamoros:
YouTube - Hijo del Trueno- Estirpe Imperial

Un poema del siglo de oro de la lengua castellana musicalizado:
YouTube - Miré los muros-Estirpe Imperial

Iniciado por Ennego Ximenis

Liga Santa, me parece que enfocas mal el tema. Ese grupo navarro, de pueblerinos perdidos no tienen nada, precisamente es en los lugares apartados donde menos penetran ideas nuevas. Esto se debe a que seran grupos juveniles que viven en el ambiente de ideas de ese tipo. Ademas es muy diferente el caso de los navarros con el de Lurte. Musicalmente no hay casi ni una sola referencia de musica patriotica en españa que no sea nazi y de tipo oi! (el estilo musical de los skin heads).

Mire con todos los respetos debido, dos cositas a resaltar....

1º. Que la música folk no es música patriotica ni mucho menos, la música folk es la que es y punto, en todo caso el folk es la música popular antigua proviniente directamente del pueblo llano.

2º. La música patriotica (y este no es el hilo para hablar de ella), no precisamente es la que me puedan cantar unos "Skins Heads", ni unos nazis que son de la "última volada", mire sobre la música patriotica ya hay unos hilos en este foro para hablar y colgar videos, y creo que yo personalmente e posteado y colgado muchísimos en esos hilos.


Mire camarada un ejemplo de la música folk, es la que se escucha en las tierras del ebro y gracias a grupos como este y que no suelen entrar en independentismos ni en cuchufletas....

Hombre Ennego creo que ellos mismos reconocen que hacen "folk bastardo". Y teniendo en cuenta que "van" de almogávares.....A mí no obstante me gusta su música.

Pérez de Vargas: Totalmente de acuerdo.

Perdona no sabía que existieran esos hilos, tienes razon que no debía haber meclado esta musica folk con patriotismos, pero la conversacion ha empezado a derivarse hacia ideologias y he comentado esto.

Creo que no me has entendio, mi critica hacia tus ideas eran en el aspecto de analisis socio politico, te criticaba esto:
"Pero creo que esta claro ó al menos yo si lo tengo bastante claro, que estos grupos de música subsistieron en los pueblos más apartados de las grandes urbes nacionales y, por ello, por esa lejanía física y cultural de lo que es el conjunto de la unión nacional, suelen tener tendencias irreverentes hacia todo lo que represente esta unión y suelen "ladrar" a los cuatro vientos que son independentistas y, otras "yerbas" que me cayo por el momento"

No creo que se deban sus tendencias irreverentes e independentistas a que esten "apartados de las granes urbes nacionales" . Los lugares apartados y poco modernizados son los más tradicionales y menos propensos a ideas independentistas. Probablemente sean jovenes con acceso a internet totalmente modernos, y que aunque vivan en un pueblo estan bien comunicados y tienen todo tipo de tecnologias a su alcance para desarrollar su música y videos. Simplemente han pasado su juventud entre gentes con un tipo de pesamiento nacionalista independentista, ya que entre los jovenes es donde mas eco encuentran estas propuestas fuera de las provincias vascas y Cataluña.

Sobre su critica hacia Estirpe Imperial, me parece que ha dado una opinión de ellos sin un gran conocimiento de causa. Puede que me equivoque, pero me debe dar más argumentos para decir que no pueden hacer música patriota porque en su juventud fueran Skins, si no creere que no sabe mucho acerca de ellos y se ha hecho una idea muy a priori.

Iniciado por Ennego Ximenis

No creo que se deban sus tendencias irreverentes e independentistas a que esten "apartados de las granes urbes nacionales" . Los lugares apartados y poco modernizados son los más tradicionales y menos propensos a ideas independentistas. Probablemente sean jovenes con acceso a internet totalmente modernos, y que aunque vivan en un pueblo estan bien comunicados y tienen todo tipo de tecnologias a su alcance para desarrollar su música y videos. Simplemente han pasado su juventud entre gentes con un tipo de pesamiento nacionalista independentista, ya que entre los jovenes es donde mas eco encuentran estas propuestas fuera de las provincias vascas y Cataluña.

¡Hombre! tanto en Catalunya como en el País Vasco, siempre se dan en pueblos los casos de grupos vinculados con el terror, le podría dar unas perlas pero me viene a la memoria ahora mismo pueblos como Ernaní en Guipuzcoa y la comarca de la Segarra en Lleida con Terra Lliure y su vinculación con E.T.A..

Iniciado por Ennego Ximenis

Sobre su critica hacia Estirpe Imperial, me parece que ha dado una opinión de ellos sin un gran conocimiento de causa. Puede que me equivoque, pero me debe dar más argumentos para decir que no pueden hacer música patriota porque en su juventud fueran Skins, si no creere que no sabe mucho acerca de ellos y se ha hecho una idea muy a priori.

¡Pues sí! se equivoca de todas, todas, cuando tenga Ud. unas horitas nos sentamos en la terraza que Ud. disponga y delante de un vaso de rioja ó delante de unas cervecillas, le explicaré con pelos y señales lo que quiera sobre el nacionalsocialismo y todas las vertientes inimaginables nacidas en nuestro suelo, de donde provienen Estirpe Imperial y quienes son sus componentes y quienes deberían serlo y no lo fueron y, otras historias que ha bien seguro le sorprenderán. Cuando quiera lugar sitio y hora y charlamos sobre ello y otras cuestiones.

1- Sobre las causas de la defensa de tendencias nacionalistas en este tipo de musica.

Primero decirle que hernani no es un pueblo "alejado de las granes urbes nacionales" como dice, está a 5 km de San Sebastián. Es un pueblo de tamaño medio y totalmente conectado al mundo moderno.

Voy a analizar su analisis social:
"Pero creo que esta claro ó al menos yo si lo tengo bastante claro, que estos grupos de música subsistieron en los pueblos más apartados de las grandes urbes nacionales y, por ello, por esa lejanía física y cultural de lo que es el conjunto de la unión nacional, suelen tener tendencias irreverentes hacia todo lo que represente esta unión y suelen "ladrar" a los cuatro vientos que son independentistas y, otras "yerbas" que me cayo por el momento."

En primer lugar este tipo de musica "no subsiste" pues ello conlleva que existieron con anterioridad en un marco más amplio, cosa falsa. Han sido una creacion reciente y muchos de ellos viven en grandes urbes.
no se exactamente que es una "gran urbe nacional" por lo que voy a suponer que se refiere a las capitales de provincia.

La mayor parte de los grupos de ideología abertzale(nacionalismo radical e intolerante + marxismo) y de la izquierda radical se encuentran en Madrid y Barcelona, las dos grandes urbes nacionales. Musicalmente es el Pais Vasco donde más grupos musicales tienen estas tendencias, pues la juventud en general sigue estás ideas gracias a la labor de infiltracion realizada en todos los movimientos juveniles y alternativos por el movimiento Abertzale.

Los pueblos realmente alejados culturalmente y que van a una velocidad muy distinta a la del resto del pais, son pueblos donde probablemente no habrá penetrado muchas ideas separatas. Pero remarco que la excepcion son Cataluña y el Pais Vasco, donde en las zonas rurales encontro desde comienzos del siglo XX el nacionalismo un caldo para su expansión. Hay que matizar que en los caserios vascos más apartados el interés por la politica es mucho menor. La gente de Caserio no suele ser abertzale. Hay gentes del PP y del PSOE que eran de este tipo y no aprendieron el Castellano hasta que llegaron a la escuela con 8 años.

Y no es la lejanía con los grandes centros lo que ha creado los nacionalismos. En el pais vasco fue una cuestión foral. En Cataluña fue por la substitucion linguistica no por tema de defensa de los fueros versus centralismo ni por estar alejados de las urbes nacionales (cuando se expande el nacionalismo en cataluña es cuando es la vanguardia del pais)
En el resto de España el nacionalismo ha comenzado a coger fuerza social desde finales del franquismo, aunque algunos ideologos existieran de antes.
Y el principal componente de estos nuevos nacionalismos es persona joven, universitaria, de ciudad y conectado con la tecnologia, y de izquierdas.

Por lo tanto si existen grupos de musica folk con estas ideas es porque se mueven en esos ambientes, no son jovenes de pueblo con unas vagas ideas anti españolas debidas a su aislamientos cultural.

Estimado Sr. Ordóñez: Coincido con usted con respecto a esto último y en bastantes cosas más que he tenido el gusto de ir leyendo. (Como dijo Homero, "una pata de buey ha pisado mi lengua").
(Nota: Esa canción en la que repiten a modo de bordón "me femo" en lo sagrado me molesta muchísimo).
Un abrazo.

Una pregunta ¿cómo haceis para que se puedan reproducir los videos directamente en el foro?
gracias

Iniciado por Paco

Se os vé venir a la legua Salvaje...parece que al acercarse las elecciones habeis tocado a rebato, y toca moverse por todos los foros a ver si se puede enredar......

Ojo que yo no vengo a enredar a nadie, palabra. Vosotros tenéis unas ideas y yo las mías, y no tengo por qué (ni quiero) venir a convencer a nadie de que la manera en que pienso es mejor que la de los demás. Pero lo que no está bien es insultar, que conste.

Dicho esto vamos a dejarnos al menos en este hilo de politiqueo (que para mí es algo muy secundario) y sigamos hablando de música que para eso está.

¿Que la ideología de los actuales grupos folk disgusta un poco al personal? Bueno, no sé... Yo suelo escuchar música de todo tipo excepto electrónica y flamenco, que son los géneros que menos me gustan, y no me paro a pensar en qué leches piensa el que canta o el que toca la batería, si hacen buena música y no tienen letras incorrectas lo escucho.

Iniciado por Salvaje

¿El qué, la diferencia entre nacionalismo y separatismo? Sencillo: uno puede ser nacionalista castellano, canario, gallego, etc. y sin embargo querer una España unida. Es nacionalismo federal, no se quiere la disolución de España, sino que ésta se convierta en un estado federal a estilo del Reino Unido.

No quiero desvirtuar el hilo, pero me gustaría matizar: no existe el ser nacionalista y querer una España unida. El nacionalismo per se es excluyente y un concepto revolucionario (y quebrador), a diferencia del patriotismo, es egoísta por naturaleza (ya sea español o periférico), si quiere una "España unida" es basicamente por interés. El caso de UK, no tiene nada que ver con España (se formó por completo en el S. XVIII y en base a engaños, compra de votos y reparto de "feudos" entre caciques locales del lado norte del muro de Adriano; y de espaldas al pueblo: algo parecido a como aquí nos metieron la Pepa).

El grupo no está mal para ser rollo folk...un poco cargante si lo escuchas mucho rato.