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Citar¿cual es la diferencia entre una cosa y la otra?Iniciado por Salvaje
Miembro graduado
Lurte son todo un grupazo de "folk bastardo", como a ellos les gusta llamarlo. Se trata de un folk que poco o nada tiene que ver con el folk tradicional aragonés, ellos intentan sonar a música de batalla con un toque heavy metal, para lo cual usan instrumentos tradicionales aragoneses y una fuerte y marcada percusión.
Respecto a su ideología creo que son nacionalistas no separatistas.
Miembro Respetado
¿cual es la diferencia entre una cosa y la otra?
Miembro graduado
¿El qué, la diferencia entre nacionalismo y separatismo? Sencillo: uno puede ser nacionalista castellano, canario, gallego, etc. y sin embargo querer una España unida. Es nacionalismo federal, no se quiere la disolución de España, sino que ésta se convierta en un estado federal a estilo del Reino Unido.
Eso sí, en los casos de los nacionalismos vasco y catalán éstos van claramente a por la independencia o bien a convertirse en "estados libres asociados" para seguir mamando.
En cuanto al grupo Bizardunak, buenísimos musicalmente hablando, pero efectivamente son independentistas vasconavarros.
Miembro Respetado
Desde luego que sí. La estupidez humana no tiene límite......
Miembro graduado
Bueno, sin insultar por favor...
Miembro Respetado
Se os vé venir a la legua Salvaje...parece que al acercarse las elecciones habeis tocado a rebato, y toca moverse por todos los foros a ver si se puede enredar......
Puerto y Puerta D Yndias
Si España fuera un estado al estilo del Reino Unido, no habría más que Castilla, Aragón y Navarra.
Es una pena que el mundo del folk esté copado por quien lo está. Bueno, no una pena, pues de nada vale lamentarse habiendo dejado este terreno, como tantos otros, tan abandonado.
Miembro Respetado
Ahí le has dado Ordoñez.
Miembro graduado
Ojo que yo no vengo a enredar a nadie, palabra. Vosotros tenéis unas ideas y yo las mías, y no tengo por qué (ni quiero) venir a convencer a nadie de que la manera en que pienso es mejor que la de los demás. Pero lo que no está bien es insultar, que conste.
Dicho esto vamos a dejarnos al menos en este hilo de politiqueo (que para mí es algo muy secundario) y sigamos hablando de música que para eso está.
¿Que la ideología de los actuales grupos folk disgusta un poco al personal? Bueno, no sé... Yo suelo escuchar música de todo tipo excepto electrónica y flamenco, que son los géneros que menos me gustan, y no me paro a pensar en qué leches piensa el que canta o el que toca la batería, si hacen buena música y no tienen letras incorrectas lo escucho.
Contrarrevolucionario
No quiero desvirtuar el hilo, pero me gustaría matizar: no existe el ser nacionalista y querer una España unida. El nacionalismo per se es excluyente y un concepto revolucionario (y quebrador), a diferencia del patriotismo, es egoísta por naturaleza (ya sea español o periférico), si quiere una "España unida" es basicamente por interés. El caso de UK, no tiene nada que ver con España (se formó por completo en el S. XVIII y en base a engaños, compra de votos y reparto de "feudos" entre caciques locales del lado norte del muro de Adriano; y de espaldas al pueblo: algo parecido a como aquí nos metieron la Pepa).
El grupo no está mal para ser rollo folk...un poco cargante si lo escuchas mucho rato.
"De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"
Miembro graduado
Es como todo Ordoñez. Los Bizardunak por ejemplo atacan al liberalismo, al PNV, a la Constitución, dediican canciones al Cura Santa Cruz, uno de ellos lleva boina roja en el escenario...y después salen hablando de independentismo navarro, en fin. Tanta desunión, tanto relativismo y tanta mierda, y pasa lo que pasa.
Santa Unión Católica
Re: Lurte , ¡música con sangre almogavar!
¡Hombre Ordóñez! el tema de que el mundo folk este copado por los grupos que bajo nuestra apreciación no son todo lo ortodoxos que para nosotros quisiéramos es por todos sabido.
Pero creo que esta claro ó al menos yo si lo tengo bastante claro, que estos grupos de música subsistieron en los pueblos más apartados de las grandes urbes nacionales y, por ello, por esa lejanía física y cultural de lo que es el conjunto de la unión nacional, suelen tener tendencias irreverentes hacia todo lo que represente esta unión y suelen "ladrar" a los cuatro vientos que son independentistas y, otras "yerbas" que me cayo por el momento.
Mi honor, la lealtad,
mi fuerza, la voluntad,
mi fe, la catolicidad,
mi lucha, la hispanidad,
mi bandera, la libertad,
mi arma, la verdad,
mi grito... ¡despertad!
mi lema... ¡¡Conquistad!!
Miembro Respetado
A mi el estilo de musica de este grupo no me atrae mucho, a los que les guste perfecto. Pero si os gusta el grupo por que tienen una especie de musica tradicional, esto de tradicional poco, tratan de vestirse como en la edad media, cosa que no consiguen (mas bien con esas ropas serían los travestis de la edad media) y tocan una musica poco tradicional.
Liga Santa, me parece que enfocas mal el tema. Ese grupo navarro, de pueblerinos perdidos no tienen nada, precisamente es en los lugares apartados donde menos penetran ideas nuevas. Esto se debe a que seran grupos juveniles que viven en el ambiente de ideas de ese tipo. Ademas es muy diferente el caso de los navarros con el de Lurte. Musicalmente no hay casi ni una sola referencia de musica patriotica en españa que no sea nazi y de tipo oi! (el estilo musical de los skin heads).
El unico grupo musical que yo conozca que tenga letras patriotas es Estirpe Imperial. Estos en su juventud tambien fueron skins, y evolucionaron de musica punk nazi a un rock semi duro patriota. Ideologicamente es una pena pues siguen siendo fascistas y acuden a concentraciones musicales de grupos oi! (el nombre viene en referencia a una expresion similar al eh! de los españoles, tipica del acento/dialecto cockney, este es el acento del ingles de la clase obrera del sur de inglaterra) y participa en el partido politico fascista-nazi Democracia Nacional. Por lo tanto es una pena realmente que sean de esa ideologia pero al igual que yo escucho musica de gentes con ideas totalmente distintas a las mias, y las escucho porque me gustan las letras, pues me gustan algunos temas de este grupo y los escucho. Mucha gente no nazi escucha temas de este grupo es mas creo haber oido que en su despedida hace un año hubo mas de 10.000 personas. Un buen ejemplo es este video montado por gente normal con temas de estirpe y muchas fotos de paisajes preciosos de España:
YouTube - Estirpe Imperial. Dedicado al mejor grupo de rock Epico nacional
Aqui un tema dedicado a Santiago Matamoros:
YouTube - Hijo del Trueno- Estirpe Imperial
Un poema del siglo de oro de la lengua castellana musicalizado:
YouTube - Miré los muros-Estirpe Imperial
Miembro Respetado
Una pregunta ¿cómo haceis para que se puedan reproducir los videos directamente en el foro?
gracias
Santa Unión Católica
Lurte , ¡música con sangre almogavar!
Mire con todos los respetos debido, dos cositas a resaltar....
1º. Que la música folk no es música patriotica ni mucho menos, la música folk es la que es y punto, en todo caso el folk es la música popular antigua proviniente directamente del pueblo llano.
2º. La música patriotica (y este no es el hilo para hablar de ella), no precisamente es la que me puedan cantar unos "Skins Heads", ni unos nazis que son de la "última volada", mire sobre la música patriotica ya hay unos hilos en este foro para hablar y colgar videos, y creo que yo personalmente e posteado y colgado muchísimos en esos hilos.
Mire camarada un ejemplo de la música folk, es la que se escucha en las tierras del ebro y gracias a grupos como este y que no suelen entrar en independentismos ni en cuchufletas....
Mi honor, la lealtad,
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Puerto y Puerta D Yndias
Hombre Ennego creo que ellos mismos reconocen que hacen "folk bastardo". Y teniendo en cuenta que "van" de almogávares.....A mí no obstante me gusta su música.
Pérez de Vargas: Totalmente de acuerdo.
Miembro Respetado
Perdona no sabía que existieran esos hilos, tienes razon que no debía haber meclado esta musica folk con patriotismos, pero la conversacion ha empezado a derivarse hacia ideologias y he comentado esto.
Creo que no me has entendio, mi critica hacia tus ideas eran en el aspecto de analisis socio politico, te criticaba esto:
"Pero creo que esta claro ó al menos yo si lo tengo bastante claro, que estos grupos de música subsistieron en los pueblos más apartados de las grandes urbes nacionales y, por ello, por esa lejanía física y cultural de lo que es el conjunto de la unión nacional, suelen tener tendencias irreverentes hacia todo lo que represente esta unión y suelen "ladrar" a los cuatro vientos que son independentistas y, otras "yerbas" que me cayo por el momento"
No creo que se deban sus tendencias irreverentes e independentistas a que esten "apartados de las granes urbes nacionales" . Los lugares apartados y poco modernizados son los más tradicionales y menos propensos a ideas independentistas. Probablemente sean jovenes con acceso a internet totalmente modernos, y que aunque vivan en un pueblo estan bien comunicados y tienen todo tipo de tecnologias a su alcance para desarrollar su música y videos. Simplemente han pasado su juventud entre gentes con un tipo de pesamiento nacionalista independentista, ya que entre los jovenes es donde mas eco encuentran estas propuestas fuera de las provincias vascas y Cataluña.
Sobre su critica hacia Estirpe Imperial, me parece que ha dado una opinión de ellos sin un gran conocimiento de causa. Puede que me equivoque, pero me debe dar más argumentos para decir que no pueden hacer música patriota porque en su juventud fueran Skins, si no creere que no sabe mucho acerca de ellos y se ha hecho una idea muy a priori.
Santa Unión Católica
Re: Lurte , ¡música con sangre almogavar!
¡Hombre! tanto en Catalunya como en el País Vasco, siempre se dan en pueblos los casos de grupos vinculados con el terror, le podría dar unas perlas pero me viene a la memoria ahora mismo pueblos como Ernaní en Guipuzcoa y la comarca de la Segarra en Lleida con Terra Lliure y su vinculación con E.T.A..
¡Pues sí! se equivoca de todas, todas, cuando tenga Ud. unas horitas nos sentamos en la terraza que Ud. disponga y delante de un vaso de rioja ó delante de unas cervecillas, le explicaré con pelos y señales lo que quiera sobre el nacionalsocialismo y todas las vertientes inimaginables nacidas en nuestro suelo, de donde provienen Estirpe Imperial y quienes son sus componentes y quienes deberían serlo y no lo fueron y, otras historias que ha bien seguro le sorprenderán. Cuando quiera lugar sitio y hora y charlamos sobre ello y otras cuestiones.
Mi honor, la lealtad,
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Miembro Respetado
1- Sobre las causas de la defensa de tendencias nacionalistas en este tipo de musica.
Primero decirle que hernani no es un pueblo "alejado de las granes urbes nacionales" como dice, está a 5 km de San Sebastián. Es un pueblo de tamaño medio y totalmente conectado al mundo moderno.
Voy a analizar su analisis social:
"Pero creo que esta claro ó al menos yo si lo tengo bastante claro, que estos grupos de música subsistieron en los pueblos más apartados de las grandes urbes nacionales y, por ello, por esa lejanía física y cultural de lo que es el conjunto de la unión nacional, suelen tener tendencias irreverentes hacia todo lo que represente esta unión y suelen "ladrar" a los cuatro vientos que son independentistas y, otras "yerbas" que me cayo por el momento."
En primer lugar este tipo de musica "no subsiste" pues ello conlleva que existieron con anterioridad en un marco más amplio, cosa falsa. Han sido una creacion reciente y muchos de ellos viven en grandes urbes.
no se exactamente que es una "gran urbe nacional" por lo que voy a suponer que se refiere a las capitales de provincia.
La mayor parte de los grupos de ideología abertzale(nacionalismo radical e intolerante + marxismo) y de la izquierda radical se encuentran en Madrid y Barcelona, las dos grandes urbes nacionales. Musicalmente es el Pais Vasco donde más grupos musicales tienen estas tendencias, pues la juventud en general sigue estás ideas gracias a la labor de infiltracion realizada en todos los movimientos juveniles y alternativos por el movimiento Abertzale.
Los pueblos realmente alejados culturalmente y que van a una velocidad muy distinta a la del resto del pais, son pueblos donde probablemente no habrá penetrado muchas ideas separatas. Pero remarco que la excepcion son Cataluña y el Pais Vasco, donde en las zonas rurales encontro desde comienzos del siglo XX el nacionalismo un caldo para su expansión. Hay que matizar que en los caserios vascos más apartados el interés por la politica es mucho menor. La gente de Caserio no suele ser abertzale. Hay gentes del PP y del PSOE que eran de este tipo y no aprendieron el Castellano hasta que llegaron a la escuela con 8 años.
Y no es la lejanía con los grandes centros lo que ha creado los nacionalismos. En el pais vasco fue una cuestión foral. En Cataluña fue por la substitucion linguistica no por tema de defensa de los fueros versus centralismo ni por estar alejados de las urbes nacionales (cuando se expande el nacionalismo en cataluña es cuando es la vanguardia del pais)
En el resto de España el nacionalismo ha comenzado a coger fuerza social desde finales del franquismo, aunque algunos ideologos existieran de antes.
Y el principal componente de estos nuevos nacionalismos es persona joven, universitaria, de ciudad y conectado con la tecnologia, y de izquierdas.
Por lo tanto si existen grupos de musica folk con estas ideas es porque se mueven en esos ambientes, no son jovenes de pueblo con unas vagas ideas anti españolas debidas a su aislamientos cultural.
Miembro Respetado
Sobre el tema del Nacional socialismo tengo bastante informacion, desde cuando se originaron las distintas doctrinas sociales, politicas, religiosas, institucionales y economicas que desembocaron en la doctrina nazi.
También conozco la evolucion de los movimientos y las doctinas nazis despues de la desparacion del Reich, y la promesa realizada por los altos cargos del regimen de extender las ideas por todo el mundo.
Las doctrinas sociales y espirituales del nazismo se desarrollaron a partir del siglo XIX con la ariosofia, el pangermanismo, el antisemitismo racial. Aunque los antecedentes directos son los grupos de escritores y revistas de ideas antisemitas y arianistas existentes en la Viena anterior a la primera guerra mundial. Cabe destacar a Jörg Lanz von Liebenfels, ex monje y el creador de las ideas sociales mas importantes del nazismo. En su libro Teozología defendía la esterilización de los disminiudos y de las razas inferiores y consideraba a los arios como la raza superior a todas, también defendía el pangermanismo y el Volkisch que es el nacionalismo romantico aleman sobre el que se han fundado todos los nacionalismos perifericos en españa. En 1905 funda Ostara revista de la cual era fiel lector Hitler. Estos grupusculos desembocarían en lo que se vino a llamar el Partido Obrero Aleman. (D.A.P.) que fue fundado un poco mas al norte en Munich. Que tras la toma de poder del partido por parte de Hitler pasaria a llamarse N.S.D.A.P. (partido nacional socialista de los trabajadores de alemania)
Hitler poco a poco se fue convirtiendo en un habilisimo animal politico (todo lo que no tienen los movimientos patriotas españoles ahora, sean nazis , tradicionalistas o apoliticos) gracias a las tecnicas de masas que aprendió en su época de mendigo en Viena ( no llego a ser mendigo pero vivio en un albergue gratuito mientras vendía cuadros debido a que rechazaron por dos veces su solicitud de ingreso en la universiad de artes, pues se veia a si mismo como un artista incomprendido).
Y decidió copiar las formas estéticas del reciente Fascismo Italiano,( que surgió los dias despues de terminar la primera guerra mundial en la ciudad de Fiume,la actual Rijeka croacata, 2.000 ex combatientes llamados escuadras de combate dirigidos por el poeta Gabriele d´Annunzio salieron a la calle y tomaron la ciudad exigiendo su italianizacion, estos ya llevaban la camisa negra y practicaban el saludo fascista)
Estas tecnicas esteticas muy vacias de contenido politico fueron uno de las principales fuerzas de crecimiento que tuvo el movimiento, pues se dio cuenta hitler que a la gente no se lo convence con aburridos libros sobre dialectica, eonomía o politica si no con grandes dosis de grandeza y de poder.
Podria escribir mucho más pero bueno sobre los origenes del fascismo solo decir que hay un antecendente historico sin conexión con el nazismo y se dio a finales del s. XIX en francia, fue el partido politico Action Fraçaise. Es el punto clave entre el paso del patriotismo clásico y monárquico al nacionalismo romanticista moderna. En este partido coinciden ambas vertientes.
Sobre la evolucion del nazismo depues del fin de la guerra, Pues tienes en España a la CEDADE. En Gran Bretaña al National Front, todos estos grupusculos internacionales fueron fundados gracias al exilio de los granes oficiales de las SS.
El National Front fue el unico que recupero el gran espiritu del fascismo que es la idea de la voluntad (muy olvidada por el nazismo hoy en dia). Solia decir hitler "El fascismo es el triunfo de la voluntad". Basicamente se debe a que seguían las ideas filosoficas de nietzsche un poco transformadas. El national front consiguió transformar un movimiento oculto muy minoritario y olvidado en algo de gran tamaño. Esto se debio a que utilizo unas muy acertadas tecnicas de captacion, que luego han sido copiadas por la extrema izquierda con algun existo, y por el Abertzalismo con tremendo existo en la juventud vasca.
Coma ya dije en otro link basicamente consistio en la infiltracion en los movimientos Anti establishment de la juvent obrera inglesa. El primer movimiento en el que se inflitro fue el hooliganismo y el Punk. En estos la infiltracion fue al principio facil, basicamente por que los punks llevaban eswastikas y eran muy anti sociales, con lo cual una ideología que para todo miembro de la sociedad era lo más diabólico pues era lo que más podia atraer a ese tipo de juventud. Es más la tienda que llevaba Sid Vicious lo que más venía era ropa skin, punk y banderas de la epoca nazi alemana. Luego se infiltro en el movimiento Skin y durante los 70 80 el nazismo fue abrumadoramente mayoritario entre sus miembros. Es de recordar que hay una razon para ello la juventud obrera britanica Mod (la sub cultura de la que salio el skin) era bastante nacionalista ya de por si (llevaban siempre banders britanicas) y solian practicar en los 60 un curioso deporte llamado Paki-Bashing literalmente patear pakistanies. Asi que el movimiento skin era originariamente apolitico, algo xenofobo y patriota pero no antifascista o ultraizquierdista como se defiende ahora.
Estos movimientos juveniles llegaron a mediados de los 80 a España concretamente a Barcelona siendo el principal grupo Decibelios sus tendencias eran muy similares a las originales del movimiento, banderas nacionales, poca politizacion, emblemas nazis más que nada para llamar la atención y estetica skin.
Actualmente en España el movimiento esta agrupado en torno a peñas futbolisticas (ultra sur, brigadas, boixos, frente atletico..), partidos politicos (Alianza nacional, Democracia nacional, Movimiento Patriota Socialista, Movimiento Social Revolucionario (seguidor de las ideas del Frente Negro, una escisión del nazismo más izquierdista) y movimientos internacionales como Blood & Honour, Combat 18 terror Machine este perfecto imitador, aunque supongo que sin querer de las tenicas de terror empleadas por el abertzalismo en el pais vasco.
En Inglaterra esta parecido aunque cabe destacar el muy novedoso EDL, English Defence League, es el movimiento nacionalista radical más potente desde el National Front de los 70 en el pais. En Facebook cuenta con mas de 40.000 seguidores. Aglutina a hooligans, miembros de partidos nazis y anti islamistas britanicos. En solo 9 meses se ha convertido en el movimiento juvenil extremo más potente del pais.
Aparte del nazismo más seguido, el hitleriano, existen dos variedades mas diferenciadas. El Nacional Comunismo que es una corriente politica de nazismo muy de izquierdas que propugnaba la union con la URSS y defendía un totalitarismo ateo, comunista y ario.
Luego esta el movimiento nacional revolucionario que junto con los de arriban hacen el saludo romanos pero con el puño cerrado. Estos defienden los movimientos disidentes de epoca nazi como el frente negro que defendían una nación europea basada en el indoeuropeismo, el paganismo y unos principios de liderazgo demoratico y no del Fürer Princip que defendia el nazismo principal.
Ahora el nazismo tiene su principal foco en los paises eslavos sobre todo en rusia, donde defienden el paneslavismo.
También hay algun ideologo en Argelia que defiende el nazismo ya que consideran a los bereberes parte de la raza aria.
En Iran también hay algunos grupusculos nazis sobre todo en el norte donde las gentes son de marcada raza nordica.
En sudamerica también existen algunos movimientos fascistas de tendencias nazis.
y luego en sudafrica donde aun tienen cierta activiad.
Una curiosidad: Hitler creía que si el islam hubiera invadido Europa el nazismo hubiera encontrado en él el perfecto aliado para propagar una ideología muy acorde con el espiritu anti semita del islam, ah y no consieraba arios a los españoles.
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